valerar2

- "В споре рож­да­ет­ся истина"

-  Это если все вы­жи­вут при родах.

Не буду по­вто­рять ос­нов­ные прин­ци­пы Диа­ло­гов. Это Вы можете про­чи­тать в Диа­ло­ги(1). Ос­нов­ной прин­цип - это пред­став­ле­ние неза­мут­нён­ной по­зи­ции оп­по­нен­тов, без каких-либо купюр и ис­прав­ле­ний. То есть так, как это оно было вы­ска­за­но.

Данный диалог возник неожи­дан­но для меня в об­суж­де­нии статьи Кон­стру­и­ру­ем наше общее бу­ду­щее (ответы), ко­то­рая не ка­са­лась во­про­сов про­шло­го. И всё-таки оно всплы­ло. Вот так про­шлое "стре­ля­ет" в бу­ду­щее, вернее, так ложью о про­шлом пы­та­ют­ся раз­ру­шать бу­ду­щее. 

Это диалог с Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев). Хотя после этого диа­ло­га "ка­мра­дом" мне его счи­тать совсем не хо­чет­ся. Диалог по­лу­чил­ся из­лишне эмо­ци­о­наль­ным с моей сто­ро­ны, за что при­но­шу свои из­ви­не­ния чи­та­те­лям (не оп­по­нен­ту). Часть ком­мен­та­ри­ев можно было не вклю­чать без потери смысла, но "из песни слов не вы­бро­сишь". 

Един­ствен­ный, кто стал пы­тать­ся уре­зо­нить Old grumbler, при этом по­ве­рив в ис­ход­ную ложь, стал камрад Ровлат(6 лет 1 месяц). На­сколь­ко я понял он связан с Пи­те­ром, но флажок не поз­во­ля­ет мне счи­тать, что он его житель. 

Начало диа­ло­гаhttps://​aftershock.​news/?​q=comment/​6538358#​comment-​6538358 

Вве­де­ние в диалог 

Толч­ком к воз­ник­но­ве­нию по­слу­жи­ло об­суж­де­ние того что че­ло­век от­но­сит­ся к сто­рон­ни­кам теории зо­ло­то­го мил­ли­ар­да и с моей сто­ро­ны про­зву­ча­ло: "Ну. то есть вы маль­ту­зи­а­нец. Меньше народу, больше кис­ло­про­да.. По­нят­но." На этом связь диа­ло­га с темой самой статьи за­кон­чи­лась

Сам диалог

Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев)  (16:34:35 / 03-02-2019)

Ну да­вай­те, по­ка­жи­те мне паль­чи­ком на при­ве­ден­ном гра­фи­ке - про­яв­ле­ния маль­ту­зи­ан­ства. С вами - все по­нят­но. Соб­ствен­ные фан­та­зии и мрии - при­пи­сы­ва­е­те другим.

Я ведь вам не зря на бло­кад­ный Питер на­ме­кал..

Вот вам прямая речь за­ни­мав­ше­го высший пар­тий­ный и ру­ко­во­дя­щий пост в оса­жден­ном Ле­нин­гра­де, пла­мен­но­го ре­воль­ци­о­не­ра-боль­ше­ви­ка тов. Жда­но­ва:

"... пре­вра­ще­ние Ле­нин­гра­да в во­ен­ный город за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы в Ле­нин­гра­де оста­лось лишь то ко­ли­че­ство на­се­ле­ния, ко­то­рое нужно непо­сред­ствен­но. Во-первых, на удо­вле­тво­ре­ние на­сущ­ных нужд фронта и флота, и, во-вторых, на удо­вле­тво­ре­ние на­сущ­ных нужд на­се­ле­ния, и чтобы это на­се­ле­ние было до­ста­точ­но мо­биль­но, чтобы в любой момент могло сме­нить свою про­фес­сию на вин­тов­ку, обо­ро­нить­ся от штурма, потом опять взять­ся за работу, чтобы оно было мо­биль­ное и са­мо­де­я­тель­ное, а не бес­по­мощ­ное. Мо­гу­щее дер­жать в руках себя и по­мо­гать другим в деле ор­га­ни­за­ции обо­ро­ны... ЦК счи­та­ет, что для этой цели нам в Ле­нин­гра­де более 800 тысяч народа иметь неце­ле­со­об­раз­но".

Это, имейте в виду - про ме­га­по­лис с 5-мил­ли­он­ным на­се­ле­ни­ем, за­би­тым бе­жен­ца­ми. На­се­ле­ние ко­то­ро­говоз­мож­но­сти эва­ку­и­ро­вать ни­ка­кой уже не было. И со­кра­ти­ли на­ро­диш­ко на 4/5 из­лиш­ков, те самые ваши 80%. Это сде­ла­ли не "злоб­ные буржуи",  а ваши прямые идео­ло­ги­че­ские пред­ше­ствен­ни­ки. 

>> Ска­зать что я просто офа­на­рел - не ска­зать ничего

>> про­пу­ще­ны ко­мен­ты других ка­мра­дов

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(18:03:05 / 03-02-2019)

Итак, вы ещё и мелкий вру­ниш­ка до кучи. Были бы Пи­но­кио - нос бы уже тас­кать точно не смогли бы.Ну а Ле­нин­град бло­кад­ный вы зря за­тро­ну­ли.

Смот­рим ваше бес­со­вест­ное враньё

Это, имейте в виду - про ме­га­по­лис с 5-мил­ли­он­ным на­се­ле­ни­ем, за­би­тым бе­жен­ца­ми. На­се­ле­ние ко­то­ро­го воз­мож­но­сти эва­ку­и­ро­вать ни­ка­кой уже не было. И со­кра­ти­ли на­ро­диш­ко на 4/5 из­лиш­ков, те самые ваши 80%. Это сде­ла­ли не "злоб­ные буржуи",  а ваши прямые идео­ло­ги­че­ские пред­ше­ствен­ни­ки. 

А вот ре­аль­ные цифры

Спе­ци­аль­но даю полный рас­клад, чтобы народ по­смот­рел еще раз на вашу твар­ность. Ну и дальше: 1. В городе от сна­ря­дов, бомб, воз­рас­та и голода умерло более мил­ли­о­на че­ло­век 2. было эва­ку­и­ро­ва­но в том числе во время бло­ка­ды более мил­ли­о­на че­ло­век. И бло­ка­ду Ле­нин­гра­ду устро­и­ли как раз именно за­бу­гор­ные буржуи и не только немец­кие на­ци­сты, но и те кто по­мо­гал Гит­ле­ру и те кто фи­нан­си­ро­вал его проект.

Теперь про цитату.  Что в этой цитате ука­зы­ва­ет на спе­ци­аль­ное уни­что­же­ние на­се­ле­ния? Кон­крет­но что? А вот на необ­хо­ди­мость эва­ку­а­ции ука­зы­ва­ет число вы­ве­зен­ных из бло­кад­но­го Ле­нин­гра­да людей. Речь Жда­но­вым была про­из­не­се­на 6 июля 1942 года. когда самая страш­ная зима, с 41 на 42, уже прошла. А вы, так по­ни­маю,хотели бы чтобы как можно больше людей оста­лось в городе и по­гиб­ло  под бом­ба­ми и сна­ря­да­ми. Ну и тварь же вы!

Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев) (18:29:18 / 03-02-2019)

Ну как вам не стыдно пе­ре­хо­дить по­сто­ян­но на лич­но­сти? 

Вы, Валера - самый на­сто­я­щий по­до­нок. Вы­ну­ди­ли сами к вам так от­но­сить­ся. Долго до­би­ва­лись. нужно от­ме­тить. Это самый низкий способ пы­тать­ся до­бить­ся пре­иму­ществ в споре. 

А вы, так по­ни­маю, хотели бы чтобы как можно больше людей оста­лось в городе и по­гиб­ло  под бом­ба­ми и сна­ря­да­ми. Ну и тварь же вы!

Чистая ин­си­ну­а­ция. Ваша личная фан­та­зия, не под­твер­жда­е­мая фак­та­ми. Сами при­ду­ма­ли, сами об­ви­ни­ли... Чисто эн­ке­ве­деш­ный сле­до­ва­тель се­ри­ди­ны 30х, право слово. Так они и "ра­бо­та­ли", гнали по­ка­за­те­ли.. 

Ста­ти­сти­ка - такая ста­ти­сти­ка... Жданов от­чи­ты­вал­ся о "про­де­лан­ной работе". Эва­ку­и­ро­ва­но из Ле­нин­гра­дабыло несколь­ко сот че­ло­век, но вместо них - в город при­бы­ло огром­ное ко­ли­че­ство никем не учтен­ныхбе­жен­цев, плюс от­сту­па­ю­щие войска. Даже пусть всех было не пять, а три мил­ли­о­на.. Уже к исходу первой зимы - оста­лось всего чуть больше одного, с во­ен­ны­ми - ну пол­то­ра. Вы пы­та­е­тесь оправ­дать потерюми­ни­мум пары мил­ли­о­нов людей, пе­ре­кла­ды­вая от­вет­ствен­ность на меня. Как мило. 

Вы по­до­нок, Валера. От­вет­ствен­ность нести ни за себя, ни за своих ку­ми­ров ка­те­го­ри­че­ски не же­ла­е­те. Так по­бе­ди­те! 

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(18:50:35 / 03-02-2019)

Да нет, бес­со­вест­ный вру­ниш­ка, по­до­нок - это вы, ко­то­рый нагло и бес­пар­дон­но врёт на каждом шагу и даже не удо­су­жи­ва­ет­ся сде­лать своё враньё хоть чуть-чуть прав­до­по­доб­ным. Прям по за­ве­там пред­ше­ствен­ни­ка Геб­ель­са.

Объ­яс­ни­те уже своим за­каз­чи­кам что на АШ по их тупой ме­то­дич­ке дей­ство­вать рис­ко­ва­но. Вон как вы спа­ли­лись. Зато теперь с вами всё аб­со­лют­но по­нят­но. Это хоть какой-то ре­зуль­тат от вашего здесь по­яв­ле­ния.

>> про­пу­ще­ны ко­мен­ты других ка­мра­дов

Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев) (17:33:47 / 03-02-2019)

<...> 

В том и дело, что су­ще­ству­ю­щая си­сте­ма - ра­бо­та­ет несколь­ко сотен лет. Не без про­блем, но ра­бо­та­ет. По­пыт­ки ее за­ме­нить - особым успе­хом не от­ли­чи­лись. Китай и СССР вер­ну­лись "в ба­зо­вое русло", мелкие ост­ров­ки типа Кубы или КНДР особых пре­иму­ществ не де­мон­стри­ру­ют. 

Но ин­ди­ви­ды типа автора - пы­та­ют­ся все же по­вто­рить "забег по граб­лям", причем в данном случае - не пре­не­бре­гая от­кро­вен­ной ложью, что ав­то­ма­ти­че­ски их ком­про­ме­ти­ру­ет. 

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(18:34:34 / 03-02-2019)

А вот про ложь с моей сто­ро­ны по­по­дроб­нее, со ссы­лоч­ка­ми. Я вас в вашу ложь, наглую ложь, про Ле­нин­град на­ты­кал, теперь вы по­про­буй­те. Прям ин­те­рес­но. 

Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев) (18:54:10 / 03-02-2019)

Ва­ле­рик - об­на­ру­жив в моих со­об­ще­ни­ях одну неточ­ность, ты го­ло­слов­но об­ви­нил меня в лжи­во­сти, и сам, лично, развил бурную де­я­тель­ность по дис­кре­ди­та­цию лично меня. Ты после этого - кто вообще? Со­об­щаю - гряз­ный по­до­нок. 

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(19:31:21 / 03-02-2019)

Одну неточ­нось? - да я там сходу штук пять на­бро­сов и тупого вранья  назову. А сам наброс - это рас­про­стра­не­ние ру­со­фоб­ских идей ме­то­да­ми геб­ель­сов­ской про­па­ган­ды  Даже Генби или сче­то­вод ак­ку­рат­нее ра­бо­та­ют. Хватит оправ­ды­вать­ся. Вы - врун. врун тупо-о-ой и без­за­стен­чи­вый. И этим всё ска­за­но. 

Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев) (19:36:42 / 03-02-2019)

Опять го­ло­слов­ные утвер­жде­ния.

Обос­но­вы­вай.

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(20:35:13 / 03-02-2019)

Точно хочешь?  - Ну держи! 

Вот вам прямая речь за­ни­мав­ше­го высший пар­тий­ный и ру­ко­во­дя­щий пост в оса­жден­ном Ле­нин­гра­де, пла­мен­но­го ре­воль­ци­о­не­ра-боль­ше­ви­ка тов. Жда­но­ва:

"... пре­вра­ще­ние Ле­нин­гра­да в во­ен­ный город за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы в Ле­нин­гра­де оста­лось лишь то ко­ли­че­ство на­се­ле­ния, ко­то­рое нужно непо­сред­ствен­но. Во-первых, на удо­вле­тво­ре­ние на­сущ­ных нужд фронта и флота, и, во-вторых, на удо­вле­тво­ре­ние на­сущ­ных нужд на­се­ле­ния, и чтобы это на­се­ле­ние было до­ста­точ­но мо­биль­но, чтобы в любой момент могло сме­нить свою про­фес­сию на вин­тов­ку, обо­ро­нить­ся от штурма, потом опять взять­ся за работу, чтобы оно было мо­биль­ное и са­мо­де­я­тель­ное, а не бес­по­мощ­ное. Мо­гу­щее дер­жать в руках себя и по­мо­гать другим в деле ор­га­ни­за­ции обо­ро­ны... ЦК счи­та­ет, что для этой цели нам в Ле­нин­гра­де более 800 тысяч народа иметь неце­ле­со­об­раз­но".

Это, имейте в виду - про ме­га­по­лис с 5-мил­ли­он­ным на­се­ле­ни­ем, за­би­тым бе­жен­ца­ми. На­се­ле­ние ко­то­ро­го воз­мож­но­сти эва­ку­и­ро­вать ни­ка­кой уже не было. И со­кра­ти­ли на­ро­диш­ко на 4/5 из­лиш­ков, те самые ваши 80%. Это сде­ла­ли не "злоб­ные буржуи",  а ваши прямые идео­ло­ги­че­ские пред­ше­ствен­ни­ки. 

Узна­ё­те же свой опус? - Узна­ё­те. Жирным вы­де­ле­но от­кро­вен­ное враньё.

Начнём с речи Жда­но­ва, где вы умыш­лен­но не ука­за­ли дату речи. А дата эта, какая неожи­дан­ность, Июль 1942 года. То есть уже после того когда было на­ла­же­но и снаб­же­ние и эва­ку­а­ция через Ладогу и дру­ги­ми спо­со­ба­ми, когда остро­та про­до­воль­ствен­но­го кри­зи­са зимы 41 - 42 была пре­одо­ле­на, когда часть на­се­ле­ния уже была эва­ку­и­ро­ва­на. - Наглое пе­ре­дёр­ги­ва­ние и ма­ни­пу­ля­ция ин­фор­ма­ци­ей.

"Ме­га­по­лис с 5-мил­ли­он­ным на­се­ле­ни­ем" - наглое враньё! Ле­нин­град в 40-м - 2 920 тыс., в 41-м - 2 992 тыс, в 42-м - 2 432 тыс

"за­би­тым бе­жен­ца­ми" - наглое враньё ещё и без кон­крет­ных цифр! Ну чтобы не ули­чи­ли и под­черк­нуть "мол учёт не вёлся". А пайки они как по­лу­ча­ли? Может на­пом­ни­те про го­лод­ные бунты неучтён­ных бе­жен­цев?

"На­се­ле­ние ко­то­ро­го воз­мож­но­сти эва­ку­и­ро­вать ни­ка­кой уже не было" - наглое враньё! На­пом­ню, речь Жда­но­ва от Июля 1942, когда уже про­ис­хо­ди­ла эва­ку­а­ция, в ос­нов­ном по Ладоге зимой по Дороге Жизни, летом силами флота.

"И со­кра­ти­ли на­ро­диш­ко на 4/5 из­лиш­ков" - Наглое враньё! За время бло­ка­ды по­гиб­ло около мил­ли­о­на жи­те­лей и от об­стре­лов и от бом­бё­жек и от голода и по есте­ствен­ным при­чи­нам, но это с учетом около по­лу­то­ра мил­ли­о­нов эва­ку­и­ро­ван­ных НЕ 4/5, совсем НЕ 4/5.

"те самые ваши 80%." - Наглое враньё! Опи­са­но выше.

 "Это сде­ла­ли не "злоб­ные буржуи"" - наглое враньё! Боль­ше­ви­ки что ли устро­и­ли бло­ка­ду Ле­нин­гра­да? - Нет, это сде­ла­ли ваши за­каз­чи­ки, ко­то­рым хо­чет­ся чтобы все забыли кто ре­аль­но раз­вя­зал войну и спон­си­ро­вал Гит­ле­ра.

"а ваши прямые идео­ло­ги­че­ские пред­ше­ствен­ни­ки." - наглое враньё! Как будто это боль­ше­ви­ки раз­вя­за­ли войну, уста­но­ви­ли бло­ка­ду, не они всеми силами по­мо­га­ли Ле­нин­гра­ду, не они ор­га­ни­зо­вы­ва­ли эва­ку­а­цию жи­те­лей...

То есть НИ ОДНОГО СЛОВА правды, сплош­ная ЛОЖЬ!

По­лу­чи­те и рас­пи­ши­тесь в своём наглом вранье геб­ель­сов­ски­ми ме­то­да­ми. Хотя можете по­про­бо­вать и чёнить по­пы­тать­ся ска­зать в свою защиту. 

Old grumbler(6 лет 9 ме­ся­цев) (22:24:34 / 03-02-2019)

Пфф.. 

Цитату "из Жда­но­ва" - про­дол­жить? Изволь:

".. Сейчас мы имеем 1 млн. 100 тысяч, 300 тысяч вы­ве­зем, оста­нет­ся 800 тысяч. Это есть, при­мер­но, лимит на­се­ле­ния, ко­то­рый в наших слож­ных усло­ви­ях мы можем и кор­мить и питать, и ко­то­рый до­ста­то­чен для раз­ре­ше­ния ос­нов­ных во­про­сов".

Что ты болтал? 

наглое враньё! Ле­нин­град в 40-м - 2 920 тыс., в 41-м - 2 992 тыс, в 42-м - 2 432 тыс

На­пом­ню, речь Жда­но­ва от Июля 1942

Сам то­ва­рищ Жданов - с тобой ка­те­го­ри­че­ски, ока­зы­ва­ет­ся, не со­гла­сен. Кто из вас двоих, то­ва­ри­щи боль­ше­ви­ки, нагло врет? Кому из вас я, ваш идео­ло­ги­че­ский про­тив­ник, должен верить? И как вы смеете, даже между собой не до­го­во­рив­шись - меня во вранье об­ви­нять?

Это офи­аль­ные данные о эва­ку­а­ции.  Если их сло­жить с твоими дан­ны­ми - по­лу­ча­ет­ся, в 41м потерь среди ле­нин­град­цев не было вообще. Из 3 млн - пол­мил­ли­о­на эва­ку­и­ро­ва­но, 2.5 - оста­лось. "Потерь нет!" Тымчук прям..

Где войска и бе­жен­цы, правда? Видимо, только они и гибли. 

Данные о по­те­рях в СССР яв­ля­лись сек­рет­ны­ми све­де­ни­я­ми.

По раз­лич­ным новым данным, по­лу­чив­шим оглас­ку после раз­ва­ла СССР, общие потери мир­но­го на­се­ле­ния в Ле­нин­гра­де пре­вы­си­ли по край­ней мере 1.500.000 че­ло­век. 

По словам Жда­но­ва - до­ста­точ­но было для обо­ро­ны города 800 тыс. Всего - с учетом во­ен­но­слу­жа­щих? Исходяиз его слов, по­лу­ча­ет­ся так.. Осталь­ные - лишние. Эва­ку­и­ро­вать всех - нере­аль­но, что делать с осталь­ны­ми?

Читать умеем? А по­ни­мать про­чи­тан­ное? "И со­кра­ти­ли на­ро­диш­ко на 4/5 из­лиш­ков"  - из­лиш­ки со­кра­ти­ли на 80%. Фер­штейн? 

Жданов очень свое­вре­мен­но умер. А то и его при­ш­лось бы при­вле­кать по "Ле­нин­град­ско­му делу". По­лу­чил­ся бы чу­до­вищ­ный удар по ре­пу­та­ции Партии. Не по этому ли он и не за­жил­ся? 

Самая мя­кот­ка в том, что ин­те­ре­сы боль­шин­ства ру­ко­во­дя­щих пар­тий­цев ну никак не сов­па­да­ли с ин­те­ре­са­мив целом партии. Это есте­ствен­ный про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния элиты. Причем кро­во­жад­ность - свой­ствен­на именно эли­та­ри­ям до­рвав­шим­ся, а не за­жрав­шим­ся. При­пи­сы­вать же­ла­ния лю­до­едов, рвав­ших­ся к власти по го­ло­вам и трупам, элитке потом­ствен­ной - просто глупо. Вся ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет, что лю­диш­ки вла­стям необ­хо­ди­мы - как недав­но озву­че­но, народ это свое­об­раз­ная нефть. Ценный ресурс. Только идиоты будут желать уни­что­же­ния боль­шей части ре­сур­са. Или при­пи­сы­вать другим такое же­ла­ние. 

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(23:14:17 / 03-02-2019)

 О-о-о... Как за­кру­тил­ся... Как уж на ско­во­род­ке. Радует. Однако же, сам за­хо­тел. 

Теперь смот­рим на пред­став­лен­ную фак­ту­ру. Но для начала ликбез. Цифра, при­во­ди­мая на кон­крет­ный год - это цифра на 1 января этого года. Фер­штейн? 

Смот­рим цитату Жда­но­ва про 1100тыс., из ко­то­рых ­надо вы­вез­ти ещё 300 . И смот­рим на цифры. Просто про­дол­жим ряд.

41 - 2 992 тыс.; 42 - 2 432 тыс. ; 43 - 622 тыс.. Теперь вспо­ми­на­ем ликбез и по­ни­ма­ем что ис­те­ри­ка

Кто из вас двоих, то­ва­ри­щи боль­ше­ви­ки, нагло врет?

не имеет под собой ни­ка­ких ос­но­ва­ний. Мы го­во­рим правду, а вот вы - врун кон­че­ный. 

Но за­гля­нем в офици­аль­ные данные об эва­ку­а­ции.  И читаем бук­валь­но в первых стро­ках 

За два­дцать ме­ся­цев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) оса­жден­ный город по­ки­ну­ло свыше 1,7 млн.  че­ло­век. 

У меня оста­ёт­ся только один вопрос по­вто­ряя маль­чи­ка из со­вет­ско­го фильма: "Дядя Петя, ты дурак?". Ну уж коли ссылки даёте, то сами-то их хотя бы про­смат­ри­вай­те. 

Данные о по­те­рях в СССР яв­ля­лись  сек­рет­ны­ми  све­де­ни­я­ми.

Тоже поржал . На­по­ми­наю, ваши сканы от 1949 года. Так вот, такой же геб­ель­сов­ский по­сле­дышь как и вы - А.Н. Яко­влев в 1985 году упорно искал любую грязь в про­шлом СССР и открыл всё что можно и нельзя. Так что по этой теме тоже пе­ре­ста­вай­те фон­та­ни­ро­вать.

По раз­лич­ным новым данным, по­лу­чив­шим оглас­ку после раз­ва­ла СССР, общие потери мир­но­го на­се­ле­ния в Ле­нин­гра­де пре­вы­си­ли по край­ней мере 1.500.000 че­ло­век. 

Опять "мил­ли­о­ны...мил­ли­о­ны... мил­ли­ар­ды... за­му­чен­ных и рас­стре­ля­ных в ста­лин­ских ла­ге­рях". Чего ссылку-то не дали? Ах да это же "по новым данным" - Ну-ну

"И со­кра­ти­ли на­ро­диш­ко на 4/5 из­лиш­ков"  - из­лиш­ки со­кра­ти­ли на 80%. Фер­штейн? 

А-а-а... Так вас ещё и особым об­ра­зом читать надо... О как! Чего же так кра­тень­ко соб­ствен­ную цитату-то даёте? Стес­ня­е­тесь? - Пра­виль­но стес­ня­е­тесь. Врать-то уве­рен­но уже не по­лу­ча­ет­ся. 

Жданов очень свое­вре­мен­но умер. А то и его при­ш­лось бы при­вле­кать по "Ле­нин­град­ско­му делу". По­лу­чил­ся бы чу­до­вищ­ный удар по ре­пу­та­ции Партии. Не по этому ли он и не за­жил­ся? 

Ой какой нека­че­ствен­ный наброс. Диабет у него был ещё до войны, а бло­ка­да бо­лезнь усу­гу­би­ла. Но он не сбежал на боль­шую землю, а пахал на ин­те­ре­сы ле­нин­град­цев и страны. Чё же ты такая тварь-то?

Самая мя­кот­ка в том, что ин­те­ре­сы боль­шин­ства ру­ко­во­дя­щих пар­тий­цев ну никак не сов­па­да­ли с ин­те­ре­са­ми в целом партии. Это есте­ствен­ный про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния элиты. Причем кро­во­жад­ность - свой­ствен­на именно эли­та­ри­ям до­рвав­шим­ся, а не за­жрав­шим­ся. При­пи­сы­вать же­ла­ния лю­до­едов, рвав­ших­ся к власти по го­ло­вам и трупам, элитке потом­ствен­ной - просто глупо. Вся ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет, что лю­диш­ки вла­стям необ­хо­ди­мы - как недав­но озву­че­но, народ это свое­об­раз­ная нефть. Ценный ресурс. Только идиоты будут желать уни­что­же­ния боль­шей части ре­сур­са. Или при­пи­сы­вать другим такое же­ла­ние. 

Ах, как говном плюнул...  Ротик-то после говна не забудь про­по­лос­кать. Ну просто ради эле­мен­тар­ной ги­ги­е­ны. 

Хочешь про­дол­же­ния бан­ке­та? - Я не против. Мне нра­вит­ся как ты всё больше и больше в своё же говно по­гру­жа­ешь­ся. Го­во­рил же тебе "не трогай святую тему своими гряз­ны­ми лапами". Но хозяин - барин. 

Ис­то­ри­че­ская справ­ка. Бло­ка­да Ле­нин­гра­да. Эва­ку­а­ция

     По­сле­сло­вие

 

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка

ebookTwitterMail.ruЕще...

  Комментарии laplat(6 лет 9 ме­ся­цев)(02:40:31 / 04-02-2019)

Да. Ан­ти­со­вет­чи­на иногда часто до­во­дит до цу­гун­де­ра. Это уже старый хорошо про­ве­рен­ный факт, можно было и не до­ка­зы­вать еще раз ;) 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(02:52:18 / 04-02-2019)

Да что-то в по­след­нее время это пре­вра­ща­ет­ся в устой­чи­вую тен­ден­цию. На­сто­ра­жи­ва­ет. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(03:35:11 / 04-02-2019)

Я не видел. Вранье ко­неч­но. Однако, как в любом вранье здесь есть доля правды

"за­би­тым бе­жен­ца­ми" - наглое враньё ещё и без кон­крет­ных цифр! Ну чтобы не ули­чи­ли и под­черк­нуть "мол учёт не вёлся". А пайки они как по­лу­ча­ли? Может на­пом­ни­те про го­лод­ные бунты неучтён­ных бе­жен­цев?

Бе­жен­цы дей­стви­тель­но не по­лу­ча­ли пайков. Пайки по­лу­ча­ли со­сто­я­щие на учете граж­дане, и не важно, по месту жи­тель­ства, учебы или работы, а боль­шое ко­ли­че­ство бе­жен­цев на учет встать не могли, на работу устро­ить­ся тоже.

Но за любое вранье насчет Бло­ка­ды Ле­нин­гра­да нужно на­ка­зы­вать со­врав­ше­го пуб­лич­ной поркой. И не важно, по недо­мыс­лию он это делает или на­ме­рен­но, он все равно враг всего сущего в нашей стране. 

В прин­ци­пе, белых пятен в ас­пек­те Бло­ка­ды уже не оста­лось, по­это­му изоб­ли­чить вранье не сложно, го­раз­до слож­нее понять мо­ти­ва­цию со­врав­ше­го. Зачем он это делает?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(03:54:26 / 04-02-2019)

Привет, Со­вет­ник! 

Я и не утвер­ждал, что бе­жен­цев совсем не было. Однако, эва­ку­а­ция из Ле­нин­гра­да на­ча­лась с 29 июня 1941 ( офи­аль­ные данные об эва­ку­а­ции.). Так что потки бе­жен­цев должны были сходу за­во­ра­чи­вать в сто­ро­ну. Так что не могло бе­жен­цев быть чтобы город был "за­би­тым бе­жен­ца­ми"

за любое вранье насчет Бло­ка­ды Ле­нин­гра­да нужно на­ка­зы­вать со­врав­ше­го пуб­лич­ной поркой.

Да тут пора уже не просто поркой. Извини, я ре­аль­но взъярил­ся на этого чела.

изоб­ли­чить вранье не сложно, го­раз­до слож­нее понять мо­ти­ва­цию со­врав­ше­го. Зачем он это делает?

Просто вспом­ни сколь­ко уже было по­пы­ток на­бро­сов на Бло­ка­ду. Мешает она им. Мешает тем, что мы не хотим её за­бы­вать. А значит надо ис­ко­рё­жить эту память. Меня по­ра­зи­ла такая наг­лость на АШ - совсем ува­жать пе­ре­ста­ли.

Ис­то­ри­че­ская справ­ка. Бло­ка­да Ле­нин­гра­да. Эва­ку­а­ция

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(04:05:06 / 04-02-2019)

Приказ Фюрера от 7 ок­тяб­ря 1941 года № S.123 не при­ни­мать бе­жен­цев и вы­тал­ки­вать их об­рат­но на непри­я­тель­скую тер­ри­то­рию

Я даже не буду себя утруж­дать по­ис­ком до­ку­мен­тов, просто оправ­лю к вики:

На­ча­лом бло­ка­ды счи­та­ет­ся 8 сен­тяб­ря 1941 года, когда была пре­рва­на су­хо­пут­ная связь Ле­нин­гра­да со всей стра­ной. Однако жители города по­те­ря­ли воз­мож­ность по­ки­нуть Ле­нин­град двумя неде­ля­ми раньше: же­лез­но­до­рож­ное со­об­ще­ние было пре­рва­но 27 ав­гу­ста, и на вок­за­лах и в при­го­ро­дах ско­пи­лись де­сят­ки тысяч людей, ожи­дав­ших воз­мож­но­сти про­ры­ва на восток.По­ло­же­ние ослож­ня­лось ещё и тем, что с на­ча­лом войны в Ле­нин­град при­бы­ли не менее 300 000 бе­жен­цев из при­бал­тий­ских рес­пуб­лик и со­сед­них с ним об­ла­стей РСФСР.

Знаешь, я бы по­смот­рел на этих ишаков, если бы они в по­доб­ном духе рас­смот­ре­ли Хо­ло­кост. Вот тут бы им и пришел кирдык, думаю, "бла­го­дар­ные" евреи их на аме­ри­кан­ский флаг рас­пу­сти­ли бы. Но про Бло­ка­ду пока еще можно из­га­лять­ся, пры­гать на костях и писать га­до­сти. Но это пока.

Же­лез­но­до­рож­ный вокзал — Ви­ки­пе­дия

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(04:15:49 / 04-02-2019)

На­де­юсь что это "пока" у них будет очень ко­рот­ким. От­би­вать надо при­выч­ку тро­гать святое.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(04:19:47 / 04-02-2019)

Это падаль, что с ними раз­го­во­ры раз­го­ва­ри­вать? пусть живут па­да­лью.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(04:16:33 / 04-02-2019)

Просто вспом­ни сколь­ко уже было по­пы­ток на­бро­сов на Бло­ка­ду. Мешает она им. Мешает тем, что мы не хотим её за­бы­вать.

Мы ,в смысле, ле­нин­град­цы и пе­тер­бурж­цы, Бло­ка­ду не за­бу­дем ни­ко­гда, но ны­неш­нее по­ко­ле­ние о ней со­вер­шен­но ничего не знает и в этом недо­ста­ток вос­пи­та­ния от их ро­ди­те­лей.

Я спра­ши­вал своих, как можно опи­сать ощу­ще­ние Бло­ка­ды? Моя тетка мне когда-то давно ска­за­ла - пред­ставь себе, что тебе все время, год,  два, три, хо­чет­ся есть...Я не могу этого пред­ста­вить, так что го­во­рить о ны­неш­них? 

Во­про­сы, кто устро­ил Бло­ка­ду, Сталин или немцы вообще не стоит об­суж­де­ния для че­ло­ве­ка с моз­га­ми больше макаки. 

ЗЫ.

Замечу еще. Ге­не­рал, ко­то­рый раз­ра­бо­тал сетку об­стре­ла города с наи­боль­ши­ми по­те­ря­ми мир­но­го на­се­ле­ния, когда немцы стре­ля­ли утром по идущим на работу, днем по пред­при­я­ти­ям, а ве­че­ром по жилым квар­та­лам, по при­го­во­ру нюрн­берг­ско­го три­бу­на­ла этот немец­кий де­я­тель был осуж­ден на 20 лет ста­лин­ских ла­ге­рей.Однако уже в 1956-м (ка­жет­ся) Хрущев его вы­пу­стил..так он решил на­ла­жи­вать дружбу с ФРГ, но ни­х­ре­на, есте­ствен­но, не на­ла­дил, а этот ге­не­рал впо­след­ствии даже воз­глав­лял НАТО...

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(04:25:58 / 04-02-2019)

ны­неш­нее по­ко­ле­ние о ней со­вер­шен­но ничего не знает и в этом недо­ста­ток вос­пи­та­ния от их ро­ди­те­лей.

Ты аб­со­лют­но прав. Это ко­лос­саль­ная про­бле­ма для страны в целом. И это не только ро­ди­те­ли, но и школа и кино и прочие виды ис­кус­ства. Нам пы­та­ют­ся убрать саму воз­мож­ность пе­ре­да­чи опыта новым по­ко­ле­ни­ям. И горь­ко­го и успеш­но­го опыта.

Да, про ге­не­ра­ла я тоже знаю - ещё одна га­дость Хруща.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(04:33:40 / 04-02-2019)

не га­дость, но глу­пость

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

constant(5 лет 10 ме­ся­цев)(06:52:09 / 04-02-2019)

... ещё одна га­дость Хруща.  -

 - а чем за­ни­мал­ся Хрущ до ВОВ? -

 - Из до­клад­ной за­пис­ки ко­мис­сии По­лит­бю­ро по ре­а­би­ли­та­ции жертв по­ли­ти­че­ских ре­прес­сий (воз­глав­ля­лась А. Н. Яко­вле­вым): «Н. С. Хрущев, ра­бо­тая в 1936–1937 годах первым сек­ре­та­рем МК и МГК ВКП(б), а с 1938 года первым сек­ре­та­рем ЦК КП(б) Укра­и­ны, лично давал со­гла­сия на аресты зна­чи­тель­но­го числа пар­тий­ных и со­вет­ских ра­бот­ни­ков. В ар­хи­вах КГБ хра­нят­ся до­ку­мен­таль­ные ма­те­ри­а­лы, сви­де­тель­ству­ю­щие о при­част­но­сти Хру­ще­ва к про­ве­де­нию мас­со­вых ре­прес­сий в Москве, Мос­ков­ской об­ла­сти и на Укра­ине в пред­во­ен­ные годы. Он, в част­но­сти, сам на­прав­лял до­ку­мен­ты с пред­ло­же­ни­ем об аресте ру­ко­во­дя­щих ра­бот­ни­ков Мос­со­ве­та, Мос­ков­ско­го обкома партии и Укра­и­ны. По спис­кам, со­став­лен­ным Хру­ще­вым и на­прав­лен­ным в НКВД СССР, в По­лит­бю­ро только в 1938 году было ре­прес­си­ро­ва­но 2140 че­ло­век из числа рес­пуб­ли­кан­ско­го пар­тий­но­го и со­вет­ско­го актива».

  А вот скупые цифры пылкой де­я­тель­но­сти Хру­ще­ва на Укра­ине. Только в 1938 году было аре­сто­ва­но 106 тыс. 119 че­ло­век . Но и этих жертв ком­му­ни­сту Хру­щё­ву было мало:

  «До­ро­гой Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич, – писал он Ста­ли­ну, – Укра­и­на еже­ме­сяч­но по­сы­ла­ет 17–18 тысяч ре­прес­си­ро­ван­ных, а Москва утвер­жда­ет не более 2–3 тысяч. Прошу вас при­нять сроч­ные меры. Лю­бя­щий вас Никита Хрущев»  

"До­ро­гой Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич! Довел до све­де­ния мест­ных то­ва­ри­щей Ваше со­мне­ние на счет недо­пу­сти­мо­сти укруп­не­ния цифр по аре­стам. Тем не меньше при­со­еди­няю голос к их прось­бе утвер­дить раз­ре­ше­ние хотя бы на 15-16 тысяч еже­ме­сяч­но, иначе никак дело не сде­лать. Москва то далеко, а им тут виднее. С ком. при­ве­том Ваш Н. Хрущев".

Слово то­ва­ри­щу Ста­ли­ну/ Сост. Р.И. Ко­со­ла­пов. - М.: ЭКСМО, 2002, с.с. 355-356.

  Т.е. до ВОВ Хрущёв как на­сто­я­щий ком­му­нист за­ни­мал­ся уни­что­же­ни­ем ко­рен­но­го народа России. Этим же за­ни­мал­ся и упо­мя­ну­тый Жданов и др. на­сто­я­щие ком­му­ни­сты под ру­ко­вод­ством вождя всех на­ро­дов Сра­ли­на. На языке "со­ци­аль­но близ­ких" эле­мен­тов это на­зы­ва­ет­ся по­вя­зать кровью... Все пар­тий­ные де­я­те­ли на­чи­ная с парт­сек­ре­та­ря кол­хо­за "Тупик ком­му­низ­ма" были за­ма­ра­ны кровью в разной сте­пе­ни. С на­ча­лом ВОВ немец­ко-гит­ле­ров­ские за­хват­чи­ки про­дол­жи­ли и при­умно­жи­ли кро­ва­вую бойню....

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(07:09:26 / 04-02-2019)

Ин­те­рес­ный комент.

Не могли бы вы по Жда­но­ву дать так же как по Хрущу. Со­мне­ния у меня по Жда­но­ву, по тому, что его надо ста­вить на одну доску с Хрущём. Уж больно креп­кой ока­за­лась парт­ор­га­ни­за­ция Ле­нин­гра­да, да и народ ока­зал­ся очень спло­чён­ным. Ре­прес­си­я­ми такого не до­би­ва­ют­ся, Осо­бен­но необос­но­ван­ны­ми ре­прес­си­я­ми.

Ну и огуль­но и без­до­ка­за­тель­но по всем чохом тоже не стоит. Хотя и из­вест­но, что ре­прес­сии 38-го были ини­ци­и­ро­ва­ны с уровня сек­ре­та­рей об­ко­мов. И да, как-то они не видны в де­мо­гра­фии России. Смот­ри­те сами.

Голод в По­вол­жье виден хорошо, а ре­прес­сии 37 - 38 гг. как-то и не про­смат­ри­ва­ют­ся. Так что может не так уж про "за­ма­ра­ны кровью". Может США 30-х вспом­ни­те? Ну и общую си­ту­а­цию в Европе и мире. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

constant(5 лет 10 ме­ся­цев)(07:51:03 / 04-02-2019)

  После убий­ства Кирова, с 15 де­каб­ря 1934 по 17 января 1945 годов 1-й сек­ре­тарь Ле­нин­град­ско­го обкома и гор­ко­ма ВКП(б), член Во­ен­но­го совета Ле­нин­град­ско­го во­ен­но­го округа (1935—1941, пре­об­ра­зо­ван во фронт). С 1 фев­ра­ля 1935 года кан­ди­дат в члены По­ли­ти­че­ско­го бюро ЦК ВКП(б) (избран на первом после убий­ства Кирова Пле­ну­ме ЦК партии). Член Ис­пол­ни­тель­но­го ко­ми­те­та Ком­му­ни­сти­че­ско­го ин­тер­на­ци­о­на­ла (1935—1943).

 

В годы Боль­шо­го тер­ро­ра Жданов стал одним из членов По­лит­бю­ро ЦК, ви­зи­ро­вав­ших так на­зы­ва­е­мые рас­стрель­ные списки.

Осенью 1937 года про­вод­ник-ини­ци­а­тор чисток (ре­прес­сий) в Баш­кир­ской парт­ор­га­ни­за­ции^[12][13], а также в Та­тар­ской АССР и Орен­бург­ской об­ла­сти^[6].

  Списки людей, под­ле­жа­щих судуВКВС, по Ле­нин­гра­ду. Под­пи­сиСта­ли­на, Во­ро­ши­ло­ва,Ка­га­но­ви­ча, Жда­но­ва и Мо­ло­то­ва. Апрель 1937 года^[14].

С марта 1938 года член Глав­но­го Во­ен­но­го совета ВМФ СССР.

С 15 июля 1938 по 20 июня 1947 годы Пред­се­да­тель Вер­хов­но­го Совета РСФС

 Вот даже этой ко­ро­тень­кой ин­фор­ма­ции хватит для по­ни­ма­ния морды лица на­сто­я­щих ком­му­ни­стов. Верить их цифрам и гра­фи­кам - не ува­жать себя и людей по­гиб­ших из-за их кро­во­жад­но­сти. Об­ра­щаю вни­ма­ние, что до сих пор не рас­кры­ты ВСЕ до­ку­мен­ты свя­зан­ные с де­я­тель­но­стью той самой партии, её ка­ра­тель­ных ор­га­нов и ВОВ!!! Хотя уста­нов­лен­ные за­ко­ном сроки ар­хив­ной тайны прошли более чем 2 раза! Этот факт о чем-то го­во­рит....

Убий­ство Кирова — Ви­ки­пе­дия

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(03:47:40 / 04-02-2019)

По­чи­тал кам­мен­ты этого ишака. Дей­стви­тель­но гондон ред­кост­ный и я вообще не по­ни­маю, на кой хрен этот гондон здесь нужен?

Он только пишет по-русски, но ду­шен­ка у него подлая, короче враг, да и только. Такого в бло­кад­ном городе шлеп­ну­ли на месте как про­во­ка­то­ра и всего делов-то, вообще никто не па­рил­ся бы, а мы тут об­суж­да­ем. Я бы вы­скреб на­ту­раль­но, но у нас де­мо­кра­тия, по­это­му этот гондон имеет право, как тварь дро­жа­щая.

С Ро­вла­том я тоже имел диалог про Бло­ка­ду, са­мо­стий­ность все-таки по­се­ли­лась в его душу, он тоже уже не рус­ский, но если живет на Укра­ине, то пусть там и живет, так ему и надо.

А здесь при встре­че, буду гонять обоих сса­ны­ми тап­ка­ми по ре­сур­су.

ЗЫ. Надо бы обоим по­гре­му­хи при­бить, типа - ***дерьмо не рус­ское***, в ка­че­стве мар­ке­ра, чтобы ка­мра­ды знали ,с кем имеют дело, но это уже дело главре­да ,а я даже пач­кать­ся не буду. Про­тив­но.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(03:59:54 / 04-02-2019)

От­лич­ная ха­рак­те­ри­сти­ка  Чётко и кон­крет­но.

На Равла­та не сильно на­ез­жай (по Бло­ка­де), он как мог ста­рал­ся ле­нин­град­цев за­щи­щать, хоть и по­ве­рил во всё это враньё.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(7 лет 3 недели)(04:32:45 / 04-02-2019)

Да они оба мне нахер не сда­лись.

Чтобы хоть что-то понять о Бло­ка­де, надо просто прийти на Пис­ка­рев­ское клад­би­ще, там, где только по офи­ци­аль­ным данным в брат­ских мо­ги­лах лежит около 480 тысяч ле­нин­град­цев (в блоках по 20 тысяч), и все ста­но­вит­ся ясно и по­нят­но. Сколь­ко, как, когда и почему. А ведь клад­бищ в Ле­нин­гра­де было около десяти и везде в брат­ских мо­ги­лах лежат мирные ле­нин­град­цы. Лично я в цифру - 600-700 тысяч не верю, эта цифра го­раз­до больше. Но про­кля­тый рус­ский ли­бе­ра­лизм не дает уста­но­вить точную цифру по­гиб­ших.

На­пом­ню, что в Хи­ро­си­ме при атом­ной бом­бар­ди­ров­ке по­гиб­ло 76 тысяч, и все за­бы­ва­ют, что потери в Бло­ка­ду, это не во­ен­ные потери, это мирное на­се­ле­ние.

По­это­му все раз­го­во­ры про ба­вар­ское, это лишь хо­тел­ки всего того ли­бе­ра­стья, у ко­то­рых чудом выжили их предки, ро­ди­те­ли. А ведь эти от­бро­сы  могли бы и не ро­дить­ся, тогда не то что ба­вар­ское, жи­гу­лев­ско­го не по­про­бо­ва­ли.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(04:53:16 / 04-02-2019)

Я не знаю почему, я из Сибири, но любая по­пыт­ка ума­лить и подвиг и тра­ге­дию ле­нин­град­цев, у меня вы­зы­ва­ет жуткую злобу. Нас учили всё-таки иначе, чем сейчас. У меня учи­тель по гео­гра­фии был об­го­рев­ший в танке ин­ва­лид, доб­рей­ший был дядька, хотя и лицо и руки обо­жже­ны и по­ка­ле­че­ны.Может потому, что у нас был кон­такт с теми кто ре­аль­но прошёл... Не знаю... Но как-то надо пе­ре­да­вать наше от­но­ше­ние к тем со­бы­ти­ям новым по­ко­ле­ни­ям. И это надо делать си­стем­но на уровне го­су­дар­ства.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

sam1964(5 лет 2 недели)(06:08:31 / 04-02-2019)

Дам-ка я Вам один пример "дерьма не рус­ско­го". 

Два года мои ро­ди­те­ли сни­ма­ли квар­ти­ру в Шу­ва­лов­ке у бло­кад­ни­ков, позже жили на Об­ру­че­ва, в пи­о­не­ры при­ни­ма­ли в музее В.И. Ленина, около бро­не­вич­ка. На Кав­го­лов­ских озерах каждое лето в па­ла­точ­ном го­род­ке.... По­след­ний раз пи­тер­ские друзья с тех лет от­ды­ха­ли у нас в 10-м году. Моя де­тво­ра мо­та­лась к ним в 12-м. А так да, дерьмо не рус­ское, со­глас­но Вашему опре­де­ле­нию.

что-то всплм­ни­лось- сбе­жа­ли с уроков и рва­ну­ли в Сос­нов­ку. Пом­ни­те там ма­лень­кие во­ин­ские клад­би­ща? Ро­ди­те­ли не знали, то ли ругать, то ли ... Несколь­ко мо­ги­лок школь­ни­ки укра­си­ли своими пи­о­нер­ски­ми гал­сту­ка­ми. Как сейчас помню, летчик, мо­ло­день­кий... Ни лица, ни имени память не со­хра­ни­ла, только порыв, ро­див­ший­ся в нашей ком­па­нии. 

Дерьмо не рус­ское.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Myxomop(4 года 5 ме­ся­цев)(07:54:54 / 04-02-2019)

Там ад­ви­зор скорее этого грум­бле­ра имел ввиду. С пост­со­вет­ской про­па­ган­дой в голове. Явно че­ло­век книжку про­чи­тал, а то и не одну из тех ко­то­рые в 90 за­по­ло­ни­ли полки, резуны всякие и прочий го­ря­чеч­ный бред. И теперь он это говно ко­то­рым у него забита голова пы­та­ет­ся транс­ли­ро­вать, хотя по факту у него знания пред­ме­та в от­ри­ца­тель­ных зна­че­ни­ях ибо ос­но­ва­ны на вранье. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Скрытый комментарий sam1964 (без обсуждения) Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) pta53-68bis(3 года 5 ме­ся­цев)(06:20:32 / 04-02-2019)

Валера, Вы из­лишне эмо­ци­о­наль­ны. Когда Вы те­ря­е­те са­мо­об­ла­да­ние, Ваш оп­по­нент по­лу­ча­ет не только пре­иму­ще­ство, но и мо­раль­ное удо­вле­тво­ре­ние. Раз­ни­ца между вами огром­на. Вы - пат­ри­от, он на зар­пла­те. И, если ему за­пла­тят другие больше, он с таким же рве­ни­ем будет до­ка­зы­вать об­рат­ное. Даже нево­ору­жен­но­му взгля­ду видно трол­линг с его сто­ро­ны по от­но­ше­нию к Вам. И на­прав­ле­но это на то, чтобы Вы вы­дох­лись и ска­за­ли: "Блин, мне одному, что ли, больше всех надо?". Под­держ­ка сла­бо­ва­та, а на сто­роне оп­по­нен­та му­ра­вей­ник. И да, не стоит удив­лять­ся, они ор­га­ни­зо­ва­ны зна­чи­тель­но лучше, чем мы. Потому как у каж­до­го такого Олд Грам­бле­ра есть ру­ко­во­ди­тель группы, ко­то­рый, при необ­хо­ди­мо­сти, в те­че­нии минут мо­би­ли­зу­ет под­держ­ку со всех стран света, где сейчас ра­бо­чее время. Я, на­при­мер, за 3+ года на ре­сур­се на­пи­сал с де­ся­ток ком­мен­та­ри­ев всего то. И не потому, что не хочу, а потому, что не мое это. Читаю, делаю за­клад­ки, делаю выводы. Ваши статьи всегда полны энер­гии, что хорошо. Видно, что они ис­хо­дят от сердца, но в то же время, КМК, в них из­бы­точ­но нега­ти­ва. Мне ка­жет­ся, что Вам сле­до­ва­ло бы не сразу вы­кла­ды­вать свежую работу, а дать несколь­ко дней вы­держ­ки, остыть, потом пе­ре­чи­тать самому же или же дать про­чи­тать другу, ко­то­ро­му до­ве­ря­е­те, об­су­дить и потом ма­лость под­ре­дак­ти­ро­вать, за­ме­нить иногда до­ста­точ­но несколь­ко фраз, задем вы­кла­ды­вать. Это и Вам пошло бы в + и для общего дела по­мог­ло. Не знаю, я не имею права Вам давать советы, тем не менее хо­чет­ся помочь, по­это­му и пишу. Теперь пару слов о Грум­бле­рах, или как там его. Это не но­вость и не от­кры­тие истины, это дан­ность на се­го­дняш­ний день. Пе­чат­ный станок в их руках, а ре­сур­сы, на ко­то­рые они пре­тен­ду­ют, на­хо­дят­ся на тер­ри­то­рии России. По­это­му гранты, фонды, и прочее - в их руках, а сле­до­ва­тель­но они не огра­ни­че­ны и че­ло­ве­че­ском ре­сур­се. Мы же оди­но­ки.

Сколь­ко на­бе­рет­ся че­ло­век, чтобы под­дер­жать дис­кус­сию, если она вспых­ну­ла. У них - неогра­ни­чен­но, у Вас \ нас - вот сейчас осво­бо­жусь от ос­нов­ной работы и под­клю­чусь, если будет время и же­ла­ние. Так ведь? При этом нас никто не ко­ор­ди­ни­ру­ет, нам не к кому об­ра­тить­ся, чтобы вы­сту­пи­ли в под­держ­ку, разве что если в личке кому на­пи­сать, но не такие уж боль­шие у нас лички и на­ли­чие еди­но­мыш­лен­ни­ков, ко­то­рые сво­бод­ны для дис­кус­сии по пер­во­му зову. Тут они кроют нас по всем па­ра­мет­рам. Они ре­ги­стри­ру­ют­ся на всех новых ре­сур­сах, неза­ви­си­мо от рас­крут­ки. Де­ла­ет­ся это на потом, отсюда такие сроки 6+ лет на ре­сур­се. В рас­че­те на "потом вы­стре­лит". Ними забиты все мест­ные го­род­ские форумы, они не глупые, совсем даже на­о­бо­рот. Сна­ча­ла ста­но­вят­ся мо­де­ра­то­ра­ми, а со вре­ме­нем, когда ресурс рас­кру­чен, пе­ре­ку­па­ют его. Или даже раньше, когда только ста­но­вит­ся ясно, что ресурс имеет по­тен­ци­ал быть рас­кру­чен. На АШ есть Алекс­ворд, ко­то­рый сам мо­де­ри­ру­ет, по­это­му есть шанс, что ресурс не станет враж­деб­ным, как по­сте­пен­но про­изо­шло с Контом и аб­со­лют­ным боль­шин­ством мест­ных (го­род­ских) фо­ру­мов и прочих но­вост­ных, ин­фор­ма­ци­он­ных, раз­вле­ка­тель­ных ре­сур­сов. Я, на­при­мер, помню "огород" (го­род­ской форум г. Дне­про­пет­ровск город.дп.юа) с самого его за­рож­де­ния. Так вот по­на­ча­лу это была вполне себе пло­щад­ка для дис­кус­сий. По­сте­пен­но он пре­вра­тил­ся в рас­сад­ник ли­бе­ра­стии, потом в ру­со­фоб­скую по­мой­ку. И, если по началу еще можно было от­ста­и­вать свою точку зрения, то чем дальше, тем больше ме­ня­лись мо­де­ра­то­ры и форум ста­но­вил­ся нетер­пи­мым к ина­ко­мыс­лию. Сейчас же, это по­мой­ка, на ко­то­рую я не за­хо­дил уже с де­ся­ток лет. Вру, за­хо­дил пару раз но не ло­ги­нил­ся. Мне до­во­ди­лось об­щать­ся с одним из тех, кто на­чи­нал со­зда­вать ресурс и по­на­ча­лу был мо­де­ром и тех­под­держ­кой. Потом его (ресурс) пе­ре­ку­пил Ах­ме­тов, это перед тем, как он Укр­те­ле­ком при­ва­ти­зи­ро­вал или при­бли­зи­тель­но в то же время, за­па­мя­то­вал уже, а впо­след­ствии Беня Ко­ло­мой­ский каким то об­ра­зом пе­ре­хва­тил управ­ле­ние. Пой­ди­те, най­ди­те на ре­сур­се, кто его вла­де­лец, глу­бо­ко со­мне­ва­юсь, что это у Вас по­лу­чит­ся.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 10 ме­ся­цев)(06:44:05 / 04-02-2019)

Спа­си­бо за под­держ­ку  И за советы тоже. 

Со­гла­сен с вами по поводу моей из­лиш­ней эмо­ци­о­наль­но­сти - ну устро­ен я так

И ком­мен­та­рий у Вас очень ин­те­рес­ный 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

sam1964(5 лет 2 недели)(07:07:29 / 04-02-2019)

кто мешает Валере за­пи­сать­ся в охра­ни­те­ли? И время по­явит­ся, и группа под­держ­ки га­ран­ти­ро­ван­на.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Cat-Advocate(5 лет 2 недели)(08:00:50 / 04-02-2019)

Вы - мо­ло­дец! на­хо­ди­те время на от­по­ведь под­ле­цам. Уважаю