Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6957 участников
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20250830032931

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Неправильные капиталисты

 Сергей Васильев  

Мы очень твор­че­ские и меч­та­тель­ные. То строим ка­пи­та­лизм, ко­то­ро­го ни­ко­гда не су­ще­ство­ва­ло, то горюем по со­ци­а­лиз­му, ко­то­ро­го ни­ко­гда не было. Причём делаем всё ка­те­го­рич­но и на разрыв! Если строим со­ци­а­лизм, то так, чтобы ни один ка­пи­та­лист не выжил, если строим ка­пи­та­лизм, то так, чтобы камня на камне от со­цин­ду­стрии не оста­лось. А истина, как всегда, по­се­ре­дине и со­сто­ит из ба­лан­сов и про­ти­во­ве­сов. По­это­му со­ци­а­лизм – это не только Сталин, но и Хрущёв, а ка­пи­та­лизм – не только Хо­дор­ков­ский, но и Те­тю­хин. И ныне, и присно…

В 1875 г. в воз­расте 15 лет Ин­но­кен­тий Си­би­ря­ков уна­сле­до­вал часть паёв «При­бреж­но-Ви­тим­ской К°» и «К° про­мыш­лен­но­сти… ». Гим­на­зия в Санкт-Пе­тер­бур­ге, где в то время учился Си­би­ря­ков, нуж­да­лась в ре­мон­те, но средств по­сто­ян­но не хва­та­ло, и здание про­дол­жа­ло вет­шать. Пят­на­дца­ти­лет­ний ученик вы­ку­пил дом, про­из­вёл в нём зна­чи­тель­ные пе­ре­дел­ки и вернул гим­на­зии пол­но­стью от­ре­мон­ти­ро­ван­ное здание, осна­щён­ное по самым со­вре­мен­ным стан­дар­там. Во время учебы начал бла­го­тво­ри­тель­ную де­я­тель­ность, по­мо­гая своим од­но­класс­ни­кам. В 26 лет у него было уже 70 личных сти­пен­ди­а­тов.

- Ак­тив­но участ­во­вал в работе «Об­ще­ства вспо­мо­ще­ство­ва­ния уча­щим­ся в Санкт-Пе­тер­бур­ге си­би­ря­кам». Вы­де­лил около 30 тыс. рублей на от­кры­тие музеев, школ и биб­лио­тек в си­бир­ских го­ро­дах. В Томске в 1882 году Си­би­ря­ко­вым со­зда­но «Об­ще­ство по­пе­че­ния о на­чаль­ном об­ра­зо­ва­нии». 

- В 1884 году на его сред­ства от­кры­та первая в России бес­плат­ная на­род­ная го­род­ская биб­лио­те­ка, а в 1892 году — Музей при­клад­ных знаний. 

- На по­жерт­во­ва­ния Си­би­ря­ко­ва ра­бо­та­ли Бе­с­ту­жев­ские курсы, ко­то­рые под его по­пе­чи­тель­ством смогли об­за­ве­стись учеб­ным кор­пу­сом и двумя об­ще­жи­ти­я­ми (ныне входят в состав Санкт-Пе­тер­бург­ско­го уни­вер­си­те­та). 

- И. М. Си­би­ря­ков по­жерт­во­вал 50 тыс. рублей на со­зда­ние Пер­во­го жен­ско­го ме­ди­цин­ско­го ин­сти­ту­та в России (сейчас – Санкт-Пе­тер­бург­ский го­су­дар­ствен­ный ме­ди­цин­ский уни­вер­си­тет имени ака­де­ми­ка И. П. Пав­ло­ва). 

- Собрал об­шир­ную ис­то­ри­че­скую биб­лио­те­ку. Фи­нан­си­ро­вал также ряд на­уч­ных экс­пе­ди­ций ВСО­ИР­ГО, в том числе экс­пе­ди­цию Г. Н. По­та­ни­на во Внут­рен­нюю Азию и Якутию (1894—1896). 

- В 1893 году Си­би­ря­ков пе­ре­дал своему учи­те­лю, учё­но­му-фи­зио­ло­гу Петру Фран­це­ви­чу Ле­с­гаф­ту 200 тыс. рублей и свой пе­тер­бург­ский дом. По­пол­нив эту сумму сред­ства­ми от про­да­жи дома, Ле­с­гафт по­стро­ил здание Био­ло­ги­че­ской ла­бо­ра­то­рии с есте­ствен­но-ис­то­ри­че­ским музеем и соб­ствен­ным из­да­тель­ством, став­шей ос­но­вой для со­вре­мен­но­го На­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ствен­но­го уни­вер­си­те­та фи­зи­че­ской куль­ту­ры, спорта и здо­ро­вья имени П.Ф. Ле­с­гаф­та. 

- Си­би­ря­ков учре­дил в банке ка­пи­тал в 420 тыс. руб. для выдачи по­со­бий при­ис­ко­вым ра­бо­чим (1894). 

Пе­ре­чис­лить всё – невоз­мож­но, пол­но­го списка не со­ста­вить никому. 

«Жизнь наша красна бывает лишь тогда, когда всё нам улы­ба­ет­ся вокруг… Но если вы чув­ству­е­те подле себя нищету, будучи сами богаты, то вам ста­но­вит­ся как-то не по себе…». Это слова Си­би­ря­ко­ва, смысл его жизни...

Эм­ма­нуи́л Лю́дви­го­вич Но́бель и Франц Кар­ло­вич Сан-Галли. Они в конце ХIХ века, без вся­ко­го ре­во­лю­ци­он­но­го по­нуж­де­ния, начали стро­ить для ра­бо­чих доб­рот­ное жильё, боль­ни­цы и школы. Таких ка­пи­та­ли­стов, как эти вы­ход­цы из Прус­сии и Швеции, было немно­го. Но они были

 

Те самые Нобели, ко­то­рые учре­ди­ли Но­бе­лев­скую премию, яв­ля­лись под­дан­ны­ми России с 1888 года. Это были первые неф­те­про­мыш­лен­ни­ки, по­лу­чив­шие право укра­шать свой ло­го­тип дву­гла­вым орлом и спе­ци­аль­ную премию “за заботу о ра­бо­чих”. Их ба­кин­ское пред­при­я­тие было бук­валь­но лучом света в тёмном цар­стве.

Боль­шин­ство ра­бо­чих на неф­те­про­мыс­лах тру­ди­лись и жили в невы­но­си­мых усло­ви­ях. Гряз­ные, хо­лод­ные, темные бараки. 16-ча­со­вой ра­бо­чий день: 14 часов офи­ци­аль­но, два сверх­уроч­но, но обя­за­тель­но. Ни­ка­кой охраны труда. Зар­пла­та — ко­пе­еч­ная. Тем, кто ра­бо­тал на Нобеля, жилось го­раз­до лучше. Ра­бо­чий день — восемь-девять часов, жилые по­сел­ки с квар­ти­ра­ми для се­мей­ных и хо­ло­стя­ков, бес­плат­ные школы, дет­са­ды, боль­ни­ца. 

В начале 1880-х годов под Баку по­явил­ся бла­го­устро­ен­ный го­ро­док для слу­жа­щих ком­па­нии, в ко­то­ром были биб­лио­те­ка, боль­ни­ца, в домах горели элек­три­че­ские лам­поч­ки. Его на­зва­ли “Вилла Пет­ро­лиа”. Здесь функ­ци­о­ни­ро­ва­ла первая в Баку те­ле­фон­ная линия «Белл». По ини­ци­а­ти­ве Эм­ма­ну­э­ля Нобеля в Баку ор­га­ни­зо­ва­ли школы и ве­чер­ние курсы для ра­бо­чих-неф­тя­ни­ков. В 1890 году он ос­но­вал Об­ще­ство нрав­ствен­но­го, ум­ствен­но­го и фи­зи­че­ско­го раз­ви­тия мо­ло­дых людей. А во время эпи­де­мии холеры в 1892 году Нобели по­жерт­во­ва­ли круп­ные суммы на ор­га­ни­за­цию в Баку Ин­сти­ту­та экс­пе­ри­мен­таль­ной ме­ди­ци­ны.

Гав­ри­ла Гав­ри­ло­вич Со­ло­дов­ни­ков, за­ве­щал всё своё со­сто­я­ние по­тра­тить на «устрой­ство зем­ских жен­ских училищ в Твер­ской, Ар­хан­гель­ской, Во­ло­год­ской, Вят­ской гу­бер­ни­ях, на устрой­ство про­фес­си­о­наль­ных школ в Сер­пу­хов­ском уезде для выучки детей всех со­сло­вий, на устрой­ство и со­дер­жа­ние приюта без­род­ных детей, а также «на стро­и­тель­ство домов де­ше­вых квар­тир для бедных людей, оди­но­ких и се­мей­ных». Со­ло­дов­ни­ков на­пи­сал в за­ве­ща­нии: «Боль­шин­ство этой бед­но­ты со­став­ля­ет ра­бо­чий класс, жи­ву­щий чест­ным трудом и име­ю­щий неотъ­ем­ле­мое право на ограж­де­ние от неспра­вед­ли­во­сти судьбы». 

Первый дом для оди­но­ких, по­лу­чив­ший на­зва­ние «Сво­бод­ный граж­да­нин», от­крыл­ся 5 мая 1909 года, а два дня спустя — дом для се­мей­ных — «Крас­ный ромб». Первый имел 1152 квар­ти­ры, второй — 183. Дома являли собой полный об­ра­зец ком­му­ны: в каждом из них име­лась раз­ви­тая ин­фра­струк­ту­ра с ма­га­зи­ном, сто­ло­вой, баней, пра­чеч­ной, биб­лио­те­кой, летним душем. В доме для се­мей­ных на первом этаже рас­по­ла­га­лись ясли и дет­ский сад. Все ком­на­ты сда­ва­лись уже меб­ли­ро­ван­ны­ми. Оба дома осве­ща­лись элек­три­че­ством, ко­то­рым жильцы имели право поль­зо­вать­ся до 11 часов вечера. Мало того, в домах были лифты, что по тем вре­ме­нам счи­та­лось почти фан­та­сти­кой. И жилье было дей­стви­тель­но немыс­ли­мо де­ше­вым: од­но­ком­нат­ная квар­ти­ра в «Граж­да­нине» стоила 1 рубль 25 копеек в неделю, а в «Ромбе» — 2 рубля 50 копеек. Это при том, что сред­ний мос­ков­ский ра­бо­чий за­ра­ба­ты­вал тогда 1 рубль 48 копеек в день.

 Савва Мо­ро­зов - совсем нети­пич­ный - “крас­ный” ка­пи­та­лист, ока­зы­вав­ший вся­че­скую под­держ­ку ре­во­лю­ци­о­не­рам: давал деньги на из­да­ние «Искры», неле­галь­но про­во­зил ти­по­граф­ские шрифты, прятал от по­ли­ции Ба­у­ма­на, сам до­став­лял за­пре­щен­ную ли­те­ра­ту­ру на свою фаб­ри­ку, но глав­ное – ока­зы­вал со­ци­а­ли­стам нема­лую де­неж­ную помощь. Был близ­ким другом М. Горь­ко­го. И опять же, строил боль­ни­цы, приюты, театры… Зна­ме­ни­тый Мос­ков­ский Ху­до­же­ствен­ный (МХАТ) - это тоже он. «Этому за­ме­ча­тель­но­му че­ло­ве­ку суж­де­но было сыг­рать в нашем театре важную и пре­крас­ную роль ме­це­на­та, уме­ю­ще­го не только при­но­сить ма­те­ри­аль­ные жертвы ис­кус­ству, но и слу­жить ему со всей пре­дан­но­стью, без са­мо­лю­бия, без ложной ам­би­ции, личной выгоды», - писал о Мо­ро­зо­ве Ста­ни­слав­ский.

Ни­ко­лай Алек­сан­дро­вич Второв, «Ве­ли­кий ор­га­ни­за­тор про­мыш­лен­но­сти», как на­зва­ли его ра­бо­чие пред­при­я­тий, строил в ос­нов­ном заводы. Но как! Второв в оди­ноч­ку во время Первой ми­ро­вой войны про­из­вёл им­пор­то­за­ме­ще­ние в обо­рон­ной про­мыш­лен­но­сти, на­ла­див про­из­вод­ство бо­е­при­па­сов и сняв про­кля­тие за­ви­си­мо­сти фронта от за­ру­беж­ных по­ста­вок. По­стро­ив сна­ряд­ные заводы, он понял, что фронту тре­бу­ет­ся металл и за­ло­жил сразу целый город, ко­то­рый сейчас на­зы­ва­ет­ся Элек­тро­сталь. Строил быстро и ка­че­ствен­но, осенью, зимой, когда сверг­ли царя, под­пи­сав­ше­го устав пред­при­я­тия, строил во время двое­вла­стия, в кор­ни­лов­ский путч и в ок­тябрь­ский пе­ре­во­рот, не за­ме­чая ничего, вы­пол­няя за­пла­ни­ро­ван­ное. И выдал-таки первую рус­скую про­мыш­лен­ную элек­тро­сталь. В ноябре 1917, когда только что от­гре­ме­ли орудия в Москве. 

Этот че­ло­век, вхо­див­ший в число круп­ней­ших пред­при­ни­ма­те­лей России, по­стро­ил первую в им­пе­рии ис­сле­до­ва­тель­скую стан­цию на Бай­ка­ле. Обес­пе­чил ма­ну­фак­тур­ным то­ва­ром всю Сибирь. Он дал стране ле­ги­ро­ван­ную сталь. Его пред­при­я­тия ковали победу для трех войн и, что уди­ви­тель­но, ра­бо­та­ют и в ХХI веке.

 “Наши за­пад­ные парт­не­ры” пре­крас­но по­ни­ма­ли, какой это невос­пол­ни­мый актив - от­вет­ствен­ные и про­фес­си­о­наль­ные ор­га­ни­за­то­ры про­из­вод­ства, по­это­му не стес­ня­лись лик­ви­ди­ро­вать опас­ных для себя кон­ку­рен­тов в первую оче­редь. Уди­ви­тель­но, но гос­по­да ре­во­лю­ци­о­не­ры тоже уни­что­жа­ли в первую оче­редь именно таких непра­виль­ных ка­пи­та­ли­стов...

Ре­во­лю­ция в Баку 1905 была за­те­я­на для того, чтобы вы­ши­бить Но­бе­лей с ми­ро­во­го неф­тя­но­го рынка, где они су­ще­ствен­но тес­ни­ли Стан­дарт Ойл и успеш­но кон­ку­ри­ро­ва­ли с Рот­шиль­да­ми. Она на­нес­ла такой ущерб делу Но­бе­лей, от ко­то­ро­го они так и не смогли опра­вить­ся. 

Н. А. Второв будет за­стре­лен 20 мая 1918 года в своём ка­би­не­те в «Де­ло­вом Дворе». Убийцы так и не будут не най­де­ны. 

Савва Мо­ро­зов будет убит в 1905м в Каннах.  

Хотя нет...  Ин­но­кен­тия Си­би­ря­ко­ва за­тра­ви­ли "свои". В 1894 году в Санкт-Пе­тер­бур­ге про­хо­дил су­деб­ный про­цесс по делу мил­ли­о­не­ра, бла­го­тво­ри­тель­ность ко­то­ро­го дала повод для объ­яв­ле­ния его су­ма­сшед­шим и, след­ствен­но, недее­спо­соб­ным... 

По ма­те­ри­а­лам книги "Пе­ре­пи­сать сце­на­рий!"

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка   Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм
.
  Комментарии Аватар пользователя DjSens DjSens(9 ме­ся­цев 5 дней)(07:00:58 / 13-05-2019)

по­мог­ли одному нищему, сто других по­мер­ло, но на­пи­са­ли только про того, ко­то­ро­му по­мог­ли, и сразу по­лу­чи­лась кра­си­вая кар­тин­ка доб­ро­де­тель­ных ка­пи­та­ли­стов

Ленин и Сталин знали что ме­це­на­ты су­ще­ству­ют, но почему-то ушли от ка­пи­та­лиз­ма, на­вер­но чтобы охва­тить 100% нищих, а не 1%

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(07:05:42 / 13-05-2019)

Далеко ушли?

Аватар пользователя DjSens DjSens(9 ме­ся­цев 5 дней)(07:32:52 / 13-05-2019)

на первый раз ка­пи­та­ли­сты ока­за­лись хитрее и ко­вар­нее, смогли вер­нут­ся

первый блин комом

Аватар пользователя e.tvorogov e.​tvorogov(3 года 4 месяца)(07:46:20 / 13-05-2019)

Для три­ум­фаль­но­го воз­вра­та ком­му­ни­стов на по­ли­ти­че­скую арену необ­хо­ди­мо всего лишь:

  1. На­ли­чие ак­ту­аль­ной по­ли­ти­че­ской про­грам­мы ком­му­ни­стов, учи­ты­ва­ю­щую клю­че­вые усло­вия ны­неш­них реалий. По­нят­но, что ло­зун­ги КПРФ слабо с ними кор­ре­ли­ру­ют.
  2. На­ли­чие пе­ре­ра­бо­тан­ной и при­ме­ни­мой к се­го­дняш­не­му дню тео­ре­ти­че­ской базы ком­му­низ­ма. Хотя бы по­лит­эко­но­ми­че­ской, а там может и про фи­ло­со­фию вспом­ни­те.
  3. На­ли­чие вождя народа уровня Ленина или Ста­ли­на.
  4. На­ли­чие си­сте­мы, кон­тро­ли­ру­ю­щей про­цесс пе­ре­да­чи власти от одного вождя к дру­го­му (чтобы не за­по­роть ве­ли­кую идею, как в 1985-м). Кстати, вы ещё не разо­бра­лись, воз­мож­но ли по­стро­ить ком­му­низм вообще без го­су­дар­ствен­ной над­строй­ки.
  5. Ну и ко­неч­но же, устра­не­ние всех по­ли­ти­че­ских оп­по­нен­тов, без этого никак.
Аватар пользователя Брейгель Брей­гель(2 года 7 ме­ся­цев)(07:55:24 / 13-05-2019)

 Неуч Вы, ба­тень­ка!

 Сами то ком­му­ни­сты счи­та­ли невоз­мож­ным по­стро­е­ние ком­му­низ­ма с теми людьми, ко­то­рые есть. От­кры­то это при­зна­ва­ли и со­би­ра­лись сна­ча­ла в со­ци­а­лиз­ме этих других, нужных, людей со­здать и вос­пи­тать. Де­душ­ка Сталин ни­ка­ко­го ком­му­низ­ма не строил. И даже не со­би­рал­ся.

 Все Ваши тео­ре­ти­че­ские рас­суж­де­ния - полная херня ску­ча­ю­ще­го без­дель­ни­ка. Ин­тел­лек­ту­аль­ная ма­стур­ба­ция. Бес­смыс­лен­ная и бес­по­лез­ная. Идите Вы мимо со своим ком­му­низ­мом!

Аватар пользователя e.tvorogov e.​tvorogov(3 года 4 месяца)(08:08:07 / 13-05-2019)

Любо-дорого смот­реть, как ма­те­ри­а­лист бе­сит­ся в по­пыт­ках хоть как-то от­ве­тить против.

Аватар пользователя Николай Зубков Ни­ко­лай Зубков(2 года 3 недели)(09:44:36 / 13-05-2019)

Тща­тель­но рас­про­стра­ня­е­мая бур­жу­аз­ная про­па­ган­дон­ская чушь де­тек­тед (C)

Диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм - как основа на­уч­но­го ком­му­низ­ма - го­во­рит о том, чтооб­ще­ствен­ное со­зна­ние опре­де­ля­ет­ся об­ще­ствен­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми. И при из­ме­не­нии об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний из­ме­нит­ся и об­ще­ствен­ное со­зна­ние. ФСЁ "Новый че­ло­век" по­лу­ча­ет­ся афф­то­ма­ти­че­ски если из­ме­нить об­ще­ство. Что, кстати, боль­ше­ви­ки и ДО­КА­ЗА­ЛИ НА ПРАК­ТИ­КЕ - по­явил­ся "со­вет­ский че­ло­век". Именно он вы­иг­рал самую страш­ную войну, по­ле­тел в космос и создал ма­те­ри­аль­но-про­из­вод­ствен­ную и на­уч­ную базу, ко­то­рую не могут про­есть и раз­во­ро­вать до конца до сих пор. И ко­то­ро­го не "вы­тра­ви­ли" до сих пор и над ко­то­рым сме­ют­ся, ибо он не при­спо­соб­лен для ка­пи­та­лиз­ма от слова совсем... А контр­ре­во­лю­ция в СССР про­изо­шла как раз из за из­ме­не­ния об­ще­ствен­но­го со­зна­ния - из за (вни­ма­ние!) из­ме­не­ния об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний. Спа­си­бо де­душ­ке Хрущу и Ме­че­но­му... 

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(09:51:28 / 13-05-2019)

Знаете в чем раз­ни­ца наших ми­ро­воз­зре­ний?
Я считаю, что со­вет­ский че­ло­век - это сту­пень­ка в непре­рыв­ной эво­лю­ции, где без преды­ду­щей сту­пень­ки им­пер­ско­го пе­ри­о­да не было бы и этой

Ваше ми­ро­воз­зре­ние пред­по­ла­га­ет, что со­вет­ский че­ло­век - это некая суб­стан­ция, ни на какие ис­то­ри­че­ские фор­ма­ции не опи­ра­ю­щий­ся и ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к че­ло­ве­кам до 1917 года не име­ю­щий

Аватар пользователя Борода Борода(6 лет 1 месяц)(11:27:27 / 13-05-2019)

Я считаю, что со­вет­ский че­ло­век - это сту­пень­ка в непре­рыв­ной эво­лю­ции, где без преды­ду­щей сту­пень­ки им­пер­ско­го пе­ри­о­да не было бы и этой

Это далеко не факт, но это и есть ис­то­рия. Не факт - потому, что эти зёрна (со­вет­ско­го че­ло­ве­ка) легли в хорошо под­го­тов­лен­ную при­ро­дой почву и им­пер­ский период, здесь, скорее пре­пят­ство­вал такому раз­ви­тию со­бы­тий, чем по­мо­гал. Не факт и то,что ан­ти­хри­сти­ан­ский проект "ка­пи­та­лизм" яв­лял­ся и фор­ма­ци­ей, а не пе­ре­ход­ной ста­ди­ей, что усмат­ри­вал А.Зи­но­вьев.

 Ну, а сами по себе "измы"(ка­пи­та­лизм-со­ци­а­лизм) яв­ля­ют­ся всего лишь це­ле­по­ла­га­ни­я­ми об­ще­ствен­но­го про­ти­во­сто­я­ния при­ро­де, под­ра­зу­ме­ва­ю­щие и пе­ре­рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов( в том числе и нема­те­ри­аль­ных), ко­то­рое, в свою оче­редь, может быть либо спра­вед­ли­вым, на чём на­ста­и­ва­ют сто­рон­ни­ки со­ци­а­ли­сти­че­ско­го под­хо­да, либо неспра­вед­ли­вым, что от­ста­и­ва­ют адепты ан­ти­хри­сти­ан­ско­го про­ек­та "ка­пи­та­лизм".

Так что, ваша по­пыт­ка пред­ста­вить воз­зре­ния оп­по­нен­та ,как

Ваше ми­ро­воз­зре­ние пред­по­ла­га­ет, что со­вет­ский че­ло­век - это некая суб­стан­ция, ни на какие ис­то­ри­че­ские фор­ма­ции не опи­ра­ю­щий­ся и ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к че­ло­ве­кам до 1917 года не име­ю­щий

яв­ля­ет­ся всего лишь по­пыт­кой за­ка­му­фли­ро­вать су­ще­ству­ю­щую про­бле­му пе­ре­рас­пре­де­ле­ния ре­сур­сов, в угоду соб­ствен­но­го эго и негод­ны­ми ме­то­да­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** 70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в нищете и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с) *** Аватар пользователя DjSens DjSens(9 ме­ся­цев 5 дней)(07:58:27 / 13-05-2019)

вы много врёте - устра­нять оп­по­нен­тов не надо, до­ста­точ­но дать им город или об­ласть, пусть там живут при своём ка­пи­та­лиз­ме, или, на выбор, билет в один конец в любую кап.страну мира

к тому же не надо пе­ре­пры­ги­вать через фор­ма­ции, сна­ча­ла со­ци­а­лизм 2.0 о ко­то­ром я писал в блоге

Аватар пользователя e.tvorogov e.​tvorogov(3 года 4 месяца)(08:05:53 / 13-05-2019)

А, ну меч­тай­те, меч­тай­те. Вам ещё пред­сто­ит понять, что во­пло­ще­ние этого дела в ре­аль­но­сти – адовый труд. Это не в бло­жи­ках свои хо­тел­ки писать.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(09:51:59 / 13-05-2019)

Вот тут - я с Вами аб­со­лют­но, на все 100% со­гла­сен.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(08:28:08 / 13-05-2019)

Вы для начала со­здай­те хоть несколь­ко успеш­ных пред­при­я­тий по вашим прин­ци­пам, а затем уже на страну пе­ре­но­си­те.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(08:45:54 / 13-05-2019)

Из­би­тый же ар­гу­мент. При том - неубе­ди­тель­ный.

Вы как себе пред­став­ля­е­те са­мо­сто­я­тель­ное пред­при­я­тие? Такое, чтоб могло иметь внутри са­мо­сто­я­тель­ную эко­но­ми­ку и об­ла­дать по­ли­ти­че­ским су­ве­ре­ни­те­том?

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(08:49:34 / 13-05-2019)

Кто и чем избил данный ар­гу­мент? Пока что ни один "ком­му­нист" не за­хо­тел начать с себя и жить в общине по ком­му­ни­сти­че­ским прин­ци­пам. Им надо чтоб сразу все го­то­вое было - как в книж­ках Еф­ре­мо­ва или Стру­гац­ких.
Для чего Вам по­ли­ти­че­ский су­ве­ре­ни­тет? Ор­га­ни­зо­вы­вать мас­со­вые ре­прес­сии?

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(09:57:37 / 13-05-2019)

Пред­по­ло­жим, это пред­при­я­тие будет рас­по­ла­гать всем необ­хо­ди­мым внутри себя для раз­ви­тия, т.е. неза­ви­си­мым от внеш­них по­ста­вок.

И по­ло­жим, это раз­ви­тие удаст­ся ор­га­ни­зо­вать.

Где га­ран­тии, что пред­ста­ви­те­ли фин­ка­па сна­ру­жи од­на­ж­ды не заявят: "Ну, все, ре­бят­ки. По­иг­ра­ли - и хватит."?

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(10:05:46 / 13-05-2019)

Вот когда это яв­ле­ние станет до­ста­точ­но мас­со­вым что бы его за­ме­ти­ли и по­пы­та­лись уни­что­жить си­ло­вы­ми ме­то­дам, тогда и на­ста­нет время для ре­во­лю­ций и при­хо­да новой об­ще­ствен­ной фор­ма­ции. А не так что "до ос­но­ва­ния раз­ру­шим, а затем..."
Вспом­ним, как раз­ви­ва­лась преды­ду­щая об­ще­ствен­ная фор­ма­ция - ка­пи­та­лизм. Сна­ча­ла по­яви­лась новая форма ор­га­ни­за­ции труда - ма­ну­фак­ту­ры, их вла­дель­цы по­сте­пен­но скап­ли­ва­ли у себя ка­пи­тал и лишь затем, когда они стали весьма зна­чи­мой эко­но­ми­че­ской силой, стало воз­мож­ным ло­ги­че­ское про­дол­же­ние в виде из­ме­не­ния по­ли­ти­че­ско­го строя. Так и тут - сна­ча­ла пред­ло­жи­те новую, более эф­фек­тив­ную, форму ор­га­ни­за­ции труда, до­ка­жи­те её жиз­не­спо­соб­ность, а затем уже де­лай­те ре­во­лю­цию.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(10:30:47 / 13-05-2019)

Вот когда это яв­ле­ние станет до­ста­точ­но мас­со­вым что бы его за­ме­ти­ли и по­пы­та­лись уни­что­жить си­ло­вы­ми ме­то­дам, тогда и на­ста­нет время для ре­во­лю­ций и при­хо­да новой об­ще­ствен­ной фор­ма­ции.

Да. Так это и про­ис­хо­дит. Идея ста­но­вит­ся ма­те­ри­аль­ной силой, когда овла­де­ва­ет мас­са­ми. Когда идея овла­де­ет умами де­сят­ка-по­лу­то­ра мил­ли­о­нов ра­бо­чих, тогда можно будет счи­тать, что время пришло.

Вы хо­ро­ший пример с раз­ви­ти­ем ка­пи­та­лиз­ма при­ве­ли, пра­виль­ный. Вот только и фе­о­да­лизм, и ка­пи­та­лизм в го­су­дар­стве - под­ра­зу­ме­ва­ет гос­под­ство экс­плу­а­та­тор­ско­го класса, а со­ци­а­лизм - класса ра­бо­че­го. Со­ци­а­лизм в ка­пи­та­лиз­ме таким об­ра­зом не про­из­рас­та­ет и не раз­ви­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(10:37:57 / 13-05-2019)

Ну что ж, в таком случае и в СССР как-то не по­лу­чи­лось с со­ци­а­лиз­мом...Я имею ввиду гос­под­ство ра­бо­че­го класса...

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(11:15:57 / 13-05-2019)

В 1936 году была раз­мы­та основа про­ле­тар­ской дик­та­ту­ры - Со­ве­тов. И на­ча­лось по­сте­пен­ное дви­же­ние к дик­та­ту­ре партии, а это - уже углуб­ле­ние клас­со­вых раз­ли­чий.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(11:23:45 / 13-05-2019)

На­сколь­ко я знаю ис­то­рию, дик­та­ту­ра партии была еще даже до ре­во­лю­ции. После нее она стала аб­со­лют­ной

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(11:40:58 / 13-05-2019)

Это непра­виль­но. Я про роль партии в ка­че­стве дик­та­то­ра. Партия - аван­гард класса, т.е. это та часть класса, ко­то­рая ведет класс за собой, но ру­ко­во­дить должен весь класс, исходя из своих объ­ек­тив­ных клас­со­вых ин­те­ре­сов. А вот когда партия вы­хва­ты­ва­ет руль, она от­ры­ва­ет­ся от класса и сама ста­но­вит­ся клас­сом, пра­вя­щим клас­сом. А ра­бо­чий класс - снова про­ва­ли­ва­ет­ся в под­чи­нен­ное по­ло­же­ние.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(11:44:51 / 13-05-2019)

Вы уж из­ви­ни­те за пря­мо­ту, но из 100 че­ло­век не могут все 100 быть ор­га­ни­за­то­ра­ми-ру­ко­во­ди­те­ля­ми, иначе будет хаос. 99 в любом случае будут под­чи­нять­ся. Вопрос лишь в сте­пе­ни доб­ро­воль­но­сти под­чи­не­ния и рас­пре­де­ле­нии долей от сде­лан­но­го между участ­ни­ка­ми.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(12:11:43 / 13-05-2019)

Для ре­ше­ния этой про­бле­мы изоб­ре­те­на Со­вет­ская Власть. Когда ра­бо­чий кол­лек­тив вы­дви­га­ет и от­кры­то вы­би­ра­ет де­пу­та­та ре­ги­о­наль­но­го Совета, органа сов­ме­ща­ю­ще­го и за­ко­но­да­тель­ную, и ис­пол­ни­тель­ную функ­ции. Из членов этого Совета вы­би­ра­ет­ся мест­ный ис­пол­ни­тель­ный ко­ми­тет, дей­ству­ю­щий между сес­си­я­ми Совета. Все осталь­ные де­пу­та­ты между сес­си­я­ми - воз­вра­ща­ют­ся на свои ра­бо­чие места. Де­пу­та­ты мест­но­го Совета вы­би­ра­ют среди себя де­пу­та­та в Вер­хов­ный Совет, в ко­то­ром ана­ло­гич­но вы­би­ра­ет­ся ис­пол­ни­тель­ный ко­ми­тет. Все ре­ше­ния Вер­хов­но­го Совета обя­за­тель­ны к ис­пол­не­нию на всей тер­ри­то­рии го­су­дар­ства. И каждый де­пу­тат Совета под­от­че­тен ни­же­сто­я­ще­му Совету и/или вы­дви­нув­ше­му его тру­до­во­му кол­лек­ти­ву. И, что важно, тру­до­вой кол­лек­тив имеет полное право, по ини­ци­а­ти­ве малого числа ра­бот­ни­ков, путем от­кры­то­го го­ло­со­ва­ния в любой момент ото­звать своего де­пу­та­та, неза­ви­си­мо от уровня Совета, в ко­то­ром он на­хо­дит­ся и вы­брать дру­го­го.

Вот это и есть - со­вет­ская де­мо­кра­тия.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(12:33:00 / 13-05-2019)

Для ре­ше­ния этой про­бле­мы изоб­ре­те­на Со­вет­ская Власть

Как то не очень хорошо по­лу­чи­лось у Со­вет­ской Власти с все­на­род­ной соб­ствен­но­стью в 1991м... совсем как-то неде­мо­кра­ти­че­ских по­лу­чи­лось... 

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(12:49:09 / 13-05-2019)

Это лишь под­твер­ди­ло теорию.

Аватар пользователя Psylo Psylo(4 года 5 ме­ся­цев)(13:11:26 / 13-05-2019)

Вам толком го­во­рят, как это ра­бо­та­ет и ра­бо­та­ло, а вы сопли раз­ма­зы­ва­е­те. 

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(10:48:14 / 13-05-2019)

Что мешает объ­еди­нить­ся сотне-другой ныне экс­плу­а­ти­ру­е­мых, всклад­чи­ну при­об­ре­сти станки для про­из­вод­ства и по­лу­чать в итоге больше чем при работе "на дядю"? Ничего не мешает.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(11:25:03 / 13-05-2019)

Это очень долгий и слож­ный путь. Чтоб это сра­бо­та­ло - это пред­при­я­тие должно непре­рыв­но расти, пре­вра­ща­ясь в аб­со­лют­но­го мо­но­по­ли­ста. А это значит, что все это время ра­бот­ни­ки-хо­зя­е­ва должны ра­бо­тать за те же харчи, что и на дядю. И, кроме того, все это время они будут жить в бур­жу­аз­ном об­ще­стве, где личные ин­те­ре­сы пре­ва­ли­ру­ют над об­ще­ствен­ны­ми.

Смо­же­те жить такой на­деж­дой? Что ваши пра­вну­ки, ве­ро­ят­но, будут жить при со­ци­а­лиз­ме, если...

Если из­бран­ные ру­ко­во­ди­те­ли не раз­ва­лят пред­при­я­тие.

Если бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство не уста­но­вит ан­ти­мо­но­поль­ные законы.

Если все как один будут верны идее не одну сотню лет.

И много других если.

И, другое дело, если силами ак­тив­но­го тру­дя­ще­го­ся мень­шин­ства со­здать такую форму власти и об­ще­ства, ко­то­рая будет далее раз­ви­вать­ся на соб­ствен­ной основе.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(11:28:38 / 13-05-2019)

По­нят­но что от­би­рать и делить "силами ак­тив­но­го тру­дя­ще­го­ся мень­шин­ства" го­раз­до легче чем со­зи­дать. Кто ж спорит?

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(11:35:14 / 13-05-2019)

Вы под­ме­ня­е­те смыслы. Не отобрать и по­де­лить, а сло­жить и пре­умно­жить.
Это ры­ноч­ни­ки в КПСС, весьма дружно, отняли и по­де­ли­ли со­ци­а­ли­сти­че­скую соб­ствен­ность при уни­что­же­нии Со­вет­ско­го Союза.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(11:46:37 / 13-05-2019)

А что такое на­ци­о­на­ли­за­ция пред­при­я­тий после ре­во­лю­ции кроме как во­ров­ство?

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(12:00:24 / 13-05-2019)

А что такое при­сво­е­ние всех ре­зуль­та­тов труда ра­бо­чих за малую толику от про­из­ве­ден­но­го (на­гра­ду за труд)?

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(13:12:32 / 13-05-2019)

Кроме труда, су­ще­ству­ют и другие фак­то­ры про­из­вод­ства, сто­и­мость ко­то­рых также входит в сто­и­мость то­ва­ров. Сто­и­мость же труда опре­де­ля­ет­ся, как и цена на другие фак­то­ры про­из­вод­ства - со­от­но­ше­ни­ем спроса и пред­ло­же­ния на рынке. Так что ни­ка­ко­го гра­бе­жа я не вижу.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(13:22:09 / 13-05-2019)

Ба­лан­сы спроса и пред­ло­же­ния - это когда мы го­во­рим о ка­пи­та­лиз­ме сво­бод­ной кон­ку­рен­ции, ко­то­рый ныне су­ще­ству­ет лишь в теории, а на прак­ти­ке - мо­но­по­ли­сти­че­ский ка­пи­та­лизм (им­пе­ри­а­лизм).

И, кстати, почему говоря "на­ци­о­на­ли­за­ция" Вы сразу ис­клю­ча­е­те, что на­ци­о­на­ли­за­ция, как и при­ва­ти­за­ция, может про­ис­хо­дить за плату?

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(13:22:11 / 13-05-2019)

Если плата со­от­вет­ству­ет ры­ноч­ной цене пред­при­я­тия, то почему бы и нет? Но разве так это про­ис­хо­ди­ло после ок­тябрь­ско­го пе­ре­во­ро­та?

Аватар пользователя Psylo Psylo(4 года 5 ме­ся­цев)(13:14:44 / 13-05-2019)

Во­ров­ство - это когда у ра­бо­чих от­би­ра­ют их пред­при­я­тия в част­ную соб­ствен­ность. А не на­о­бо­рот. Пред­при­я­тия строят люди. Они же на них ра­бо­та­ют на благо себя и страны.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(13:18:51 / 13-05-2019)

Людям платят за стро­и­тель­ство и за работу. Вы же пред­ла­га­е­те взять как оплату, так и ре­зуль­тат работы. Это - мо­шен­ни­че­ство в чистом виде.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(10:17:56 / 13-05-2019)

Закон дей­ству­ет уже более 10 лет.

Можете при­ве­сти хоть один такой пример для пред­при­я­тий такого типа?

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(10:54:54 / 13-05-2019)

Сергей, при ка­пи­та­лиз­ме такие пред­при­я­тия нежиз­не­спо­соб­ны. Они не спо­соб­ны кон­ку­ри­ро­вать с обыч­ны­ми ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми пред­при­я­ти­я­ми, в первую оче­редь по той при­чине, что не могут сни­зить за­тра­ты на оплату труда ниже сто­и­мо­сти ра­бо­чей силы. А тра­ди­ци­он­ные ка­пи­та­ли­сти­че­ские пред­при­я­тия делают это по­все­мест­но.

Дело же не в законе. Скажем так, пред­при­я­тие можно было бы на­звать со­ци­а­ли­сти­че­ским, если бы оно:
1) не про­из­во­ди­ло ни­ка­ких про­дук­тов для про­да­жи;
2) про­из­во­ди­мой про­дук­ци­ей пол­но­стью удо­вле­тво­ря­ло бы все по­треб­но­сти ра­бот­ни­ков пред­при­я­тия.

Первое, кроме про­че­го, под­ра­зу­ме­ва­ет, что раз уж оно, пред­при­я­тие, ничего не про­да­ет, значит у него не должно быть по­треб­но­сти что-то по­ку­пать.

Я по­это­му и обо­зна­чил, что такая форма соб­ствен­но­сти как "на­род­ное пред­при­я­тие" (ак­цо­нер­ное об­ще­ство ра­бот­ни­ков) - не более чем оче­ред­ная форма част­ной соб­ствен­но­сти.

Да, пусть ре­ше­ния там при­ни­ма­ют­ся прямым го­ло­со­ва­ни­ем: один ра­бот­ник - один голос. Но зато там может быть 4999 ра­бот­ни­ков вла­де­ю­щих 0,019% акций пред­при­я­тия и 1 - вла­де­ю­щий 5%. И доля при­бы­ли пред­при­я­тия, ко­то­рую по­лу­ча­ет этот по­след­ний один ра­бот­ник, вполне может поз­во­лять ему влиять на голоса многих других ра­бот­ни­ков не только убеж­де­ни­ем, но и при­бе­гая к под­ку­пу. И этот ра­бот­ник, в таком случае, вполне может осу­ществ­лять управ­ле­ние пред­при­я­ти­ем в своих личных ин­те­ре­сах.
И, кроме того, прямая де­мо­кра­тия ра­бот­ни­ков, через прямое тайное го­ло­со­ва­ние - и близко не стоит к про­ле­тар­ской дик­та­ту­ре. Это чисто бур­жу­аз­ная форма де­мо­кра­тии.

На­род­ное пред­при­я­тие это чепуха, пыль, ко­то­рую пус­ка­ют в глаза, чтоб от­влечь вни­ма­ние, а не дви­же­ние к со­ци­а­лиз­му.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(11:03:49 / 13-05-2019)

То есть от­ли­чие "ком­му­ни­сти­че­ско­го" пред­при­я­тия в том, что его ра­бот­ни­ки обя­за­ны поль­зо­вать­ся про­дук­ци­ей только этого пред­при­я­тия (откуда деньги на что то ещё, если нет внеш­них продаж)? Со­от­вет­ствен­но, из-за от­сут­ствия кон­ку­рен­ции вскоре на­сту­пит тех­но­ло­ги­че­ская стаг­на­ция и ухуд­ше­ние ка­че­ства. Больше похоже на ан­ти­уто­пию про полное гос­под­ство ги­гант­ских ТНК, чем на свет­лое бу­ду­щее че­ло­ве­че­ства.

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(11:59:14 / 13-05-2019)

Со­ци­а­ли­сти­че­ское про­из­вод­ство - не то­вар­ное. Его цель, не про­из­вод­ство то­ва­ров, т.е. про­дук­тов, пред­на­зна­чен­ных для обмена.

А со­ци­а­ли­сти­че­ское про­из­вод­ство - и есть своего рода ТНК, го­су­дар­ствен­но-ка­пи­та­ли­сти­че­ская мо­но­по­лия, об­ра­щен­ная в пользу всего народа.

Цель раз­ви­тия со­ци­а­ли­сти­че­ско­го про­из­вод­ства - обес­пе­че­ние пол­но­го бла­го­со­сто­я­ния и сво­бод­но­го все­сто­рон­не­го раз­ви­тия каж­до­го члена об­ще­ства.

Т.е. обес­пе­че­ние всего на­се­ле­ния, каж­до­го че­ло­ве­ка, всем необ­хо­ди­мым для жизни и раз­ви­тия, и, обя­за­тель­но, со­кра­ще­ние ра­бо­че­го вре­ме­ни. Со­кра­ще­ние ра­бо­че­го вре­ме­ни от­кры­ва­ет каж­до­му че­ло­ве­ку воз­мож­но­сти для по­вы­ше­ния куль­тур­но­го уровня и сво­бо­ды твор­че­ства (да­вай­те пока опу­стим об­суж­де­ние мо­ти­ва­ции этого по­вы­ше­ния куль­тур­но­го уровня). А по­вы­ше­ние общего уровня куль­ту­ры и твор­че­ства - не даст осу­ще­ствить­ся тех­но­ло­ги­че­ской стаг­на­ции и ухуд­ше­нию ка­че­ства.

А что мы имеем? 100 лет назад была уста­нов­ле­на 6-днев­ная вось­ми­ча­со­вая ра­бо­чая неделя. А сейчас - 5 днев­ная вось­ми­ча­со­вая ра­бо­чая неделя.Т.е. со­кра­ще­ние всего на 17%. Возь­мет­ся кто-нибудь оце­нить, во сколь­ко раз за эту сотню лет вы­рос­ла в сред­нем про­из­во­ди­тель­ность труда в про­мыш­лен­но­сти и сель­ском хо­зяй­стве. Почему ра­бо­чее время не со­кра­ти­лось хотя бы в по­ло­ви­ну от этого роста?

Потому что там, где растет про­из­во­ди­тель­ность труда, вместо со­кра­ще­ния ра­бо­че­го вре­ме­ни мы сейчас видим со­кра­ще­ние ко­ли­че­ства ра­бо­чих, и рост числа непро­из­во­ди­тель­ных ра­бот­ни­ков.

Аватар пользователя ViSlav ViSlav(4 года 5 ме­ся­цев)(13:03:29 / 13-05-2019)

Я в сказки ещё в дет­ском саду пе­ре­стал верить.
"А по­вы­ше­ние общего уровня куль­ту­ры и твор­че­ства - не даст осу­ще­ствить­ся тех­но­ло­ги­че­ской стаг­на­ции и ухуд­ше­нию ка­че­ства." - позд­ний СССР вам в пример. Осо­бен­но в то­ва­рах на­род­но­го по­треб­ле­ния.

Аватар пользователя Valeryko Valeryko(1 год 7 ме­ся­цев)(12:08:59 / 13-05-2019)

То есть от­ли­чие "ком­му­ни­сти­че­ско­го" пред­при­я­тия в том, что его ра­бот­ни­ки обя­за­ны поль­зо­вать­ся про­дук­ци­ей только этого пред­при­я­тия (откуда деньги на что то ещё, если нет внеш­них продаж)?

Вообще-то  артели, потом ком­му­ны, а в пе­ре­строй­ку полный хоз­рас­чет с опла­той по КТУ (ко­эф­фи­ци­ент тру­до­во­го уча­стия)  вполне себе "ком­му­ни­сти­че­ские пред­при­я­тия", ко­то­рые  вза­и­мо­дей­ство­ва­ли  и друг с другом и с "за­бу­гор­ны­ми" ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми да и деньги  при же­ла­нии вполне на­ту­раль­ный обмен за­ме­нит...осо­бен­но сейчас, при ком­му­ни­ка­ци­ях быст­рых и недо­ро­гих...Только есть одна нема­лень­кая про­бле­ма: все эти артели, ком­му­ны, хоз­рас­чет­ные кол­лек­ти­вы были  устра­не­ны вовсе не из-за того, что не вы­дер­жа­ли кон­ку­рен­ции при­чи­на иная:  в их струк­ту­ре не тре­бо­ва­лась бю­ро­кра­тия-при­сва­и­ва­те­ли ре­зу­льи­а­тов их труда...по­это­му такого рода "тру­до­вые кол­лек­ти­вы" гно­би­ли и фе­о­да­лы, и ка­пи­та­ли­сты и, как не пе­чаль­но, и со­вет­ская бю­ро­кра­тия...Т.е. па­ра­зи­ты не могут до­пу­стит в прин­ци­пе, чтобы кто-то без них об­хо­дил­ся....

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(12:15:32 / 13-05-2019)

Бю­ро­кра­тия - это беда. С нею надо бо­роть­ся. Ленин го­во­рит, чтоб не было бю­ро­кра­тии - каждый должен какое-то время побыть бю­ро­кра­том. Все эти от­кло­не­ния - либо ошибки, либо про­яв­ле­ния мел­ко­бур­жу­аз­ных ин­те­ре­сов ру­ко­во­ди­те­лей.

Если вал точите, он сразу нуж­но­го ка­либ­ра по­лу­ча­ет­ся? Без до­пус­ков и по­са­док, в один проход?

Аватар пользователя СергиоПетров Сер­гио­Пет­ров(4 года 20 часов)(12:25:56 / 13-05-2019)

на оплату труда ниже сто­и­мо­сти ра­бо­чей силы.

Рука лицо

Аватар пользователя HarkAlAda HarkAlAda(3 года 9 ме­ся­цев)(12:31:13 / 13-05-2019)

У вас рука в лицо попала...

Аватар пользователя mr.Iceman mr.​Iceman(7 лет 3 месяца)(10:31:41 / 13-05-2019)

Писал уже весной с.г.:

Угу. Лениво даже от­ве­чать на по­доб­ные глум­ли­вые высеры. Но я себя пе­ре­си­лю, в ра­зо­вом по­ряд­ке. :-)

Оче­вид­но, что ком­му­ни­сти­че­ское пред­при­я­тие имеет цели и задачи, от­лич­ные от ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го.  Ка­пи­та­ли­сти­че­ское пред­при­я­тие за­то­че­но под по­лу­че­ние при­бы­ли вла­дель­ца­ми пред­при­я­тия. Ком­му­ни­сти­че­ское - под выпуск нуж­но­го об­ще­ству про­дук­та. Оче­вид­но, что в усло­ви­ях ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го окру­же­ния ка­пи­та­ли­сти­че­ское пред­при­я­тие по­ка­жет боль­шую "эф­фек­тив­ность" (в ка­пи­та­ли­сти­че­ских ко­ор­ди­на­тах оценки эф­фек­тив­но­сти). Также оче­вид­но, что в усло­ви­ях ком­му­ни­сти­че­ско­го окру­же­ния, ка­пи­та­ли­сти­че­ское пред­при­я­тие из­дох­нет, как глу­бо­ко­вод­ная рыба, вы­та­щен­ная на по­верх­ность.   

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 4 дня)(10:41:16 / 13-05-2019)

Прошу про­ще­ния за вме­ша­тель­ство в диалог.

Также уже не раз писал на эту тему и уже набило оско­ми­ну, однако ваша уве­рен­ность, с ко­то­рой вы по­сту­ли­ру­е­те, поз­во­ля­ет на­де­ять­ся, что я получу ответы на во­про­сы, ко­то­рые до сих пор по­ви­са­ли в воз­ду­хе:

1. Каким об­ра­зом ком­му­ни­сти­че­ское пред­при­я­тие будет узна­вать, какой про­дукт нужен об­ще­ству, а какой нет?

2. Можно ли под­кре­пить про­де­кла­ми­ро­ван­ную вами оче­вид­ность какими-нибудь кон­крет­ны­ми при­ме­ра­ми?

Аватар пользователя Psylo Psylo(4 года 5 ме­ся­цев)(13:18:51 / 13-05-2019)

А каким об­ра­зом ка­пи­та­ли­сти­че­ское узнает? Дет­ский сад...

Страницы 1234следующая ›последняя »


13.05.2019
Пожаловаться Просмотров: 1099  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены