Живя на данный момент в гостинке, я регулярно слышу бытовые разборки между квартирантами. Как правило, ругаются между собой мужчины и женщины. Иногда кого-то выдворяют из квартиры без ключа, и тот/та потом долбится в железную дверь с криками. Иногда слышатся гулкие звуки от тяжёлых предметов. Иногда приходят участковые.
У большинства в этой гостинке имеются долги по коммуналке, порой в несколько десятков тысяч рублей. Можно сказать, что это бедные люди. Так вот, у меня вопрос — если принудительно дать всем этим людям работу и тем самым заставить их повысить свой материальный уровень, изменится ли их жизнь в лучшую сторону? Перестанут ли они ругаться и оставлять пакеты с мусором прямо в подъезде?
Я считаю, что можно жить бедно, но при этом сохранять хотя бы уважение к друг к другу и не обвинять друг друга в своём бедственном положении. Но может это лишь давно списанный идеализм? Ведь в этом случае сознание ставит себя превыше плохого бытия, не разлагается от него и считает его временным этапом жизни.
Авторство: Авторская работа / переводика


К сожалению, подобные, обретая деньги ( и власть ) обычно становятся.. еще бОльшими г.нюками..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Просто здесь преобладает такая точка зрения — достойный материальный уровень делает общество лучше. Мне интересно, насколько она работает в жизненных реалиях.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


на эту тему из личного опыта:
в "лихие девяностые" в городке нашем не осталось ни одной работающей телефонной будки. те что изредка чинили, ломали за считанные дни. в "жирные двутысячные" апппарты стояли и работали ПОВСЕМЕСТНО, включая близлежащие депресивные деревеньки. (на трассе по одному- два в зависимости от размеров села)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ни образование, ни материальный уровень - общество лучше не делает. Потому как "лучше" - не является целью всего общества, но каждого в отдельности его члена.
То есть, вы можете сделать "лучше" только для себя, но не для общества. Потому что для окружающих, за пределами близких родственников, "лучше" может быть, только если у вас - хуже.
"Лучше" общество может сделать только железная воля властной верхушки, поставившей такую цель. История показывает, что властные верхушки с такой целью формируются крайне редко, и существуют очень недолго - само общество восстаёт против такой системы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



С неутомимой настойчивостью продвигается обратная вашей точка зрения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


И как далеко продвинулась эта точка? Шуметь и гадить в подъезде уже перестали?
Что, нет?
А теперь, когда очередной раз будут шуметь, выйдите в подъезд с битой, и объясните шумящим, что они не правы. После нескольких повторений - шум прекратится, а с вами начнут здороваться соседи.
А вот это вот "образование должно...", "повышение благосостояния должно...", "нормальное государство должно..." - это от бессилия решить проблему самостоятельно, в рамках принятой вами системы ценностей и правил. Но у жизни на земле правило ровно одно: нет никаких иных правил, кроме правила "выживает наиболее приспособленный". Все остальные правила, выдуманные человеком - это лишь мимикрия, способ замаскировать это главное правило, навязать выдуманные правила другим, а самому остаться вне этих правил. И получить таким образом преимущество в естественном отборе.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Когда мне нужен будет от вас совет, я его попрошу. А единственно правильного метода приспособления не существует. Люди крутятся кто как может. Кто-то смиряется с бедностью и не парится особо. А доминирующие люди не столько приспосабливаются к реальности, сколько ломают её об колено. Некоторые из таких живут очень долго.
Я вообще не понимаю, чего все так носятся с этим Дарвином. Биологизм охватывает далеко не всю активность человека и тем более общества.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Я не хотел вас обидеть, простите.
Ломать об колено, это и есть - приспосабливаться. "Приспосабливаться" в эволюции - это от слова "преодолевать", а не от слова "приспособленец".
Именно потому, что единственно правильного метода приспособления - не существует, и творится вся эта жуть в социуме. Если бы метод был, естественный отбор не был бы естественным отбором, и мы были бы муравейником.
Биологизм охватывает достаточную часть активности человека, чтобы быть определяющим фактором в развитии вида. И остальная часть активности, пока ничего противопоставить биологизму не может: численность особей растёт по экспоненте.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Подумал: а ведь коммунизм противоречит естественному отбору. Стремиться к коммунизму — значит стремиться к преодолению действия этого природного закона.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Да, и поэтому, коммунизм никогда не могли создать даже на жизнь одного поколения. Обычно эксперимент заканчивался за считанные годы.
На мой взгляд, причина этого именно в том, что постоянно находиться в противостоянии с собственным подсознанием - не получается, люди не выдерживают.
Также, в компании коммунистов всегда есть просто подражатели, преследующие свои личные интересы. Ведь на лбу не написано кто это - коммунист или социопат.
Кроме того, убеждения и строй психики не передаётся по наследству - это обычно последний гвоздь в крышку гроба идеалистических социальных конструкций.
А вся проблема в том, что гормоны счастья мы получаем только преодолевая. И если нечего преодолевать - мы сами создаём преграду, чтобы потом её преодолеть. И пока этот механизм существует, ни о каком взаимопонимании в социуме речи быть не может.
А если этот механизм убрать, останется ли человек - человеком? Вопрос...
P.S. Люденов у Стругацких помните? Вот это именно та самая проблема, и размышления о её решении.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Природа одарила человека разумом.
Разум - свойство и инструмент, особенность которого в том, что он очень эффективен против естественного отбора. А коммунизм, в некоторой степени, идея, плод разума, который служит той же цели. Жизнь - это борьба. И очень странно видеть, как кто-то, внешне разумный, в этой борьбе выступает против разума, за т.н. "естественный отбор".
А Вы как считаете?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Возводить разум в абсолют, вероятно, ошибочно. Гегель, сделав это, остался практически никем не понятым, при прочих достоинствах его философии. Но и утверждать, что человеком правят инстинкты, классовая принадлежность или общественное бытие, столь же неверно и односторонне.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Но Гегель же и учит, что не следует рассматривать односторонне.
А в случаях, когда люди близкие к нищете устраивают склоки, можно, как вариант (именно как вариант, не хочу сказать, что это единственно истинная точка зрения), усмотреть причину в обострении противоречия их скудного бытия с господствующим в обществе буржуазным мировоззрением, носителями которого они являются.
Иначе говоря, к диссонансу, срывам и истерикам может приводить то, что единственный способ улучшить свое положение они видят в том, чтоб выйти из своего класса в другой; путь, который для них практически закрыт.
Когда человек имеет больший достаток и комфортные условия жизни, он эту идею уже начинает рассматривать под другим углом, уже начинает видеть недостатки и риски, которые несет в себе бытие буржуа, и поэтому - более уравновешен, вопрос этот для него уже не стоит так остро.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Загаженные улицы итд - это одно и, возможно, материальный уровень на что-то и влияет.
Межличностные отношения - это уже совсем другой разговор и, если уроду( плохо воспитанному итд ) дать денег, он просто станет богатым уродом.
По крайней мере, мое имхо.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Примерно миллион лет назад этот вопрос выяснили во всех подробностях. Пряник без кнута не работает совсем. Кнут без пряника работает крайне плохо. Совместное применение даёт хороший эффект. В итоге, кроме приличной работы нужен толковый участковый и зверские штрафы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Вопрос здесь в том, улучшит ли жизнь таких людей зарплата, скажем, в 35000 каждому, или они тупо будут продолжать тратить больше денег на бухло.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Нет, не улучшит, если параллельно не дрючить их всякими карами за антиобщественное поведение.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Кто будет осуществлять такой контроль за поведением?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Никто не хуже вас, забудьте этот социал- дарвинизм. Каждый человек, а не только конкретно вы стремиться к восхождению. Да, у них была другая жизнь, которая в комбинации с их личными качествами создала вот такую картину. Но минимальное "воспитание" - пропесочивание на собраниях жильцов, соответствующая социальная политика "поднимает" людей. Делать это надо без унижения, а с уважением. Каждый человек хочет быть лучше.
Привыкли считать себя лучше других, смотрите на них. А в окопе лично ты обдрищешся, а он тебя телом прикроет. И кто из вас лучше тогда?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Речь не о том, кто лучше, а кто хуже меня, это вы себе придумали.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Выигрыши в лотерею показывают, что получивший даже миллионы бедняк их как то очень незаметно теряет и опять возвращается примерно в тот же имущественный круг.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Кстати да, верно подмечено.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Можно также уточнить, что люди более разумные и практичные, как правило в лотерею не играют.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


и в отдельных квартирах, и в коттеджах, и в виллах - всё то же самое. просто не видно за стенами.
это вообще не зависит от материального положения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



На АфтерШоке многие споры и дискуссии ведутся вокруг низкого уровня жизни людей. Складывается впечатление, что здесь это считается самым главным жизненным фактором.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


вы про занародников и вместолевых что ли? они делятся на две группы: бОльшая - просто нытики, они точно так же будут ныть и сидя в вилле. и меньшая - буревестники. им просто скучно в стабильности. они жаждут бури.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Это точно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Так что, разве не в деньгах счастье? Где наши сопереживатели за бедный народ?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Те кто без денег, бьют друг-другу морды, кто с деньгами, паркуются на местах для инвалидах на кукурузерах, едут пнямо из ряда только налево и тд, вы их каждый день встречаете.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Места для инвалидов даже при самой большой толкотне на парковке - пустые.
Неправильный проезд из ряда уж и не упомню когда видел.
Раза по три за день то сам помигаю, то мне помигают на "спасибо".
И при выезде с прилегающей обычно подтормаживают и выпускают в пределах пяти машин.
А уж не уступить пешеходу..... Не упомню.
Вот пешеходы через разделительную полосу из метровых бетонных блоков прыгают...... Это да.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Хорошо у вас там. У нас на дорогах борьба и самоутверждение
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Просто здесь преобладает такая точка зрения — достойный материальный уровень делает общество лучше.
Не столько лучше, сколько стабильнее. Сытая свинья кормушку не бросит, не будет искать приключений на свой филей - зачем? Свиньей останется.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


ой, ошибаетесь вы...
все последние бунты - это именно бунты сытых. бунтуют самые богатые города не самых бедных стран.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ловите мои "пять копеек"
Бедность - это состояние сознания, а вовсе не тела. Скажите, согласитесь ли вы с тезисом о том, что ответ монаха, добровольно ушедшего в монастырь, на вопрос о свободе и богатстве он ответит, что он вполне свободен и отнюдь не беден? Думаю, что да, согласитесь, поскольку по косвенным признакам можно узнать правду.
Из этого следует, что все разборки, финансовые проблемы, недовольство своим существующим положением в обществе есть лишь состояние сознания, не находящегося с балансе. Почему люди к пятидесяти годам успокаиваются и начинают вести более размеренную жизнь? Да потому что тело уже не позволяет тратить столько энергии, как в молодости, а сознание приходит к балансу.
Бытие определяет сознание - так говорят знающие люди. Бедность души гораздо хуже бедности тела. Нынешний уровень развития технологий делает нас потребителями, заставляя забыть о том кто мы есть. Конечно, можно обрести умиротворение и в обреченности, но тогда ни о каком духовном движении вперед/вверх не может быть и речи. И здесь я снова хочу привести цитату из гениального произведения "Как закалялась сталь", в котором автор словами Павки Корчагина сказал так:
- Самое дорогое у человека - это жизнь.
Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире - борьбе за освобождение человечества" .
И здесь я хотел бы уточнить с кем боремся, с точки зрения нынешнего времени, а именно с бездуховностью, с техническим прогрессом, если хотите.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Всё-таки есть здесь здоровые идеалисты. Это немного утешает.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Зато у людей есть скрепы и духовность, они придут на выборы и проголосуют т.к больше не за кого.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


«....нищих всегда имеете с собою...» Мф 26:11
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Я считаю, что можно жить бедно, но при этом сохранять хотя бы уважение к друг к другу и не обвинять друг друга в своём бедственном положении.
"Общественное бытие определяет сознание"
"Образованщина"
Вот ж блин,
Хоть с Дарвиным, хоть без
Межвидовой "Пелопоннес" ,
А образованные просто одолели.
Антропосоциогенез, -
В граните ж высечен ликбез!
Нет, образованные просто одолели.
Всё переврут, крутя,вертя
Гребут, но только под себя.
Всё ж образованные просто одолели....
(По стопам Ножкина)
Комментарий администрации: *** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



«Все вокруг меня бедные, значит и я тоже буду бедным». В этом случае общественное бытие определяет сознание — тогда выходит замкнутый круг, из которого бедному диалектическому материалисту не вырваться. На фиг тогда нужно такое мировоззрение?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


На фиг тогда нужно такое мировоззрение?
типичный "гуманитарный" тезис.
нужно, не нужно... реальности все равно, что вам нужно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Но человек не может совсем не воздействовать на реальность. Ему дана голова не только для приёма пищи, но и для поиска эффективной стратегии выживания хотя бы (не говоря уже о саморазвитии).
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


все-таки есть некая фундаментальная реальность, а есть ее изменяемые атрибуты. когда речь идет о мировоззрении, мне кажется, это о первом.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


«Все вокруг меня бедные, значит и я тоже буду бедным».
Вы же прекрасно знаете,что это ложь и подтасовка, но продолжаете эту ложь транслировать(Гребут, но только под себя).
Сие верно только для животного стада, но не для человека.Человек, хоть и обусловлен природой, но не полностью и у него есть предназначение(или родовая сущность). А "нищенство духом",которое, в какой-то мере, есть альтруизм, вкупе с "жизнь за друзи своя" - не есть стадное подражание.
Даже Дарвину не удалось прилепить нравственность к естественному отбору.Не удастся и Вам.
Ну, а деление людей на виды и отрицание единства рода человеческого(сытинство) - это вообще за гранью гуманизма и традиции.
Комментарий администрации: *** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Конечно изменится, исчезнет стресс постоянный, повысится культурный уровень. Конечно это произойдет не сразу, а с течением времени.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии



Нечасто можно увидеть прямую мысль, что деньги делают человеческую природу лучше.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Не деньги сами по себе , а ресурсы и возможности которые эти деньги предоставляют.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Бедность лишь одно из сопутствующих явлений регресса в РФ.
Взаимоотношения между людьми, между социальными группами - все катится черт знает куда.
Комментарий администрации: *** Ситуация адова (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


"Принудительно дать всем этим людям работу"! Звучит как прекрасная музыка. Для меня по крайней мере.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
![]()
Это интересно
0
|
|||
Последние откомментированные темы: