Любопытный анализ последних "шумных событий" появился в сети им. Цукерберга. Особо следует обратить внимание на тезис о мотивированности поиска в тёмной комнате чёрной кошки, которой там нет. О попытке найти "доказательства" русофобского тезиса об "особой рабской сущности русского менталитета" (которого также не существует). На мой взгляд, это в первую очередь надо понимать, а не впадать в очередной сталиносрач, которые уже как-то поднадоели.
"ДЕСЯТЬ ТЕЗИСОВ О ЛЮБВИ К СТАЛИНУ
Поскольку разговор об опросе Левада-Центра о Сталине не утихает уже несколько дней, имеет смысл кое-что пояснить.
1. Всем, кто занимается опросами, хорошо известно, что как спросишь, такой ответ и получишь. Нет, это не всё равно, как спрашивать «об одном и том же», потому что никакого «одного и того же» не существует, на самом деле разные вопросы измеряют совершенно разные вещи. Методология социологического исследования – большая дисциплина, которую на соответствующих факультетах изучают несколько лет, не на первом году обучения, и не все справляются. Идея о том, что «каждому понятно, как задать вопрос», настолько же идиотская, как идея о том, что каждому понятно, как вырезать аппендикс. Конструировать работающий вопрос – это профессиональный навык, который встроен в общую систему профессионального знания, и бесконечная история с вопросами про Сталина это подтверждает.
Существует несколько правил формулировки вопроса, которые нельзя нарушать. Заданный Левада-центром вопрос «КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ПОНЕС СОВЕТСКИЙ НАРОД В СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ, ВЕЛИКИМИ ЦЕЛЯМИ И РЕЗУЛЬТАТАМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДОСТИГНУТЫ В КРАТЧАЙШИЙ СРОК?», безграмотен, потому что нарушает три правила для вопросов в массовых опросах.
2. Правило 1: Шкала ответов всегда должна быть симметричной. Главная ошибка кроется не в вопросе, а в ответе (из-за чего на неё мало кто обратил внимание). В этом вопросе Левада-центр дал три варианта, два из которых являются формами ответа «Да, оправданы» («определённо да» и «в какой-то мере да»), и только один – ответом «Нет, не оправданы» («нет, их ничем нельзя оправдать»). Так делать никогда нельзя, это подталкивает респондента к ответу и смещает шкалу. То, что ранее люди преимущественно выбирали единственный ответ «Нет» против двух ответов «Да», говорит об очень сильной нормативности этого ответа. Как сформулировать корректно? Например, включить вариант «Трудно сказать» в качестве средней позиции (не путать с «Затрудняюсь ответить»!). И – сенсационная гипотеза – если бы этот вариант существовал, в него свалилось бы до 40% респондентов. О том, почему я так думаю, чуть ниже.
3. Правило 2: Вопрос должен измерять только один параметр: в нём не может быть больше одного основания. Что, если я не согласен с тем, что в сталинскую эпоху были достигнуты великие цели и результаты? С тем, что они были достигнуты в кратчайший срок? Если я считаю, что великие результаты достигали одни, а жертвы приносили другие? Если я не в курсе, что были какие-то особые жертвы (такие люди тоже есть в большом количестве)? Этот вопрос содержит с десяток вопросов, и чтобы респондент понял его так же, как исследователь, у них должно быть абсолютно одинаковое мировоззрение. Это, разумеется, не так.
4. Правило 3: Вопрос должен быть абсолютно однозначен и ясен для респондента. В данном случае вопрос сформулирован громоздко и содержит в себе несколько неоднозначных слов. Домохозяйка, наскоро отвечающая интервьюеру на пороге квартиры – это не профессор истории, она не обязана разбираться во всех тонкостях отечественной истории. Например, совершенно непонятно, о каких жертвах идёт речь. О жертвах войны? Жертвах репрессий? Мы вообще проверили, различают ли респонденты эти вещи, как они соотносятся для них?
5. Собственно, коллеги из ЛЦ неслучайно сами признают, что им этот вопрос не нравится. Они это сообщили после возмущения специалистов. И тут начали открываться удивительные вещи. Оказывается, с этим вопросом проводился эксперимент. Часть респондентов получила вопрос в формулировке «КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ПОНЕС СОВЕТСКИЙ НАРОД В СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ?» Распределение ответов оказалось сходным, и был сделан вывод, что старая формулировка работает хорошо.
Эксперимент имеет явные проблемы с внутренней валидностью. Если в предыдущей формулировке по интонации ещё можно было догадаться, что речь идёт о «цене репрессий», то в этой вопрос просто теряет смысл. В сталинскую эпоху 27 миллионов советских людей погибло на войне. Как можно сказать, оправдано это или нет? Конечно, агрессия нацистов, которая привела к гибели людей, ничем не может быть оправдана. И конечно, раз эти люди принесли стране победу, их гибель в каком-то смысле оправдана. Эти варианты ничем не противоречат друг к другу.
Как правильно отмечает Иван Бабицкий, если бы люди не начали возмущаться формулировкой вопроса, мы бы, видимо, так никогда и не узнали, что 1638 опрошенных на самом деле получали два совершенно разных вопроса. И из того, что проценты ответов на эти вопросы совпали, делается странный вывод, что разницы в формулировке нет и можно вообще не сообщать аудитории, что половина респондентов отвечала на другой вопрос.
6. Проблема, на самом деле, не в методологии, а в идеологии. Левада-центр не может не видеть этих возражений – там работают квалифицированные коллеги, которые прекрасно понимают, что вопрос надо просто выкинуть. Однако они не могут справиться с желанием провести со своими респондентами «тест Сталина», чтобы вывести на свет их тоталитарную сущность, обнаружить жуткий Народ-Сталин. Потому что в ЛЦ смотрят на мир через призму довольно странной и противоречивой схемы «человека советского». Смысл этой схемы, грубо говоря, в том, что в России был, есть и будет тоталитаризм, ничего другого тут быть не может, за исключением коротких перерывов. Эта схема плоха тем, что пользуется теми представлениями о стране, которые выработало поколение Юрия Левады, и накладывает их на совершенно иные исторические обстоятельства. Она живёт прошлым и не даёт в упор заметить, что мы живём в совершенно другом политическом режиме, с совершенно другими проблемами и вызовами – хотя для этого достаточно выглянуть в окно. Неудивительно, что поколение диссидентов инстинктивно выбирает тот способ отношения к государству, который помогал ему выжить полвека назад. Удивительно, что это удаётся выдавать за «социологию».
7. Политический вред от этих вопросов состоит в том, что они полностью повторяют мировоззрение нынешних российских реакционных властей. Они навязывают всем нам выбор между «развитием страны» и «человеческой жизнью» - как будто этот выбор действительно существует. Именно так смотрят на жизнь в российских элитах, и это раз за разом повторяет Левада-центр. Смелости его команды в условиях мощного пресса необходимо воздать должное. Однако основная претензия к Левада-центру состоит в том, что, будучи финансово независимым от властей, он полностью зависим от них интеллектуально и идеологически.
8. Занятный аргумент, который прозвучал в последние дни, состоит в том, что «какая разница, что там опросы показывают – неужели без опросов не видно всенародной любви к Сталину?» Левада-центр к этому добавляет, что у нас, мол, и другие вопросы есть, и там тоже сплошной Сталин по всем фронтам.
Так вот, нет, ничего такого без опросов не видно. Видно, что образ Сталина активно используется госпропагандой, которая эксплуатирует тот общеизвестный факт, что слово «Сталин» ассоциируется со словом «порядок». Большинство сталинских мероприятий инициируется и финансово поддерживается сверху, структуры Мединского тут стараются. При этом в последние годы вообще наблюдается рост числа низовых памятников и инициатив (это то, что мы фиксируем в своих исследованиях как подъём «второй памяти», негосударственной) – из них Сталину посвящена ничтожная часть, просто на них всегда обращают внимание.
Опросы в России обычно замеряют умение респондентов повторять вчерашнюю пропаганду, и со Сталиным это особенно очевидно.
9. Ладно, с опросами всё ясно – а как, в конце концов, обстоит дело собственно с памятью о Сталине? Сложно и неоднозначно. В последнее время в российской исторической памяти происходит целый ряд любопытных сдвигов. Если говорить о тенденциях, то главное – это усталость от исторических войн. За последние тридцать лет мы пережили несколько резких движений маятника – от полного отрицания советского прошлого до возведения его в культ. Они не дали никакого успокоения – всегда есть вторая сторона, у которой своя убедительная правда. Поэтому люди устают от этого и всё чаще склонны занимать примирительную позицию – «давайте помнить и то, и это»; «это часть нашей истории, её нужно уважать». Дарья Хлевнюк называет это «нейтральной историей».
Это полностью относится и к Сталину. Если завтра выключить облучатель, то отношение к Сталину стабилизируется на взвешенном уровне «мы выиграли войну и изменили страну, но по разным причинам погибло множество людей». Любой опрос, который прижимает респондента к стенке («да или нет?»), обречён упустить эту тенденцию. Поэтому меня не удивляет, что доминирующие оценки в опросах ЛЦ по Сталину – «безразлично» и «с уважением». Надо просто понимать, что за ними стоит.
10. Собственно, социология тем и отличается от опросов общественного мнения, что задаёт вопрос о том, что значит та или иная речевая реакция данного человека на данный вопрос в данных обстоятельствах. В каждом из нас нет встроенного «уровня любви к Сталину», который можно было бы измерить. «Любовь к Сталину» не существует отдельно от опросов об этой любви, которые постоянно попадают в одну и ту же болевую точку. Дело в том, что трудно сказать, есть ли в России любовь к Сталину – но зато совершенно точно есть люди, которые очень хотят верить, что в России есть любовь к Сталину. Так им проще жить".
Григорий Юдин


|




Если рассматривать нашу движуху как бы из космоса, как на муравьев, абстрагируясь от всякой гуманитарной клоунады, прав человека и прочей пурги, которой прикрывают зачастую весьма вредные процессы пропаганды и разложения, очевидно, ключевыми критериями успешности популяции является рост ареала обитания и плотности населения.
Со всем этим у Сталина был ок (ареал обитания это не только госграницы, но и зона прямого влияния, пусть и не всегда формального), несмотря на нашествие муравьиной стаи из соседнего ресурсодефицитного муравейника, отбить которое потребовало немало ресурсов и жертв.
Систему в которой ареал и плотность населения сокращается, сложно называть успешной, какими бы ни были причины. В частности, отгрузка реальных гусениц в соседние муравейники, в обмен на долговые расписки и оффшорные счета в их банках, вряд ли ускоряет развитие муравейника-донора, так как сокращает доступную ему ( во внутреннем хозяйстве) ресурсную базу.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Если рассматривать людей как муравьёв ещё и не до того можно дойти.
Жалко только люди - не муравьи. И практически мгновенный (в историческом плане) развал муравейника без единого выстрела очень хорошо это показал.
Комментарий администрации: *** Корпорации много лучше государства, лучше быть рабом корпорации, чем рабом ФСБ (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


И практически мгновенный (в историческом плане) развал муравейника без единого выстрела очень хорошо это показал.
Да, да. Расскажите нам про светлые 90-е. Я смотрю либералы совсем охренели в атаке.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Не волнуйтесь, если не будет второго совка - не будет и вторых 90-х. А если будет - будет. Всё просто.
Комментарий администрации: *** Корпорации много лучше государства, лучше быть рабом корпорации, чем рабом ФСБ (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


если бы не было "совка", то не было бы и "святых" 90х, этточно — нечего бы было разворовывать.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Сначала БОГ хотел оставить Людей на подобие Динозавров ! ПЕРЕДУМАЛ - муравьи еще ничего
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А при чем здесь муравьи-не муравьи. Вам популярно, на пальцах, как для детей малых, объяснили, что главная задача любой биологической популяции - расширенное самовоспроизведение и расширение ареала обитания. И любая биопопуляция либо выполняет эту задачу, либо деградирует (исчезает). Это если с точки зрения биологии, как науки. А человек - один из частных объектов биосферы и склонен образовывать эти самые популяции. Насчет развала - это, извините, батенька, не пришей к 3,14зде рукав. Обыкновенная либердрисня.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ну вот есть мнение, что рост численности населения раннего СССР напрямую произрастает из взрывного роста численности населения Российской империи, когда за годы правления Николая II население увеличилось примерно в полтора раза. И не будь революций, войн, ускоренной урбанизации и разделения единой страны по национальным республикам с появлением каких-то новых национальностей, к началу XXI века численность русских могли составить около 400 млн человек и стать третьим народом мира после китайцев и индийцев: согласитесь, перспективы могли быть несколько другими, чем это сложилось к нынешнему периоду. Потому что они яркие достижения совершаются за счет других, внешне не столько заметных провалов. Достижения сталинского времени - это как спринтерский рывок к промежуточному финалу, с одной стороны, впечатляющий, а с другой - бежать на длинной цивилизационной дистанции предстоит еще долго, а в спринтерском духе это вряд ли выйдет делать все время, да и силы уже не те.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Связь есть. Это безусловно.
Только одна проблема. К 17 году этот рост себя исчерпал.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Интересная Концепция!!!!!
Сталин против Путина
Путин против Сталина
ПУТИН и СТАЛИН сравнение
Сталин против Путина и Медведева
Путин и Сталин. Сравнительный анализ
Новости дня: Сталин против Путина и Пушкина
Путин рассказал о своем отношении к Сталину
Владимир Путин в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну заявил, что у него сложное отношение к деятельности советского лидера Иосифа Сталина.
Правильная пропаганда
Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Это всё может и верно, но автор заметки упускает из виду одно обстоятельство: то, что люди устали от "исторических войн", не означает, что при первом же удобном случае эти же самые люди не одобрят расстрелы всех этих юриев левад и всех прочих чисто случайно этнически однородных либералов.
Ну так, к вопросу о том, правильную ли идеологию применяют левады.
Они применяют совершенно правильную методологию... для войны! Левады и большинство их соплеменников ведут против большинства войну. Войну идеологическую, ценностную, информационную, экономическую и всякую иную. А в основе конечно же этническую.
А автору заметки пора бы вырасти и повзрослеть. Иначе он так и не поймёт суть и смысл данного опроса, который есть вовсе не ошибка и не глупость, он имеет вполне определённый смысл, весьма важный и прагматичный.
Который прост как мычание: "русачки ещё готовы сопротивляться или их уже можно резать прямо на улицах?" Если ещё готовы, то вот он "русский фашизм" и "тоталитарная сущность ... жуткий Народ-Сталин", а если нет, то давайте следующую очередь "реформ"! Пора!
Комментарий администрации: *** Умудрился даже обсуждение грамматики превратить в розжиг ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



на три буквы надо посылать с такими вопросами
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вот так,вот - и вопрос не тот, и задавали не те, и цели все с "анти".....
Только это никак не отменяет реального и всеобъемлющего "ностальжи"...
А всё почему? Да потому что надоело жить в мире, где правит голый чистоган, трудяги - в загоне, а воры - в фаворе. Да и память, пока, не отшибло напрочь.Ещё помнят о существовании и других отношений.
Комментарий администрации: *** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Социология - наука точная! Сколько заплатишь - такой результат и получишь!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Есть хорошая пословица на этот случай: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Рожа современной политической и экономической системы настолько кривая, что люди одобряют действия Сталина с каждым годом всё больше и больше. И нечего сочинять сказки про кривое зеркало опросов левада-центра.
Если уж искать правильные формулировки вопроса, то спрашивать следовало примерно так: желаете ли вы, что бы современную "элиту" вздрючили так, как это якобы делал Сталин? Вот тут сразу и выявится отношение народа к Сталину с предельной точностью.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


И нахрена тащить на ресурс мнение какого-то очередного клоуна - борцуна с кровавым комуняцким наследием?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Да чисто поржать
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


С.Цукерберг отрабатывает свои серебренники....
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Прекрасный пример аналитики. За такие обзоры я в своё время этот ресурс и полюбил.
хотелось бы добавить что пора завязывать с ковырянием в прошлом, с выяснением чьи предки что кому сделали. И общество и мораль сильно меняются , даже на нашей памяти .
историю знать надо, но создавать будущее приходится не из прошлого а из текущего момента.
через несколько лет умрут последние свидетели той эпохи , а современному новому поколению на те разборки наплевать, сейчас новые вызовы стоят перед обществом
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вы один из немногих, кто заметил явную провокацию в данном опросе. Но Вы не заметили, что там налицо УПРАВЛЯЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ. Причём это управляющее воздействие намного шире, чем сам опрос. В массовое сознания под видом опроса не только вбрасывается ложный факт под названием "Сталинские репрессии", которые на самом деле не Сталинские. Самое главное, это вброс о том, что успешное развитие страны требует таких "репрессий" и надо согласиться на не только не их необходимость но и показать персональное одобрение данного псевдо-исторического факта. Точнее - стать подсознательным соучастником преступлений, которые к Сталину не имеют отношении от слова "совсем". И имеют генезис над-странового характера и природы. Сталин как раз занимался тем, что останавливал эти репрессии. И успешно завершил начатое дело.
Но мало кто замечает безупречное по уровню управляющее воздействие созданное на полностью лживой основе. Это старый и проверенный способ управления, основанный на присвоению исторической фигуре тех свойств, которых оная никогда не имела. В случае со Сталиным используется ветховезаветный миф о царе Ироде. Так, жизнеописание Ирода с характерными чертами его повадок, прилаживается к лидеру нации, который сумел волевым и мощным усилием спасти нацию. Ввиду того, что библейские истории весьма мощно вписаны в ноосферу, влияние оных на концептуально безвластных индивидов ожидаемо результативное. Один из типичных примеров прошлого - Иван Грозный. С ним в своё время проделывали такой же по технологии метод, что и в отношении Сталина. В итоге недоучка-малевальщик репин создан лживую псевдо-историческую картину "Иван Грозный и сын", где оклеветал и опорочил мудрого собирателя земель Русских. Особенно стоит послушать циничную ложь жида радзинского и его цикл передач про Ивана Грозного. Все увидят характерные черты навета, который используется не только в отношении Сталина, но и по отношению к Берия.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Букаф много, аффтар пытается выглядеть умным... Только эти умничания не отменяют главную истину - количество одобряющих и не отрицающих заслуги ИВС растет, заметно растёт. А истина конкретна.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Написано неплохо.
Но вот про "структуры Мединского" неплохо бы раскрыть тему.
Есть один текстик.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Принесение в жертву нынешней элиты вовсе не совершит автоматически в стране достижения, подобные сталинскому периоду. И обстоятельства сейчас другие, и Сталина другого что-то не видно. У Пол Пота жертвы и поболее были, среди элиты в том числе - и где у него особые достижения?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Пример.
В великую отечественную ссср выиграл и понес огромнын жертвы.
Мог он выиграть не понеся огромных жертв ?
Нет. Не мог. Даже при более удачном течении войны жертвы были бы огромны.
И германия. Германия тоже понесла чудовищные жертвы. Но все равно проиграла.
Вывод?
1. Есть ситуации когда без огромного количества жертв не выиграть.
2. Огромное количество жертв само по себе победы вам не обеспечит.
![]()
Это интересно
0
|
|||
Последние откомментированные темы: