Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6951 участник
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20250809211005

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

О чём договорились Сталин и Гитлер. Восемьдесят лет договору о ненападении.

Nekromonger77  

Прошу про­ще­ния по­чтен­ную пуб­ли­ку, что свою статью по­свя­щаю до­воль­но за­тёр­той теме пакта Мо­ло­то­ва-Риббен­тро­па, но я пред­ла­гаю по­смот­реть на это ис­то­ри­че­ское яв­ле­ние с другой сто­ро­ны. Тема очень сильно за­и­део­ло­ги­зи­ро­ва­на, яв­ля­ет­ся полем битвы про­па­ган­дист­кой войны и это очень мешает хо­лод­но­му ана­ли­зу си­ту­а­ции. Я пред­ла­гаю оце­нить данное со­гла­ше­ние с точки зрения ЭФ­ФЕК­ТИВ­НО­СТИ, от­ве­тить на два про­стых во­про­са: 1) Для чего был нужен 2) Что дал (ре­зуль­та­ты).

Обычно об­суж­де­ние сво­дит­ся к схват­ке про­тив­ни­ков и сто­рон­ни­ков СССР, при этом ан­ти­со­вет­чи­ки вся­че­ски при­пи­сы­ва­ют СССР агрес­сив­ность, экс­пан­си­о­низм, сговор с фа­ши­ста­ми и пр. вы­жи­мая мак­си­мум из темы, стре­мясь на­не­сти мак­си­маль­ный про­па­ган­дист­ский урон. Сто­рон­ни­ки СССР вся­че­ски СССР оправ­ды­ва­ют, за­ча­стую иг­но­ри­руя или трак­туя по своему ис­то­ри­че­ские факты, вы­сту­па­ют с по­зи­ции идео­ло­гии, а не хо­лод­ной логики. Для начала опре­де­лим­ся, что СССР это форма су­ще­ство­ва­ния России, это часть нашей с Вами ис­то­рии, ко­то­рую нужно и должно изу­чать.

После Первой Ми­ро­вой войны, рас­па­лись многие им­пе­рии Европы, эта участь была уго­то­ва­на и нам, но энер­гич­ная и хорошо ор­га­ни­зо­ван­ная партия боль­ше­ви­ков смогла не только удер­жать власть, вы­хва­тив её из рук де­гра­ди­ру­ю­ще­го Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, но и по­бе­дить в кро­ва­вой, же­сто­кой Граж­дан­ской войне, по­да­вив Белое, зе­лё­ные и на­ци­о­на­ли­сти­че­ские дви­же­ния , выбив из страны ин­тер­вен­тов. К со­жа­ле­нию, часть за­пад­ных окраин го­су­дар­ства вер­нуть не уда­лось. Мы по­те­ря­ли Фин­лян­дию, Эс­то­нию, Латвию, Литву, Польшу с Во­сточ­ны­ми Кре­са­ми, Бес­са­ра­бию. Есте­ствен­но, как только Со­вет­ская власть укре­пи­лась, была при­зна­на в мире, про­ве­ла ин­ду­стри­а­ли­за­цию и по­стро­и­ла на этой основе мощную армию, встал вопрос о воз­вра­ще­нии по­те­рян­ных тер­ри­то­рий. Вся ис­то­рия со­сто­ит из таких при­ме­ров, когда ослаб­лен­ные им­пе­рии теряют окра­ин­ные тер­ри­то­рии , но укре­пив­шись, по­дав­ля­ют вос­ста­ния и се­па­ра­тизм про­вин­ций, СССР в этом случае не ис­клю­че­ние. Си­ту­а­ция ослож­ня­лась тем, что никто бы не дал СССР спо­кой­но за­хва­тить об­рат­но эти тер­ри­то­рии, не для того так усерд­но уста­нав­ли­вал­ся этот «са­ни­тар­ный кордон» Ан­гли­ей и Фран­ци­ей, что бы просто отдать его нам об­рат­но.

И так, что бы спо­кой­но за­ни­мать­ся воз­вра­ще­ни­ем тер­ри­то­рий, СССР тре­бо­ва­лось занять ев­ро­пей­ские го­су­дар­ства, чем ни будь увле­ка­тель­ным, на­при­мер вза­им­ным ис­треб­ле­ни­ем. Ока­зать нам про­ти­во­дей­ствие могли силь­ные ев­ро­пей­ские дер­жа­вы, такие как Англия, Фран­ция и Гер­ма­ния. США и Япония, ввиду своей уда­лён­но­сти, се­рьёз­но­го вли­я­ния на со­бы­тия ока­зать не могли. По­это­му ин­тен­сив­ные пе­ре­го­во­ры велись как с Ан­гли­ей и Фран­ци­ей с одной сто­ро­ны, так и с Гер­ма­ни­ей с другой. За­да­чей Англии и Фран­ции было со­хра­не­ние ста­ту­са кво, им было хорошо со своими ко­ло­ни­аль­ны­ми им­пе­ри­я­ми, они «уми­ро­тво­ря­ли» Гер­ма­нию, скарм­ли­вая ей со­сед­ние страны и были бы не против кон­фрон­та­ции СССР и Гер­ма­нии. Гер­ма­ния же, вос­ста­нав­ли­вая свою армию и во­ен­ное про­из­вод­ство, была за­ин­те­ре­со­ва­на не только в из­ме­не­нии границ в Европе в свою пользу, но и в изъ­я­тии ко­ло­ний у старых хозяев. Ру­ко­вод­ство СССР, так же за­ин­те­ре­со­ван­ное в из­ме­не­нии границ, нашла в лице Гер­ма­нии по­тен­ци­аль­но­го со­юз­ни­ка, так как по­ни­ма­ло, что с Ан­гли­ей или Фран­ци­ей, ни о чём се­рьёз­ном до­го­во­рит­ся  не по­лу­чит­ся, они будут пре­пят­ство­вать экс­пан­сии и уси­ле­нию, как Гер­ма­нии, так и СССР. Глав­ное было с нем­ца­ми раз­де­лить сферы ин­те­ре­сов, что бы это устра­и­ва­ло обе сто­ро­ны, а это было сложно. В итоге, ведя пе­ре­го­во­ры и с англо-фран­цуз­ской де­ле­га­ци­ей и гер­ман­ской, СССР за­ни­мал вы­год­ную по­зи­цию «неве­сты на вы­да­нье», вы­жи­мая уступ­ки и в итоге 23 ав­гу­ста 1939 года,  До­го­вор о нена­па­де­нии между Гер­ма­ни­ей и Со­вет­ским Союзом был под­пи­сан, вместе с сек­рет­ны­ми про­то­ко­ла­ми о раз­де­ле­нии сфер вли­я­ния. К этому мо­мен­ту вовсю раз­ви­ва­лась си­ту­а­ция вокруг Польши, война на­зре­ва­ла, немец­кие ди­вер­сан­ты и агенты из фолькс­дой­че  про­во­ди­ли ди­вер­сии, шли ин­тен­сив­ные ди­пло­ма­ти­че­ские кон­так­ты, Фран­ция 23 ав­гу­ста за­яви­ла, что под­дер­жит Польшу в случае войны, Англия 25 ав­гу­ста под­пи­са­ла до­го­вор о вза­и­мо­по­мо­щи с Поль­шей. Гер­ма­ния по­ни­ма­ла, что до­го­вор с СССР, даст воз­мож­ность ни­ве­ли­ро­вать эко­но­ми­че­скую бло­ка­ду Гер­ма­нии в случае войны и смело шло на обостре­ние. В итоге 1 сен­тяб­ря война с Поль­шей на­ча­лась, а 3 сен­тяб­ря Англия и Фран­ция, объ­яви­ли войну Гер­ма­нии. Задача СССР была пол­но­стью решена, воз­мож­но­сти Англии и Фран­ции про­ти­во­дей­ство­вать СССР в вос­ста­нов­ле­нии кон­тро­ля над «пост им­пер­ском» про­стран­стве была умень­ше­на, Гер­ма­ния же ста­но­ви­лась си­ту­а­тив­ным со­юз­ни­ком.

17 Сен­тяб­ря СССР вводит войска в Польшу, когда поль­ское пра­ви­тель­ство бежало из страны и поль­ская армия была раз­би­та. С ми­ни­маль­ны­ми по­те­ря­ми СССР по­лу­чил почти по­ло­ви­ну поль­ской тер­ри­то­рии в виде Во­сточ­ных Кресов, с пре­иму­ще­ствен­но во­сточ­но­сла­вян­ским на­се­ле­ни­ем. Ос­нов­ную тя­жесть боёв вы­нес­ла на себе немец­кая армия. Далее 25 сен­тяб­ря СССР и Гер­ма­ния до­го­во­ри­лись, что Литва пе­ре­хо­дит в зону ин­те­ре­сов СССР, хотя из­на­чаль­но по пакту, она должна была стать гер­ман­ским про­тек­то­ра­том. В обмен СССР до­го­во­рил­ся о полном по­гло­ще­нии Гер­ма­ни­ей Польши. 28 сен­тяб­ря был под­пи­сан после дав­ле­ния, до­го­вор о вза­и­мо­по­мо­щи между Эс­то­ни­ей и СССР, преду­смат­ри­ва­ю­щий раз­ме­ще­ние со­вет­ских войск в рес­пуб­ли­ке, 5 ок­тяб­ря такой же до­го­вор был под­пи­сан с Лат­ви­ей, 10 ок­тяб­ря с Литвой. В июле 1940 года, эти страны вошли в состав СССР. В ок­тяб­ре-ноябре 1939 годы шли ин­тен­сив­ные пе­ре­го­во­ры в Москве с Фин­лян­ди­ей, ко­то­рой был пред­ло­жен тер­ри­то­ри­аль­ный обмен и аренда ост­ро­вов в Фин­ском заливе, в т.ч. Ханко. Гер­ма­ния по­ре­ко­мен­до­ва­ла пред­ло­же­ния СССР при­нять. Ман­нер­гейм тоже со­ве­то­вал пра­ви­тель­ству и пар­ла­мен­ту при­нять со­вет­ские пред­ло­же­ния, но они были от­верг­ну­ты и 30 ноября 1939 года, на­ча­лась Зимняя война. Плохая под­го­тов­ка к войне при­ве­ла к её за­тя­ги­ва­нию и тут на­ча­лась под­держ­ка Фин­лян­дии ев­ро­пей­ски­ми го­су­дар­ства­ми, несмот­ря на идущую войну в Европе. Если бы мы не под­пи­са­ли пакт Риббен­тро­па-Мо­ло­то­ва, то столк­ну­лись бы с этим и в При­бал­ти­ке и в Польше, и в Бес­са­ра­бии. Во­ен­ную помощь Фин­лян­дии ока­за­ли Англия, Фран­ция, Италия, Швеция, Дания, Нор­ве­гия, Бель­гия, рус­ские белые и даже Южно-Аф­ри­кан­ский союз. Фин­лян­дия по­лу­чи­ла 12000 доб­ро­воль­цев, 350 са­мо­лё­тов, 500 орудий, более 6 тысяч пу­ле­мё­тов, около 100 тысяч вин­то­вок, а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 мил­ли­о­на сна­ря­дов и 160 мил­ли­о­нов па­тро­нов. Англия и Фран­ция все­рьёз рас­смат­ри­ва­ли вступ­ле­ние в войну с СССР, несмот­ря на боевые дей­ствия против Гер­ма­нии. В итоге мы по­лу­чи­ли только 10% тер­ри­то­рии Фин­лян­дии, СССР был ис­клю­чён из Лиги Наций, война по­ро­ди­ла миф о сла­бо­сти РККА, неспо­соб­ной спра­вить­ся даже с ма­лень­ким го­су­дар­ством. Фин­лян­дию вы­нуж­де­но оста­ви­ли «на потом». Несмот­ря на сбли­же­ние Фин­лян­дии и Гер­ма­нии, немцы от помощи воз­дер­жа­лись и это бла­го­да­ря пакту. 26 июня 1940 года был предъ­яв­лен уль­ти­ма­тум Ру­мы­нии, с тре­бо­ва­ни­ем пе­ре­дать Бес­са­ра­бию и Се­вер­ную Бу­ко­ви­ну. Гер­ма­ния ока­за­ла дав­ле­ние на ко­ро­лев­ское пра­ви­тель­ство, по­со­ве­то­вав ула­дить кон­фликт мирным путём. В итоге прак­ти­че­ски без потерь Мол­да­вия и Се­вер­ная Бу­ко­ви­на были при­со­еди­не­ны к СССР, со­зда­ны Мол­дав­ская ССР и при­со­еди­не­ны зна­чи­тель­ные тер­ри­то­рии к УССР.

Под­ве­дём итоги. До­го­вор о нена­па­де­нии поз­во­лил вы­иг­рать СССР в так на­зы­ва­е­мой Боль­шой Игре, так как война на­ча­лась именно со столк­но­ве­ния Англии и Фран­ции с одной сто­ро­ны и Гер­ма­нии и Италии с другой. По­дроб­нее оста­но­вим­ся на этом в другой статье, но то, что это успех без­ого­во­роч­но.  До­го­вор поз­во­лил нам по­лу­чить со­дей­ствие Гер­ма­нии, в вос­ста­нов­ле­нии су­ве­ре­ни­те­та над быв­ши­ми тер­ри­то­ри­я­ми Рос­сий­ской Им­пе­рии. До­го­вор привёл к сни­же­нию про­ти­во­дей­ствия со сто­ро­ны осталь­ных ев­ро­пей­ских го­су­дарств. При­со­еди­не­ние тер­ри­то­рий с на­се­ле­ни­ем при­мер­но 20 мил­ли­о­нов че­ло­век, в ос­нов­ном за­слу­га именно Пакта Мо­ло­то­ва-Риббен­тро­па. Это бес­при­мер­ный УСПЕХ со­вет­ской ди­пло­ма­тии. Не удив­люсь, если в учеб­ных за­ве­де­ни­ях го­то­вя­щих ди­пло­ма­тов, эта стра­ни­ца ис­то­рии изу­ча­ет­ся как пример успеш­ной ди­пло­ма­тии и гра­мот­но­го устра­не­ния про­ти­во­дей­ствия, под­ве­де­ние со­пер­ни­ков к столк­но­ве­нию между собой и тд. Ещё раз по­вто­рю, что в этой статье нет идео­ло­гии, только фактаж, прошу воз­дер­жать­ся от Граж­дан­ской войны в ком­мен­та­ри­ях.

 

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки:  О чём до­го­во­ри­лись Сталин и Гитлер. Во­семь­де­сят лет до­го­во­ру о нена­па­де­нии.
.
  Комментарии Аватар пользователя С-800 С-800(2 дня 7 часов)(17:42:27 / 03-07-2019)

Они до­го­во­ри­лись вместе сра­жать­ся с двумя ми­ро­вы­ми са­та­нин­ски­ми кла­на­ми, но на Гер­ма­нию напал за­пад­ный са­та­нин­ский клан и ок­ку­пи­ро­вал ее по­ло­ви­ну. Россия удер­жи­ва­ла восток Европы и по­ло­ви­ну Гер­ма­нии. Но в 1953г про­изо­шла цвет­ная мик­ро­ре­во­лю­ция, и все пошло на­пе­ре­ко­сяк

Аватар пользователя Veritas Veritas(3 года 1 месяц)(17:54:43 / 03-07-2019)

А за что С-700 за­ба­ни­ли? Или не за­ба­ни­ли?

Аватар пользователя advisor advisor(7 лет 5 ме­ся­цев)(17:58:29 / 03-07-2019)

вот за такую хрень и за­ба­ни­ли ))

Аватар пользователя Veritas Veritas(3 года 1 месяц)(09:15:24 / 04-07-2019)

Я вот думаю - эт не Ге­ра­си­мен­ко, часом?

Аватар пользователя faraon faraon(6 лет 4 месяца)(17:48:23 / 03-07-2019)

Думаю  Граж­дан­ской войны и ком­мен­та­ри­ев просто не будет, так как тема на­туж­но вы­со­са­на из ... ладно не будем о плохом.
Пред­ла­гаю автору коп­нуть по­глуб­же: на­чи­ная с мо­мен­та за­не­се­ния жизни на нашу пла­не­ту асте­ро­и­да­ми... 

Аватар пользователя S.Gazin S.​Gazin(1 год 5 ме­ся­цев)(18:00:07 / 03-07-2019)

Истоки глубже. Так как есть версия, что асте­ро­и­ды с  Марса. Где мест­ные мар­си­ане до­во­е­ва­лись. В чем при­чи­ны, что не по­де­ли­ли, какие союзы со­зда­ва­ли и как это пе­ре­да­лось со­зна­нию людей через мил­ли­ар­ды лет эво­лю­ции и кон­крет­но Гит­ле­ру и Ста­ли­ну. 

Аватар пользователя advisor advisor(7 лет 5 ме­ся­цев)(18:03:51 / 03-07-2019)

Един­ствен­ный вывод, ко­то­рый нам нужно сде­лать здесь и сейчас- это то, что нам ни с какой за­пад­ной стра­ной (ни­ко­гда) невоз­мож­но ни о чем до­го­ва­ри­вать­ся. Все равно об­ма­нут. 

Яну­ко­вич не даст со­врать, он с тремя до­го­ва­ри­вал­ся.

Аватар пользователя Agejudge Agejudge(1 год 3 месяца)(18:32:04 / 03-07-2019)

Ну да, кинут все равно. Как Ни­ко­лая и его семью, несмот­ря на род­ство,.

Аватар пользователя Kotofei Kotofei(10 ме­ся­цев 1 неделя)(05:09:43 / 04-07-2019)

Вы так на­пи­са­ли, как будто это ка­са­ет­ся только СССР/России.

Да они вполне себе об­ма­ны­ва­ют и кидают друг друга. 

Как ту же Че­хо­сло­ва­кию раз­де­ли­ли на мюн­хен­ском сго­во­ре в 38-м.

Уди­ви­тель­ная эпоха ро­ман­тиз­ма на­кры­ла СССР в пе­ре­стро­еч­ные годы и Россию в начале 90-х. Уди­ви­тель­ная. Або­ри­ге­нам дали бусы (кока-колу, джинсы, де­мо­кра­тию), чест­ное слово. А сейчас "невоз­мож­но ни о чем до­го­ва­ри­вать­ся". А с Китаем проще будет до­го­во­рит­ся ? До­го­вор- бу­маж­ка, под­твер­жда­ю­щая некие реалии. Как реалии ме­ня­ют­ся, бу­маж­ка ста­но­вит­ся не ак­ту­аль­на.

 

Аватар пользователя Bledso Bledso(6 лет 3 месяца)(18:23:34 / 03-07-2019)

А зачем столь­ко слов? До­ста­точ­но просто ска­зать, что аб­со­лют­но ана­ло­гич­ные пакты были с под­пи­са­ны с Гер­ма­ни­ей Поль­шей (аж в 1934 г.) и Фран­ци­ей с Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей (в 1938 г.).

Аватар пользователя Ernst Ernst(4 года 1 месяц)(18:53:02 / 03-07-2019)

Вопрос в том, по­мог­ло ли это Польше и Фран­ции?

Аватар пользователя Максимус Мак­си­мус(1 год 8 ме­ся­цев)(18:40:38 / 03-07-2019)

Ан­гли­чане се­то­ва­ли что не про­счи­та­ли Гит­ле­ра (не джентль­мен ока­зал­ся).

Что-то по­доб­ное думаю и с нашими про­изо­шло. В том смысле что вряд ли ожи­да­ли

что во главе круп­ней­шей дер­жа­вы Европы неадек­ват полный ока­жет­ся.

Это ж как про­счи­тать че­ло­ве­ка ко­то­рый не по­бе­див Ве­ли­ко­бри­та­нию на­па­дет на СССР,

затем объ­явит войну США, начнёт решать ев­рей­ский вопрос, а в конце примет план по уни­что­же­нию

Гер­ма­нии.

А со­труд­ни­че­ство России с За­па­дом вполне было вза­и­мо­вы­год­ным. Это Ав­стрия, пока после Крым­ской не раз­ру­га­лись. Тут обоим им­пе­ри­я­ми крышка и пришла.

 

Аватар пользователя kazakh kazakh(1 год 4 месяца)(11:03:41 / 04-07-2019)

Что-то по­доб­ное думаю и с нашими про­изо­шло. В том смысле что вряд ли ожи­да­ли что во главе круп­ней­шей дер­жа­вы Европы неадек­ват полный ока­жет­ся.

ну ра­зу­ме­ет­ся тупые совки ничего не ожи­да­ли. Ага. На­столь­ко ничего не ожи­да­ли, что под­пи­са­ли вот такой до­ку­мент Кон­вен­ция об опре­де­ле­нии агрес­сии, при­ня­тая 3-5 июля 1933 г. Причем под­пи­сы­ва­ли с теми самыми по­ле­нья­ми и чу­хо­нью.

А дальше встает вопрос - почему через 5 лет СССР ан­нек­си­ро­вал этих самых по­ле­ньев и чу­хон­цев? А вот почему:
1. Уже в 1934 году Польша (как и Гер­ма­ния) от­ка­зы­ва­ет­ся участ­во­вать в Во­сточ­ном пакте Фран­ция-СССР для кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти в Европе.
2. Польша в 1938 году сама стала агрес­со­ром в от­но­ше­нии Че­хо­сло­ва­кии.
3. В том же 1938 году Гер­ма­ния пред­ла­га­ла Польше всту­пить в ан­ти­ко­мин­тер­нов­ский пакт и дать ко­ри­дор для немец­ких войск и вместе на­не­сти удар по СССР.  В СССР было из­вест­но о таких пе­ре­го­во­рах.

3. В начале 1939 г. была осу­ществ­ле­на по­след­няя по­пыт­ка со­зда­ния си­сте­мы кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти между Ан­гли­ей, Фран­ци­ей и Со­вет­ским Союзом. Однако за­пад­ные го­су­дар­ства не верили в по­тен­ци­аль­ную воз­мож­ность СССР про­ти­во­сто­ять фа­шист­ской агрес­сии. По­это­му пе­ре­го­во­ры ими вся­че­ски за­тя­ги­ва­лись.Кроме того, Польша ка­те­го­ри­че­ски от­ка­зы­ва­лась дать га­ран­тию про­пус­ка со­вет­ских войск через свою тер­ри­то­рию для от­ра­же­ния пред­по­ла­гав­шей­ся фа­шист­ской агрес­сии. Од­но­вре­мен­но Ве­ли­ко­бри­та­ния уста­но­ви­ла тайные кон­так­ты с Гер­ма­ни­ей с целью до­сти­же­ния до­го­во­рен­но­сти по ши­ро­ко­му кругу по­ли­ти­че­ских про­блем (в том числе ней­тра­ли­за­ции СССР на меж­ду­на­род­ной арене).

То есть в СССР мало того по­ни­ма­ли что Гер­ма­ния на­па­дет рано или поздно, более того - ру­ко­вод­ство СССР пред­по­ла­га­ло что Польша ра­дост­но ки­нет­ся по­мо­гать Гит­ле­ру. По­сколь­ку предот­вра­тить неиз­беж­ное не пред­став­ля­лось воз­мож­ным, было при­ня­то ре­ше­ние как можно дальше от­тя­нуть его по вре­ме­ни. В итоге с Гит­ле­ром  под­пи­са­ли пакт, по ко­то­ро­му не только вы­иг­ры­ва­ли время, но и хотя бы немно­го ото­дви­га­ли гра­ни­цу, что в итоге дало дра­го­цен­ное время для ор­га­ни­за­ции со­про­тив­ле­ния в июне 1941 года. В част­но­сти от­сто­ять Ле­нин­град уда­лось в том числе со­про­тив­ле­ни­ем немцам в ан­нек­си­ро­ван­ной при­бал­ти­ке и со­про­тив­ле­ни­ем финнам в об­ла­стях фин­лян­дии, за­хва­чен­ных по итогам зимней войны. 

Это Ав­стрия, пока после Крым­ской не раз­ру­га­лись. Тут обоим им­пе­ри­я­ми крышка и пришла.

Ав­стрия про­да­лась Рот­шиль­дам, потому крышка ей была неми­ну­е­ма. Как только ли­чин­ка па­ра­зи­та вы­рос­ла, она пе­ре­ро­ди­лась в барона, убила тело преды­ду­ще­го хо­зя­и­на и нашла новое тело для па­ра­зи­ти­ро­ва­ния.

Рос­сий­ская им­пе­рия же решила по­за­иг­ры­вать с дру­ги­ми па­ра­зи­та­ми, за­оке­ан­ски­ми, даже влезла в со­зда­ние ФРС. Но с па­ра­зи­та­ми дру­жить невоз­мож­но, увы...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в гнилом жар­гоне *** Аватар пользователя Ernst Ernst(4 года 1 месяц)(18:52:13 / 03-07-2019)

А ещё этот до­го­вор сильно обидел япон­цев, ко­то­рые после Халкин-Гола не ожи­да­ли такой под­лян­ки от немец­ких со­юз­ни­ков. До­го­вор по­вли­ял на то, что "мор­ская" часть япон­ских элит пе­ре­хва­ти­ла управ­ле­ние у "су­хо­пут­ной". В итоге Япония пошла по пути мор­ской экс­пан­сии и войны с США. Второй фронт с СССР так и не был открыт.

Аватар пользователя Максимус Мак­си­мус(1 год 8 ме­ся­цев)(18:55:29 / 03-07-2019)

Не после, а во время Халкин-Гола!

Аватар пользователя Ernst Ernst(4 года 1 месяц)(18:59:32 / 03-07-2019)

Спа­си­бо за уточ­не­ние. Дей­стви­тель­но, во время.

Аватар пользователя kolos kolos(7 ме­ся­цев 3 дня)(19:00:51 / 03-07-2019)

Не Халкин, не Галкин и не Малкин. Халхин-Гол, сцуко!

Аватар пользователя Максимус Мак­си­мус(1 год 8 ме­ся­цев)(19:03:07 / 03-07-2019)

Собака жен­ско­го рода к кому от­но­сит­ся?

Аватар пользователя kolos kolos(7 ме­ся­цев 3 дня)(19:07:37 / 03-07-2019)

Собака жен­ско­го рода, это сука.

А "сцуко", это эв­фе­мизм слова "блджад", оно же воз­му­ще­ние  smiley

Аватар пользователя Максимус Мак­си­мус(1 год 8 ме­ся­цев)(19:16:41 / 03-07-2019)

При­ня­то

Аватар пользователя Ernst Ernst(4 года 1 месяц)(22:50:13 / 03-07-2019)

Вот те на, ока­зы­ва­ет­ся, всю жизнь читал непра­виль­но, бывает же...

Аватар пользователя kolos kolos(7 ме­ся­цев 3 дня)(23:20:14 / 03-07-2019)

А Вы не пом­ни­те шоу, ко­то­рое устро­и­ли наши дамы на 23 фев­ра­ля? Как там только не скло­ня­ли это бедное на­зва­ние  laugh

 

aslavua.gif(3 года 8 ме­ся­цев)(22:03:22 / 23-02-2019)

11. Калхин гол. 1939 

Халхин-гол

 

improved_account_16.pngparhonfru.gif(3 года 11 ме­ся­цев)(22:01:33 / 23-02-2019)

ой, спа­си­боsmiley

 

kolosru.gif(7 ме­ся­цев 2 дня)(22:50:32 / 23-02-2019)

 Сна­ча­ла Калхин гол, потом Халкин гол. Пра­виль­но будет - Халхин-Гол. Река такая.

 Де­воч­ки, за­кан­чи­вай­те от­ме­чать  wink

 

improved_account_16.pngДКca.gif(6 лет 8 ме­ся­цев)(23:01:10 / 23-02-2019)

халкин гол звучит круче. и со смыс­лом.

 

kolosru.gif(7 ме­ся­цев 2 дня)(23:21:32 / 23-02-2019)

галкин кол

 

ExMuserru.gif(6 лет 1 месяц)(23:29:18 / 23-02-2019)

Голкин Хал.

 

mumbaru.gif(2 года 1 месяц)(23:32:57 / 23-02-2019)

Гуль­кин нос?

 

Аватар пользователя vagens vagens(5 лет 5 ме­ся­цев)(19:04:57 / 03-07-2019)

 https://​youtu.​be/​m_​gfoUvHJ9M

Письмо Гитлера Сталину. Владимиров А.И. 19-06-2019 Письмо Гит­ле­ра Ста­ли­ну. Вла­ди­ми­ров А.И. 19-06-2019 Под­пи­сы­вай­тесь на канал Школы Здра­во­го Смысла: https://​www.​youtube.​com/​channel/​UC5​Bd7v​j6os​zn4k​hEub​Qdyj​A ПОД­ДЕР­ЖАТЬ ШКОЛУ ЗДРА­ВО­ГО СМЫСЛА http://​www.​fondshzs.... Аватар пользователя Ezop Ezop(3 месяца 1 неделя)(19:39:17 / 03-07-2019)

Это тот редкий случай когда запад ока­зал­ся в ду­ра­ках. Да еще так что его через 80 лет ко­ре­жит.)😂

Аватар пользователя Ezop Ezop(3 месяца 1 неделя)(19:39:28 / 03-07-2019)

Это тот редкий случай когда запад ока­зал­ся в ду­ра­ках. Да еще так что его через 80 лет ко­ре­жит.)😂

Аватар пользователя Satos Satos(2 года 2 месяца)(20:07:43 / 03-07-2019)

Пора бы уже банить за от­ме­ча­ние оче­ред­ной го­дов­щи­ны.

А так по­ни­маю, кое у кого по­ме­точ­ка в ка­лен­да­ри­ке стоит по этому поводу. Обя­за­тель­но надо на­пи­сать хоть что-то, чтобы тема не те­ря­лась... 

Аватар пользователя коми коми(3 месяца 2 недели)(20:17:30 / 03-07-2019)

Гитлер в 1941-м своему ге­не­ра­лу: "Если бы я знал, что у Со­ве­тов столь­ко танков - на­па­де­ния не было бы..."

Так что ди­пло­ма­ти­че­ская победа была све­де­на на нет раз­вед­чи­ка­ми и контр­раз­вед­чи­ка­ми...

Вторая ошибка Ста­ли­на (по моему мнению) - на­па­де­ние на Японию в 45-м. Янки по­счи­та­ли, что с япон­ца­ми им во­е­вать ещё 20-лет, если без помощи СССР...

Аватар пользователя Акимыч Акимыч(6 лет 2 месяца)(07:47:16 / 04-07-2019)

Ага  только через 20 лет в Китае и Мон­го­лии стояли бы аме­ри­кан­ские базы

А опе­ра­ция "немыс­ли­мое" была бы про­ве­де­на силами ки­тай­ской армии.

Аватар пользователя Stan1 Stan1(5 дней 18 часов)(20:42:59 / 03-07-2019)

Придя к власти, новые элиты Гер­ма­нии и СССР про­де­кла­ри­ро­ва­ли своей целью необ­хо­ди­мость смены су­ще­ству­ю­ще­го ми­ро­по­ряд­ка, за­кре­пив в офи­ци­аль­ной го­су­дар­ствен­ной идео­ло­гии (как тут можно взять и не учи­ты­вать идео­ло­гию? Ведь именно ей обос­но­вы­ва­лись управ­лен­че­ские ре­ше­ния).  Ми­ро­по­ряд­ку очень не нра­ви­лось, что рядом с ним есть страны, ко­то­рые им не до­воль­ны, в то же время и две новых идео­ло­гии были крайне против друг друга на­стро­е­ны, так что, думаю, все до­го­во­ры того вре­ме­ни под­пи­сы­ва­лись и со­блю­да­лись субъ­ек­та­ми, пре­крас­но осо­зна­вав­ши­ми, что до­го­ва­ри­ва­ют­ся не с дру­зья­ми. Данный пакт - из той же серии - оче­ред­ная по­пыт­ка до­го­во­рить­ся без се­рьез­но­го на­строя на ре­аль­ное со­блю­де­ние. Ну не мог же Гитлер все­рьез отыг­рать взад и сми­рить­ся с ком­му­ни­ста­ми? В СССР это пре­крас­но по­ни­ма­ли, но - по­пыт­ка - не пытка. До­пус­каю, что в про­цес­се со­став­ле­ния пакта Союзом было по­лу­че­но много до­воль­но чув­стви­тель­ной инфы о ре­аль­ном на­стро­е­нии немцев, ди­пло­ма­ты-то много раз ездят друг к другу, аген­тур­ка ра­бо­та­ет, данные текут... И уж точно не пакт помог войну вы­иг­рать, а ин­ду­стри­а­ли­за­ция страны, на­чав­ша­я­ся го­раз­до раньше. Роль дан­но­го пакта - чисто де­ко­ра­тив­ная, "фи­го­вый листок". Удача ди­пло­ма­тии? Нее - обыч­ная рутина - такие пакты за­клю­ча­ли все тогда. Просто до­ка­за­ли, что ди­пло­ма­тия СССР в тренде и не хуже других))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ до­мо­ро­щен­ный­фи­ло­соф(2 года 9 ме­ся­цев)(22:02:31 / 03-07-2019)

По­ла­гаю,  это  не  мелкая  ди­пло­ма­тия,  а  Боль­шая  Игра.   За­пад­ные  ма­сте­ра  Боль­шой  Игры  были  шибко  раз­до­са­до­ва­ны.  Они  несколь­ко  лет  из­га­ля­лись,  но  так  и  не  за­клю­чи­ли  с  СССР  до­го­вор  о  кол­лек­тив­ной  без­опас­но­сти.   И  тут  -  на  тебе,  СССР за­клю­ча­ет  пакт  со  своим  злей­шим  врагом,   с ко­то­рым   только  что  уда­лен­но  воевал  в  Ис­па­нии.  До  сих   пор  зубами  скри­пят,  про­стить  не  могут. На­вер­но,  Сталин    вспом­нил  уроки  Брест­ско­го  мира.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) Аватар пользователя Prokrust Prokrust(3 года 7 ме­ся­цев)(21:23:20 / 03-07-2019)

вместе с сек­рет­ны­ми про­то­ко­ла­ми о раз­де­ле­нии сфер вли­я­ния.

Когда же на­ко­нец нам предъ­явят эти су­пер­сек­рет­ные про­то­ко­лы то? А то пока одни только то­пор­ные фаль­шив­ки стря­па­ют, по­зо­ри­ще.

Аватар пользователя Nekromonger77 Nekromonger77(2 года 7 ме­ся­цев)(21:55:13 / 03-07-2019)

Недав­няя но­вость: к 22 Июня рас­сек­ре­ти­ли оче­ред­ную порцию до­ку­мен­тов ка­са­ю­щих­ся обо­ро­ны Брест­ской кре­по­сти. "Оче­ред­ная порция" это я так по­ни­маю не все, хотя почти во­семь­де­сят лет прошло, а вы хотите сек­рет­ные про­то­ко­лы))) 

Аватар пользователя start_p start_p(3 месяца 2 недели)(00:13:11 / 04-07-2019)

Гитлер ещё в тюрьме свой план на­пи­сал. "майн кампф" на­зы­ва­ет­ся. И не зря бан­ки­ры взра­щи­ва­ли Гит­ле­ра, они знали его ре­аль­ное на­прав­ле­ние. Если бы не Сталин - при­ш­лось бы во­е­вать СССР со всем за­па­дом... ре­ко­мен­дую про­чи­тать вдо­ба­вокhttps://​www.​rulit.​me/​books/​krasnaya-​simfoniya-​otkroveniya-​trockista-​rako...

Читать онлайн "Крас­ная сим­фо­ния (От­кро­ве­ния троц­ки­ста Ра­ков­ско­го)" автора Лан­дов­ский И. - RuLit - Стра­ни­ца 1 Аватар пользователя Николай Зубков Ни­ко­лай Зубков(2 года 2 месяца)(09:27:39 / 04-07-2019)

С гео­по­ли­ти­че­ской точки зрения ВМВ - война США против Бри­тан­ской им­пе­рии с целью ее раз­де­ла. По уди­ви­тель­но­му тай­но­му ходу фишки эти про­тив­ни­ки ока­за­лись по одну строну в "го­ря­чей" фазе этой войны. Джу­га­шви­ли преду­га­дал это и мак­си­маль­но эф­фек­тив­но ис­поль­зо­вал, став тре­тьей сто­ро­ной в раз­де­ле Грейт Бритн...

Аватар пользователя отпуск отпуск(3 года 3 месяца)(13:01:58 / 04-07-2019)

Обычно об­суж­де­ние сво­дит­ся к схват­ке про­тив­ни­ков и сто­рон­ни­ков СССР, при этом ан­ти­со­вет­чи­ки вся­че­ски при­пи­сы­ва­ют СССР агрес­сив­ность, экс­пан­си­о­низм, сговор с фа­ши­ста­ми и пр. вы­жи­мая мак­си­мум из темы, стре­мясь на­не­сти мак­си­маль­ный про­па­ган­дист­ский урон. Сто­рон­ни­ки СССР вся­че­ски СССР оправ­ды­ва­ют, за­ча­стую иг­но­ри­руя или трак­туя по своему ис­то­ри­че­ские факты, вы­сту­па­ют с по­зи­ции идео­ло­гии, а не хо­лод­ной логики.

немно­го стран­но вы на­чи­на­е­те. не вда­ва­ясь в мелочи, замечу лишь одно: до­го­во­ру М-Р при­пи­сы­ва­ет­ся на­ли­чие у него сек­рет­ных про­то­ко­лов, что яв­ля­ет­ся со­вер­шен­но не до­ка­зан­ной и потому про­ли­бе­раль­ной ан­ти­со­вет­ской дезой. Уже есть вполне себе вме­ня­е­мые книги на эту тему.

СССР тре­бо­ва­лось занять ев­ро­пей­ские го­су­дар­ства, чем ни будь увле­ка­тель­ным, на­при­мер вза­им­ным ис­треб­ле­ни­ем

опять тут СССР - не причем. В том смысле, что ев­ро­пей­ские го­су­дар­ства и без него ак­тив­но и по­сто­ян­но вза­им­но ис­треб­ля­лись. СССР надо было, чтобы на него никто не лез, но это не совсем тоже самое ,что он про­во­ци­ро­вал ев­ро­пей­ские го­су­дар­ства, т.е. сам за­ни­мал их по­доб­ным...

так как по­ни­ма­ло, что с Ан­гли­ей или Фран­ци­ей, ни о чём се­рьёз­ном до­го­во­рит­ся  не по­лу­чит­ся

опять не ак­ку­рат­ная фор­му­ли­ров­ка: СССР при­ло­жил все воз­мож­ные усилия для по­лу­че­ния до­го­во­рен­но­стей. а до­го­во­рить­ся таки уда­лось только тогда ,когда нацики напали таки на Запад и Западу таки по­тре­бо­вал­ся со­юз­ник ,что из­на­чаль­но пред­ла­гал СССР.

вместе с сек­рет­ны­ми про­то­ко­ла­ми о раз­де­ле­нии сфер вли­я­ния

неправ­да. нет такого про­то­ко­ла.

по­чи­тай­те хотя бы книги Мухина и Кун­гу­ро­ва...

Это интересно
0

05.07.2019
Пожаловаться Просмотров: 275  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены