Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6922 участника
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Эгоисты, как холестерин — есть плохие, есть хорошие. Разбираемся в вопросе.

 OldMonkey

Каждый из нас по­яв­ля­ет­ся на свет прак­ти­че­ски по одному и тому же сце­на­рию. Да, ко­неч­но, правы будут те, кто воз­ра­зит, мол,есть же ЭКО, да к тому же ке­са­ре­во се­че­ние, но поз­во­лю себе за­клю­чить, что это част­но­сти, ко­то­рые не сильно влияют на по­сле­ду­ю­щее бытие че­ло­ве­ка. По­жа­луй, о про­бле­мах по­яв­ле­ния мла­ден­цев по­сред­ством ке­са­ре­ва се­че­ния можно было бы по­го­во­рить по­дроб­ней, но только не сейчас.

            Итак, о чем это я? Ах, да, для начала стоит опре­де­лить­ся с тер­ми­на­ми. Для начала за­ду­ма­ем­ся кто такие эго­и­сты? Ви­ки­пе­дия наи­бо­лее близка к ре­аль­но­му смыслу:

Эгои́зм (др.-греч. Εγώ , лат. Ego — «я») — по­ве­де­ние, це­ли­ком опре­де­ля­е­мое мыслью о соб­ствен­ной пользе,выгоде, когда ин­ди­вид ставит свои ин­те­ре­сы выше ин­те­ре­сов других.

            Не будем углуб­лять­ся в дебри на­уч­ной фи­ло­со­фии, нам бы в про­стых смыс­лах разо­брать­ся, по­это­му делаем сле­ду­ю­щее за­клю­че­ние:

*          каждый из нас рож­да­ет­ся с опре­де­лен­ной целью, ну не верю я, что след­ствие может быть бес­при­чин­ным!

Сле­ду­ю­щий вывод:

*          раз мы яв­ля­ем­ся при­чи­ной по­яв­ле­ния на свет, то для нас есть какая-то про­грам­ма дей­ствий, иначе, это не имело бы смысла, ну а про­грам­ма эта на­зы­ва­ет­ся Карма, потому что индусы имеют самую древ­нюю ли­те­ра­ту­ру, в ко­то­рой так и ска­за­но.

            Даль­ней­шая по­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий услож­ня­ет­ся по мере роста ре­бен­ка и усу­губ­ля­ет­ся при взрос­ле­нии, да, не всегда и не у всех, но одно оста­ет­ся неиз­мен­ным — каждый момент вре­ме­ни над нами висит ди­лем­ма, выбор между Да и Нет. Пра­виль­ность выбора опре­де­ля­ет фи­зи­че­ское раз­ви­тие, а так же ду­хов­ное со­сто­я­ние.

            Спро­си­те: «А при чем тут эгоизм?» и будете правы, потому что мы под­хо­дим к самому важ­но­му. Вопрос не в том, пра­виль­ный ли мы выбор делаем, по­сколь­ку кто-то или что-то воз­вра­ща­ет нам эти си­ту­а­ции снова и снова, чтобы мы, по­доб­но на­шко­див­шим ко­тя­там, ты­ка­лись в «лужу» пока не поймем своей ошибки. Важно, по­сред­ством чего или кого мы раз­вя­зы­ва­ем кар­ми­че­ские узлы.

            Если ре­бе­нок вырос, а его вос­пи­та­ли за­вист­ли­вым, обу­я­ным гор­ды­ней, жадным, то как он сможет про­стить, по­жерт­во­вать, помочь нуж­да­ю­ще­му­ся? А никак! Он будет плохим эго­и­стом, плохим, как плохой, вред­ный хо­ле­сте­рин. Он будет за­став­лять слу­жить ему, считая по­доб­ное дей­ствие един­ствен­но воз­мож­ным. А вот если ре­бе­нок вырос, окру­жен­ный ма­те­рин­ской лаской, ро­ди­тель­ской лю­бо­вью и оте­че­ским при­ме­ром, по­ло­жи­тель­ным ко­неч­но же, то только по­мо­гая нуж­да­ю­ще­му­ся че­ло­век улуч­шит совою Карму, такой че­ло­век не станет вором или убий­цей, он будет по­ле­зен для об­ще­ства при­ме­ром своего ма­лень­ко­го по­дви­га, от­ри­нув­ше­го культ зо­ло­то­го тельца, из­бы­точ­но­го по­треб­ле­ния ма­те­ри­аль­ных благ. По сути хо­ро­ший или, ска­зать по дру­го­му, пра­виль­ный эгоист по­мо­га­ет другим, чтобы помочь себе, как по­мо­га­ет хо­ро­ший хо­ле­сте­рин ор­га­низ­му под­дер­жи­вать жиз­нен­но важные функ­ции.

            В данном при­ме­ре смысл пло­хо­го и хо­ро­ше­го эго­и­ста со­сто­ит в ка­че­ствен­ной раз­ни­це че­ло­ве­че­ских сущ­но­стей, что на­пря­мую влияет на по­сле­ду­ю­щие во­пло­ще­ния, по­сколь­ку с ба­га­жом пре­да­тельств, краж и убийств, при­дет­ся вы­стра­дать немало.

            Для пол­но­ты кар­ти­ны я хотел бы ска­зать, что че­ло­ве­че­ством в част­но­сти и При­ро­дой вообще, управ­ля­ют неглас­ные Законы, ко­то­рые я на­зы­ваю Все­лен­ски­ми. Они ра­бо­та­ют без нашего ведома, все время и в любую погоду. Здесь я при­ве­ду всего два из них, хотя при­зна­юсь честно, я понял всего на один больше. Итак:

*          сила дей­ствия равна силе про­ти­во­дей­ствия — этот третий закон Нью­то­на яв­ля­ет­ся фун­да­мен­таль­ным на уровне бытия. То есть, любая сила, про­яв­лен­ная вовне, ком­пен­си­ру­ет­ся при­чи­на­ми ана­ло­гич­но­го знака. В идеале если че­ло­век кого-то предал, то по­лу­ча­ет ана­ло­гич­ный ответ, если помог, то по­лу­ча­ет помощь в со­от­вет­ствие со своим от­но­ше­ни­ем к факту помощи.

*          Закон Все­лен­ско­го Воз­да­я­ния — по, сути, до­пол­ня­ет первый, ука­зан­ный выше, един­ствен­ное, что нужно по­ни­мать, этот закон за­став­ля­ет «от­вет­ки» при­ле­тать к со­от­вет­ству­ю­ще­му ад­ре­са­ту.

            Вот вкрат­це мое ви­де­ние того, почему люди стра­да­ют и по­лу­ча­ют чу­дес­ные ис­це­ле­ния. Эта, совсем не ре­ли­ги­оз­ная тема, тем не менее, со­гла­су­ет­ся и с 10 За­по­ве­дя­ми Моисея и с На­гор­ной про­по­ве­дью Христа. Мне очень ин­те­рес­но со­гла­си­тесь ли вы с по­доб­ной трак­тов­кой?

Со­гла­сит­ся ли кто-нибудь с тем, что оши­бал­ся в выборе ре­ше­ний жиз­нен­ных си­ту­а­ций?

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ком­мен­та­рий автора: 

     Данный пост за­ду­мы­вал­ся давно, по­сколь­ку со­бы­тия 2014 года, слу­чив­ши­е­ся на/в Укра­ине за­ста­ви­ли глу­бо­ко за­ду­мать­ся. В ре­зуль­та­те по­лу­чил­ся вот такой пост, есте­ствен­но я не совсем автор, так как мно­го­чис­лен­ные фи­ло­соф­ские труды уже со­дер­жат эти мысли сотни и тысячи лет, будучи неиз­мен­ны­ми. Моя функ­ция вы­ли­лась лишь в адап­та­цию к ны­неш­не­му вре­ме­ни и от­ве­там на во­про­сы, ко­то­рые, я на­де­юсь, по­сле­ду­ют.

...
  Комментарии Аватар пользователя пополам по­по­лам(3 года 2 недели)(20:00:23 / 23-04-2019)

все люди(да и вообще жи­вот­ные) - эго­и­сты, жи­ву­щие ис­клю­чи­тель­но ради соб­ствен­но­го удо­воль­ствия, просто удо­воль­ствия бывают разные и когда кто то делает доброе дело, он это делает лишь для удо­вле­тво­ре­ния внут­рен­ней по­треб­но­сти в бла­го­дар­но­сти(даже ано­ним­ной) и глав­ная задача успеш­но­го об­ще­ства как раз в том и за­клю­ча­ет­ся, чтобы вы­пе­сто­вать в граж­да­нине эту внут­рен­нюю по­треб­ность

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Мно­го­дет­ные матери и прочая со­ци­аль­ная шваль (с) *** Аватар пользователя alex_k314 alex_k314(3 года 11 ме­ся­цев)(20:35:19 / 23-04-2019)

А как быть с фе­но­ме­ном са­мо­по­жерт­во­ва­ния?

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(21:31:19 / 23-04-2019)

Са­мо­по­жерт­во­ва­ние - это не фе­но­мен, это ре­ше­ние лич­но­сти о спа­се­нии не себя, а кого-то дру­го­го, близ­ко­го и род­но­го. Ради идеи по­жерт­во­вать собой может только не че­ло­век, а более высшее со­зда­ние. Опять же, от­да­вая жизнь ради дру­го­го че­ло­ве­ка будь уверен, что воз­даст­ся в со­от­вет­ствие и с по­ступ­ком и с от­но­ше­ни­ем к по­ступ­ку.  Почему я на­ста­и­ваю на тер­мине "от­но­ше­ние"? Да потому что ис­клю­чи­тель­но от­но­ше­ние к объ­ек­ту опре­де­ля­ет все: и эмоции и мысли и дей­ствия. На­при­мер, сбила машина кошку, да и фиг с ней по­ду­ма­ет один, а вот для хо­зя­и­на жи­вот­но­го будет горе. Вроде одно со­бы­тие, а как по раз­но­му вос­при­ни­ма­ет­ся.

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(22:10:16 / 23-04-2019)

Когда мать кормит грудью мла­ден­ца, то у нее есть своя личная по­треб­ность  - осво­бо­дить мо­лоч­ную железу от из­лиш­ков молока. Но вместе с тем же она с лю­бо­вью и удо­воль­стви­ем кормит свое чадо, что яв­ля­ет­ся даром, вол­шеб­ным про­цес­сом. Это част­ный пример, но он не един­ствен­ный. Важно от­но­ше­ние к про­ис­хо­дя­ще­му про­цес­су.

Аватар пользователя Алый Алый(5 лет 5 ме­ся­цев)(20:25:59 / 23-04-2019)

Я из аль­тру­и­стов, слу­жа­щих другим. Это сту­пень­кой выше эго­и­стов.

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(22:10:56 / 23-04-2019)

Ты ж эго­и­стом быть не пе­ре­стал? Или у тебя  своих личных дел не оста­лось?

Аватар пользователя nord_1 nord_1(6 лет 9 ме­ся­цев)(20:25:18 / 23-04-2019)

Махнет Ва­си­ли­са правой рукой — озеро, махнет левой — лебеди по озеру по­плы­ли... А махнет еще грамм триста — и по­яв­ля­ют­ся образы по­слож­нее.  

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(22:03:51 / 23-04-2019)

Мрак со­зна­ния рож­да­ет чу­до­вищ. Ты ж по себе не суди.

Аватар пользователя русский ребёнок рус­ский ре­бё­нок(1 месяц 2 недели)(20:33:20 / 23-04-2019)

можно делить людей на плохих и хо­ро­ших эго­и­стов(хо­ро­ших - для ко­то­рых цен­но­сти об­ще­ства в ко­то­ром он живёт силь­нее его личных)

но меня больше ин­те­ре­су­ет другой вопрос - в каких по­лит­эко­ном фор­ма­ци­ях та­ко­вых от­ще­пен­цев рож­да­ет­ся(вос­пи­ты­ва­ет­ся) больше?..

пока я об­на­ру­жил две такие си­сте­мы - РАЗ­ВИ­ТЫЙ ка­пи­та­лизм и РАЗ­ВИ­ТЫЙ со­ци­а­лизм...

(ис­то­рию Древ­не­го Мира не рас­смат­ри­вал:))

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(21:35:02 / 23-04-2019)

Бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние. Это пра­ви­ло так же неиз­мен­но, по­это­му не за­ви­сит ни от вре­ме­ни, ни от со­ци­аль­но­го устрой­ства. По­чи­тай что-нибудь умное и мир более про­стым ока­жет­ся, более по­нят­ным.

Аватар пользователя русский ребёнок рус­ский ре­бё­нок(1 месяц 2 недели)(22:02:29 / 23-04-2019)

со­вер­шен­но верно - бытиё (или об­ще­ствен­ный уклад или об­ще­ствен­ное со­зна­ние в про­ек­ции прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти) опре­де­ля­ет как жизнь част­но­го лица так и его част­ное со­зна­ние

(у взрос­лых людей как из­вест­но че­рез­чур слож­ная ар­хи­тек­ту­ра мозга - и мне иногда при­хо­дит­ся раз­жё­вы­вать им так на­зы­ва­е­мые про­пис­ные истины-по­го­вор­ки и тд)

по­чи­тал ком­мен­та­рии к твоей статье... мир не из­ме­нил­ся

:))

Аватар пользователя Gato de seda Gato de seda(2 года 10 ме­ся­цев)(07:10:41 / 24-04-2019)

Спор­ное утвер­жде­ние на самом деле. Осо­бен­но в кон­тек­сте той ре­ли­гии- учения в ко­то­рой статья на­пи­са­на. Потому как если бы Бытиё опре­де­ля­ло Со­зна­ние, мы не узнали б ни про Будду, ни про Христа и т.д. Даже на уровне святых по­движ­ни­ков- учёных про­све­ти­те­лей.

Дилема такая же древ­няя как и Курица с Яйцом.  Мудрые люди на Во­сто­ке (и не только) вообще вышли за пре­де­лы этой ди­хо­то­мии и осо­зна­ли что Бытие и Со­зна­ние это одно и тоже по факту. МОж потому и стали свя­ты­ми , про­буж­дён­ны­ми

Аватар пользователя АЧТ АЧТ(2 года 5 ме­ся­цев)(20:40:10 / 23-04-2019)

Данный пост за­ду­мы­вал­ся давно, по­сколь­ку со­бы­тия 2014 года, слу­чив­ши­е­ся на/в Укра­ине за­ста­ви­ли глу­бо­ко за­ду­мать­ся. В ре­зуль­та­те по­лу­чил­ся вот такой пост

Просто об­ра­зец яс­но­сти мыш­ле­ния и до­не­се­ния мысли до шир­нар­масс. 

Аватар пользователя дедушка де­душ­ка(2 месяца 6 дней)(20:53:48 / 23-04-2019)

эгоизм это внутри от жи­вот­но­го начала

аль­тру­изм от че­ло­ве­ко­ва, хотя аль­тру­изм бывает и у жи­вот­ных 

тут важен баланс , но чистый аль­тру­изм всегда воз­мо­жен только от эго­и­ста, он самый чистый и самый ценый, пример по­жерт­во­ва­ния наших цар­ских купцов и про­мыш­лен­ни­ков 

деньги спо­со­бен делать только эгоист- это тож кри­те­рий 

промеж ними на­хо­дит­ся про­ле­та­рий , ко­то­рый все время летает от пен­де­лей с обеих сторон 

мать всегда аль­тру­ист­ка, ре­бе­нок эгоист 

все в паре как се­вер­ный и южный полюс у маг­ни­та 

чистый аль­тру­изм - это са­мо­по­жер­ство­ва­ние ради об­че­ства , пример наш Саша Мат­ро­сов и многия такие же 

в нашем рус­ском об­ще­стве мак­си­мум расло­е­ния и эго­и­стов и по­это­му аль­тру­и­стов для ба­лан­са 

эго­и­сты дви­га­ют об­ще­ство вперед, аль­тру­и­сты раз­ма­зы­ва­ют масло по всем бу­тер­бро­дам 

осталь­ное- бол­тов­ня 

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(21:42:41 / 23-04-2019)

Не совсем со­гла­сен. Любой из нас, решая даже об­ще­ствен­ные дела, так же решает и свои лич­ност­ные, эго­и­стич­ные задачи. Когда со­зна­ние стал­ки­ва­ет­ся с пре­де­ла­ми жизни, оно оста­ет­ся на­едине с собой. Нет мыслей ни о родине, ни о медали или ордене. Го­во­рят, что жизнь перед гла­за­ми про­но­сит­ся, когда о по­сто­рон­них вещах думать? В такой момент лич­ность оце­ни­ва­ет свои ка­че­ства и ни чьи другие. Это мое мнение. 

Аватар пользователя Тех Алекс Тех Алекс(3 года 10 ме­ся­цев)(21:12:06 / 23-04-2019)

Чего то не видел я людей "раз­дав­ших со­сто­я­ние своё" по Еван­ги­лие, а про­лю­бив­ших видел.

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(21:48:01 / 23-04-2019)

Так в том то и дело, что вокруг нас сфор­ми­ро­ва­лось об­ще­ство по­треб­ле­ния, о душе не за­ду­мы­ва­ют­ся. Кстати, Сред­ние века, когда и головы рубили, и на ко­страх сжи­га­ли, люди по дру­го­му от­но­си­лись к себе. До­ро­жи­ли душой, по­это­му не до­ро­жи­ли телом. С моей точки зрения более пра­виль­ный подход был.

Сейчас не то что те­лес­ные на­ка­за­ния упразд­ни­ли, что не пра­виль­но с моей точки зрения, но и смерт­ную казнь за­мо­ра­то­ри­ли, вот люди боятся и пе­ре­ста­ли, а заодно и жад­ность с за­ви­стью воз­рос­ли.

Аватар пользователя Ivanovich Ivanovich(7 лет 4 месяца)(21:31:15 / 23-04-2019)

 

 

 

 

Аватар пользователя Riptoid Riptoid(6 лет 4 месяца)(21:42:56 / 23-04-2019)

...что на­пря­мую влияет на по­сле­ду­ю­щие во­пло­ще­ния, ..

Чтобы что-то по­вли­я­ло, необ­хо­ди­мо со­хра­нить память о личном про­шлом, так?

Как вы счи­та­е­те, что яв­ля­ет­ся но­си­те­лем памяти о личном про­шлом (ма­те­ри­аль­ным? нема­те­ри­аль­ным? как может вы­гля­деть эта флешка) и каковы энер­ге­ти­че­ские по­треб­но­сти (сколь­ко нужно энер­гии, чтобы ин­фор­ма­ция не раз­ру­ши­лась слу­чай­но), откуда она бе­рёт­ся?

Ваша мысль, что люди бывают разные, не нова, по­верь­те.

Люди, тре­ни­ро­ван­ные в вере, спо­соб­ны по­ве­рить в любую чушь, такую, как ре­ин­кар­на­ция или (и) карма.

Есть боль­шие со­мне­ния, что вы за­кон­чи­ли школу, по­это­му стало скучно. Оста­точ­но про­ще­вай­те! :-)

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(21:54:13 / 23-04-2019)

А ты, стало быть, со­мне­ва­ешь­ся, что влияет? Кстати, есть мнение, что в тех местах, где народы во­е­ва­ли много раз, по­ги­ба­ли озлоб­лен­ные люди, ко­то­рые в сле­ду­ю­щем во­пло­ще­нии ста­ра­лись ис­пол­нить Закон Воз­да­я­ния. Един­ствен­ный народ, ко­то­рый прощал, причем чи­сто­сер­деч­но, своих обид­чи­ков - это рус­ские, по­это­му не на­па­да­ли ни на кого, а только за­щи­ща­лись, что и сейчас делаем.

Аватар пользователя Gato de seda Gato de seda(2 года 10 ме­ся­цев)(07:23:20 / 24-04-2019)

Чтобы что-то по­вли­я­ло, необ­хо­ди­мо со­хра­нить память о личном про­шлом, так?

Не совсем. Вы можете за­лезть паль­ца­ми в ро­зет­ку, по­лу­чить ре­зуль­тат вне за­ви­си­мо­сти от того, пом­ни­те вы свои преды­ду­щие элек­тро -ре­монт­ные по­пыт­ки или нет.  Это если на бы­то­вом уровне.

Если не много более аб­стракт­но и раз­вёр­ну­то, то есть как бы кон­цеп­ции Но­осфе­ры - где есть Земля как живой ор­га­низм ко­то­рая всё помнит, кон­цеп­ции Единой Теории Поля где ничто не про­па­да­ет бес­след­но. По этому если на вопрос Кармы по­смот­реть немно­го шире...не с уровня Ари­сто­тель­ско­го пред­став­ле­нии о ми­ро­зда­нии, то тема за­иг­ра­ет мно­ги­ми крас­ка­ми

Аватар пользователя Олег Попович Олег По­по­вич(1 год 1 месяц)(21:54:06 / 23-04-2019)

Дети все эго­и­сты хнычат, лас­ка­ют­ся, тре­бу­ют опеки.... , матеря тоже самое ....хотят дер­жать детей рядом и бро­са­ют­ся как вол­чи­цы, а самые глав­ные эго­и­сты это мы отцы. Эгоизм и со­ци­аль­ная струк­ту­ра разные вещи. "С людьми надо  де­лит­ся"... что это эгоизм?

Аватар пользователя OldMonkey OldMonkey(2 недели 4 дня)(22:00:31 / 23-04-2019)

Не суди по себе, ведь чужая душа это по­тем­ки. Не все дети хнычут и не все плаксы. Люди вообще разные, по­сколь­ку у нас бытие разное, непо­вто­ри­мое. Насчет "де­лить­ся с людьми" не знаю, а вот по­мо­гать, участ­во­вать, любить, ис­кренне любить, могут не многие. По­это­му и вос­при­ни­ма­е­те кар­ти­ну не всю, не пол­но­стью.

Кстати, уважаю я аниме, и вот ре­ко­мен­дую аниме, как го­во­рить­ся, в тему,. На­зы­ва­ет­ся оно "Лю­би­мый во фраксе", сняли в этом году. Не по­ле­ни­тесь, по­смот­ри­те. Как по­ка­за­но. ну прямо на паль­цах, как нужно от­но­сить­ся к лю­би­мо­му че­ло­ве­ку, мало где даже про­чи­тать можно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) Аватар пользователя GTK31 GTK31(2 года 3 месяца)(23:57:31 / 23-04-2019)

Начало статьи на­ве­я­ло вос­по­ми­на­ния о песне Но­ви­ко­ва "я вышел из ев­рей­ско­го квар­та­ла" .

Автор вы в самом начале пишите за­клю­че­ние и вывод, хотя на самом деле по­сту­ли­ру­е­те свои тезисы. А дальше я не стал читать. Удачи!

 

Аватар пользователя m1n3r m1n3r(4 года 5 ме­ся­цев)(00:53:23 / 24-04-2019)

"Если ре­бе­нок вырос, а его вос­пи­та­ли" - скорее не со­гла­сен. Люди рож­да­ют­ся уже со своим ха­рак­те­ром и своими склон­но­стя­ми. Это могут за­ме­тить те, у кого больше одного ре­бён­ка. А ро­ди­те­ли могут лишь на­учить как фи­зи­че­ски выжить в этом мире. 

"Закон Все­лен­ско­го Воз­да­я­ния" скорее закон об­рат­ной связи (по­ло­жи­тель­ной или от­ри­ца­тель­ной). По­смот­ри­те на свою руку, когда ука­зы­ва­е­те на других паль­цем. На себя ука­зы­ва­ет три пальца. Так и по делам, воз­вра­ща­ет­ся вдвое. Как плохое, так и хо­ро­шее. Правда за боль­шую ошибку воз­да­я­ние может быть не в этой жизни, так как её не хватит на ис­прав­ле­ние.

А ошибки на то и ошибки, чтобы их ис­прав­лять.

(Всё пмсм)

Аватар пользователя Pak027 Pak027(4 года 6 ме­ся­цев)(03:16:28 / 24-04-2019)

Угу, прям Чер­ны­шев­ский - теория ра­зум­но­го эго­из­ма! 

Это интересно
0

24.04.2019
Пожаловаться Просмотров: 268  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены