Счетовод

1)  ПОДЛОГ  №1:

  Долго разъ­яс­нять в чём  здесь подлог не буду.   Для того чтоб это понять, вполне  до­ста­точ­но на­ли­чия со­ве­сти и знания школь­ной ма­те­ма­ти­ки на уровне сред­них клас­сов.   Скажу только одно-  по этой "логике" в неко­то­рые годы в России (не в от­дель­ных ре­ги­о­нах,  а вообще во всей  России) ....  на пенсию не вы­хо­дил ни один муж­чи­на!!!

  Это как если бы  ин­фор­ма­ция о том, что в стране  X   "сред­ний рост мужчин 175 см" трак­то­ва­лась так,  что .... а "мужчин выше 175 см  там не су­ще­ству­ет, потому что "старше 60 не до­жи­вут  выше 175 не вы­рас­тут".    Мозг  от этой дичи у вас еще из ушей не вытек?  Если вытек- вер­ни­те на место,  он вам ещё при­го­дит­ся.  

2)  ПОДЛОГ №2.  Вер­нем­ся к пер­во­му скрину ком­мен­та­рия борца за народ.  Он там даёт ссылку на  ин­фор­ма­цию по про­дол­жи­тель­но­сти жизни в раз­ре­зе ре­ги­о­нов.   Схо­ди­те и вы по ней.  Я сходил.   Так вот  именно в раз­ре­зе ре­ги­о­нов (в "60 из ко­то­рых муж­чи­ны до пенсии не до­жи­вут")  таб­ли­ца там дана за.... 2015 год!   Но подлог со­сто­ит вовсе не в этом (ну за какой период нашёл, за тот и нашёл- это  не пре­ступ­ле­ние)  а в том,  что  он эти  данные за  2015 год ис­поль­зу­ет  для рас­че­тов так как если бы это были данные... нет даже не за 2019 (!),   а за...  се­ре­ди­ну 2020-ых  годов!

Почему?   Да потому что,  сле­ди­те за руками:

а)  борец  взял  сред­нюю про­дол­жи­тель­ность жизни по ре­ги­о­нам за 2015 год

б) и стал вы­чи­тать эти числа из....воз­рас­та в 65 лет,  то есть воз­рас­та выхода мужчин на пенсию.... на конец  про­ве­де­ния  "пен­си­он­ной ре­фор­мы" в се­ре­дине 2020-ых!!!  Да это же ге­ни­аль­но,  ну  кроме того что  ма­ни­пу­ля­тив­но и подло...  Со­от­не­сти (как будто это хро­но­ло­ги­че­ски сов­па­да­ю­щие вещи) два  ди­на­мич­но ме­ня­ю­щих­ся  по­ка­за­те­ля,  раз­не­сён­ных во вре­ме­ни на 8 лет!

3)  УМОЛ­ЧА­НИЕ.   И вновь  воз­вра­ща­ем­ся к ком­мен­ту борца и ссы­лоч­ке ко­то­рую он скинул.   http://​www.​statdata.​ru/​spg_​reg_​rf   Это по ре­ги­о­нам там данные только за  2015 год.   А вот  в целом по стране в этом файле  есть свежак (да,  вы пра­виль­но до­га­да­лись, пла­мен­ным  борцам не очень вы­год­ный).  Вот он:

 То есть не в 2015,  а сейчас,  когда борец за "от­ня­тые у народа пенсии"  писал свой ком­мен­та­рий,  сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни мужчин со­став­ля­ет 68,5 лет!   Это зна­чи­тель­но больше чем в начале пу­тин­ской эпохи было даже в сред­нем и у мужчин и у женщин!  Так,  ну а какова ди­на­ми­ка по срав­не­нию с 2015 годом,  за ко­то­рый  были при­ве­де­ны данные по от­дель­ным ре­ги­о­нам?   Всё просто - сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни мужчин по РФ  в 2015 со­ста­ви­ла 65,9 лет.  То есть с тех пор она уже вы­рос­ла на  "жалкие"  2,6 года.   И,  как вы по­ни­ма­е­те,  это сред­нее зна­че­ние скла­ды­ва­лось из ди­на­ми­ки по  ре­ги­о­нам.  России.  Не Гон­ду­ра­са.  Это к во­про­су о том на­сколь­ко "адек­ват­но" было  опе­ри­ро­вать дан­ны­ми за 2015 год в раз­го­во­ре ве­ду­щем­ся в 2019   про  2023...
 

4)   ЛОЖЬ.   Если вы решили,  что  треш на этом за­кон­чил­ся то -  нет.  

Между "за­на­род­ни­ком" Мишей  и "охра­ни­те­лем "Охра­ни­тель""  со­сто­ял­ся такой вот диалог:

  

  Что ж,  Миша был прав.  Мы дей­стви­тель­но уди­вим­ся.  Вновь даю таб­ли­цу по ди­на­ми­ке сред­ней про­дол­жи­тель­но­сти жизни со ста­ро­дав­них врёмен.  Только в этот раз с ак­цен­том не на пу­тин­ские и ель­цин­ские, а  на со­вет­ские годы:

  Итак,  как мы помним,  судить о том кто там и до чего  "не до­жи­вёт"   по  сред­нейпро­дол­жи­тель­но­сти жизни-  ме­то­до­ло­ги­че­ски в корне невер­но.  Мы и не будем судить.   Просто раз уж  борцам за сча­стье на­род­ное  так нра­вит­ся по­сто­ян­но  со­от­но­сить пен­си­он­ный воз­раст и сред­нюю про­дол­жи­тель­ность - да­вай­те со­от­не­сём.  Просто,  во-первых,  без вы­во­дов кто куда "до­жи­вёт" или нет (так как это иначе счи­та­ет­ся),   а просто как лю­бо­пыт­ный расчет.   А во-вторых и в глав­ных,   БЕЗ  подлых ма­ни­пу­ля­ций с со­по­став­ле­ни­ем пен­си­он­но­го воз­рас­та  из одного года со сред­ней про­дол­жи­тель­но­стью жизни совсем дру­го­го пе­ри­о­да.  

 Итак,  по 4 ука­зан­ным со­вет­ским годам на стыке де­ся­ти­ле­тий  сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни мужчин в РСФСР  не пре­вы­ша­ла 63,78.  Пен­си­он­ный воз­раст был ста­би­лен- 60 лет.    То есть  раз­ни­ца не пре­вы­ша­ла 3,78 года.   И это - смот­ри­те не пе­ре­пу­тай­те- "зо­ло­той век" и со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость.  Не то что сейчас.  

  Воз­вра­ща­ем­ся в  се­го­дняш­ний день.  В 2019 год.   Пен­си­он­ный воз­раст  в конце 2019 - 60,5  лет (если невер­но прочёл график пе­ре­хо­да и на самом деле  уже  61 - по­правь­те меня).  А про­дол­жи­тель­ность жизни мужчин в конце 2019 -  68,5 года.   То есть раз­ни­ца....  7,5- 8 лет.    То есть  "об­во­ро­вы­ва­ние ста­ри­ков" и "пен­си­он­ный ге­но­цид" вы­ра­зи­лись в том,  что  сред­няя  про­дол­жи­тель­ность жизни мужчин опе­ре­жа­ет воз­раст выхода мужчин на пенсию  ВДВОЕ  больше чем в  зо­ло­тые со­вет­ские годы!!!  Это если НЕ  со­вер­шать под­ло­гов и НЕ срав­ни­вать меж собой два по­ка­за­те­ля вы­хва­чен­ных из далеко раз­не­сен­ных во вре­ме­ни лет.  Асрав­ни­вать срав­ни­мое внутри одного пе­ри­о­да.  

 И по­след­нее.  Да­вай­те  дадим бе­до­ла­гам-ма­ни­пу­ля­то­рам по­след­ний шанс.  Да­вай­те  на минуту пред­ста­вим,  что ди­на­мич­но рас­ту­щая при ны­неш­ней власти про­дол­жи­тель­ность жизни мужчин вдруг  ни  с того  ни с сего   резко и на долгие годы расти пе­ре­ста­нет.  И так и оста­нет­ся до 2023  года на уровне 68,5.   А пен­си­он­ный воз­раст к 2023,  как и пред­по­ла­га­ет­ся, дойдёт до 65 лет.   Таким об­ра­зом,  при плохом ва­ри­ан­те  раз­ни­ца со­ста­вит  "жалкие"  3,5  года.   То есть... аб­со­лют­но со­по­ста­ви­мо с со­вет­ски­ми годами (на несколь­ко ме­ся­цев похуже чем в 1961/62 и 1990,  несколь­ко ме­ся­цев лучше чем в 1970/71  и за­мет­но лучше чем в 1980/81).   

 

   Очень,  очень похоже.  На ге­но­цид ин­тел­лек­та и со­ве­сти.  

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ком­мен­та­рий автора: 

https://​www.​gks.​ru/​folder/​12781

Кстати,   в ком­мен­та­ри­ях про­яви­лось то,  что среди чи­та­те­лей АШ всё еще со­хра­ни­лись пер­со­на­жи (к во­про­су о до­жи­ти­ях и вы­ми­ра­ни­ях..)  по­ла­га­ю­щие,  что  по уровню смерт­но­сти (напр. на 1000 чел на­се­ле­ния)  можно судить о типа "ре­аль­ной"  ди­на­ми­ке про­дол­жи­тель­но­сти жизни и "ка­че­стве жизни"   в той или иной  стране.   Видимо,  при­дёт­ся делать от­дель­ную за­мет­ку на эту тему.   Чтоб по­ка­зать какой это немыс­ли­мый треш.  Давно пора было.. 

Де­мо­гра­фия

.

  Комментарии savonarolla(2 года 6 ме­ся­цев)(17:54:21 / 22-10-2019)

Так его , так его бо­лез­но­го ))) ! «ЕвОной мордой в евОную лужу !

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

vasilev(7 лет 9 ме­ся­цев)(17:56:52 / 22-10-2019)

Не ну это прям под дых !так не честно 😬😬😬 !!надо ж так !так еще ни кто не считал ,потому что так счи­тать нельзя ! Пи­о­не­рам мо­ло­дым эт не по­ка­зы­вай­те ,в архив ,грифф си­крет­но !😂

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Dimitriys(11 ме­ся­цев 2 недели)(17:58:09 / 22-10-2019)

Браво!) 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Watcher(1 год 1 неделя)(18:12:55 / 22-10-2019)

А вот, кстати, Вам вопрос, Вы че­ло­век под­ко­ван­ный в во­про­сах ста­ти­сти­ки. Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни, ко­то­рую берут на щит оп­по­нен­ты с обеих сторон - она какая? Ожи­да­е­мая для тех, кто ро­дил­ся в рас­смат­ри­ва­е­мом году? Тогда это, про­сти­те, вилами по воде, кто знает какие вирусы, ис­точ­ни­ки ра­ди­а­ции и сред­ства про­дле­ния жизни будут дей­ство­вать на людей бли­жай­шие 50 лет. Есть ли тупой по­ка­за­тель - сред­ний воз­раст умер­ших за рас­смат­ри­ва­е­мый год? Вот этот по­ка­за­тель и будет наи­бо­лее ин­те­рес­ным в данной си­ту­а­ции.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(18:16:00 / 22-10-2019)

"Ожи­да­е­мая для тех, кто ро­дил­ся в рас­смат­ри­ва­е­мом году?....Есть ли тупой по­ка­за­тель - сред­ний воз­раст умер­ших за рас­смат­ри­ва­е­мый год?"

Я когда был ма­лень­ким (сту­ден­том)   тоже как-то за­дал­ся этим во­про­сом.  Про то "почему же нельзя взять сред­ний воз­раст смерти в году,  зачем надо па­рить­ся и что-то слож­ное счи­тать".    К своему стыду  должен при­знать что кли­ни­ло меня долго.   Зато когда дошла вся бре­до­вость этого во­про­са- стало стыдно))

Объ­яс­няю для про­сто­ты на при­ме­ре страны из 10 че­ло­век.  1 из них в от­чет­ном году помер.  В воз­расте 59 лет.  Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни 59 лет,  да?  Я вам "забыл"  про осталь­ных 9 че­ло­век рас­ска­зать-  они все 80-летние пен­си­о­не­ры,  бегают трус­цой,  по­ми­рать даже не со­би­ра­ют­ся, ни сейчас,  ни в сле­ду­ю­щем году.   

  От­гад­ка проста- этот  горе-"метод" (к сча­стью неис­поль­зу­е­мый)    учи­ты­ва­ет про­дол­жи­тель­ность жизни  по всем....  кроме жи­ву­щих)))   То есть когда осо­зна­ешь суть этого "метода" по­ни­ма­ешь почему это есть аб­со­лют бреда.   

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Watcher(1 год 1 неделя)(18:30:18 / 22-10-2019)

Сред­нюю про­дол­жи­тель­ность жизни, пока она не за­кон­чи­лась, строго не вы­чис­лишь, при­хо­дит­ся при­бе­гать к вся­че­ским ин­тер­по­ля­ци­ям, пред­по­ло­же­ни­ям, что все будет, как на момент рас­че­та. Сред­ний воз­раст умер­ших вы­чис­ля­ет­ся очень точно, и это, на мой взгляд, при боль­шой вы­бор­ке, а страна у нас боль­шая, много го­во­рит именно о про­дол­жи­тель­но­сти жизни тех, кого как раз-таки ка­са­ют­ся во­про­сы пенсии. Для страны из 10 че­ло­век в Вашем при­ме­ре - да, аб­сурд­ная си­ту­а­ция. В стране из 100 мил­ли­о­нов че­ло­век по­ка­за­тель сред­не­го воз­рас­та умер­ших вполне может трак­то­вать­ся, как сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дмит­рий Шкарин(1 год 1 месяц)(18:54:31 / 22-10-2019)

В стране из 100 мил­ли­о­нов че­ло­век по­ка­за­тель сред­не­го воз­рас­та умер­ших вполне может трак­то­вать­ся, как сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни.

Нет, не может. Он мог бы, при усло­вии, что в стране, на про­тя­же­нии по край­ней мере сто­ле­тия, со­хра­ня­ют­ся неиз­мен­ны­ми со­ци­аль­но-эко­но­ми­че­ские усло­вия и чис­лен­ность на­се­ле­ния, но таких стран в мире нет. И в наи­мень­шей сте­пе­ни этим кри­те­ри­ям от­ве­ча­ет как раз Россия.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Watcher(1 год 1 неделя)(18:59:40 / 22-10-2019)

То есть, Вы хотите ска­зать, что сред­ний воз­раст умер­ших мужчин, на­при­мер, в 2017 году, был 64 года, а в 2020 за­про­сто может стать 74? Или 54? На­столь­ко неста­биль­ная у нас страна?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(19:16:37 / 22-10-2019)

Нет,  и он и я  И ВСЕ СТРАНЫ МИРА (вкл  уже несу­ще­ству­ю­щий СССР,  ко­то­рый тоже как и все считал именно ОПЖ) "хотим вам ска­зать",  что ко­ле­ба­ния при рас­че­те ОПЖ будут   МЕНЬШЕ  чем ваш  "метод".  

И пе­ре­стань­те при­во­дить раз­ни­цу в де­ся­ти­ле­тия.  Я привел  шу­точ­ный пример из 10 че­ло­век  не для того  чтоб вы до­во­ди­ли до аб­сур­да

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Sergio0Sergio(3 года 8 ме­ся­цев)(19:42:39 / 22-10-2019)

Я тоже не спе­ци­а­лист, хотел задать уточ­ня­ю­щий вопрос. В при­ве­ден­ной стране из 10 че­ло­век скорее скон­ча­ют­ся 9 80-летних чем один 50 летний, и чем больше будет на­се­ле­ние страны, тем ста­ти­сти­ка будет более верной. Если по­счи­тать умер­ших за этот год, то там будут и 80 и 90 и 100 летние. И может быть даже самый старый че­ло­век в ис­то­рии. Он пре­крас­но ста­ти­сти­ку улуч­шит в данном кон­крет­ном году. Что я не так понял?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(18:55:53 / 22-10-2019)

"Сред­нюю про­дол­жи­тель­ность жизни, пока она не за­кон­чи­лась, строго не вы­чис­лишь, при­хо­дит­ся при­бе­гать к вся­че­ским ин­тер­по­ля­ци­ям, пред­по­ло­же­ни­ям, что все будет, как на момент рас­че­та"

   Может я непра­виль­но объ­яс­нил (именно объ­яс­нил,  я не препод)-  ОПЖ  это ни­ка­кое не "пред­по­ло­же­ние".     ОПЖ  вы­чис­ля­ет­ся  именно как ре­зуль­тат  вполне уже свер­шив­ших­ся смер­тей.  На основе так на­зы­ва­е­мых "таблиц смерт­но­сти".   Как объ­яс­нить... просто беря  сред­ний воз­раст по­мер­ших  в кон­крет­ном году  вы  как бы  ана­ли­зи­ру­е­те за­ве­до­мо и неве­ро­ят­но сильно суже­ную (нере­пре­зен­та­тив­ную)  со­во­куп­ность.    Вы го­во­ри­те "при боль­шой вы­бор­ке"- в том то и дело что  ваша вы­бор­ка будет вовсе НЕ 100 млн. а  только  из­ви­ни­те те кто в этот год помер.   И внутри этой малой вы­бор­ки воз­раст может ко­ле­бать­ся между со­сед­ни­ми годами НЕ потому что в стране улуч­ши­лась или ухуд­ши­лась си­ту­а­ция с уров­нем жизни, здра­во­охра­не­ни­ем и тд.  А из-за ко­ле­ба­ния воз­раст­ной струк­ту­ры "трупов".    По­нят­но что рас­хож­де­ний на де­ся­ти­ле­тия как в моем шу­точ­ном при­ме­ре со стра­ной из 10 че­ло­век  не будет .   Но они точно будут силь­нее и слу­чай­нее чем при рас­че­те ОПЖ.   И да-  и в Союзе счи­та­ли именно ОПЖ.  И в мире счи­та­ют ОПЖ.   А не сред­ний воз­раст трупа "в те­ку­щем году" (так не счи­та­ют ни в одной стране мира).  

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Alex-Sam(2 года 3 месяца)(20:39:20 / 22-10-2019)

Это еще ладно. Тут хотя бы какая-то логика есть.

Го­раз­до больше бесят( а я че­ло­век крайне флег­ма­тич­ный и спо­кой­ный почти ко всему), люди ко­то­рые счи­та­ют про­дол­жи­тель­ность жизни при Путине по над­гро­би­ям на клад­би­щах и на этом делают вывод, что в России в сред­нем живут по 40-50 лет( тем более таких трупов на самом деле дей­стви­тель­но много).

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Dmitry_Zh(7 лет 3 недели)(20:00:09 / 22-10-2019)

С во­про­са­ми не ко мне, а к ис­точ­ни­ку:

Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни (син. сред­няя про­дол­жи­тель­ность пред­сто­я­щей жизни) - ста­ти­сти­че­ский по­ка­за­тель смерт­но­сти на­се­ле­ния, вы­ра­жа­е­мый числом лет, ко­то­рое в сред­нем пред­сто­ит про­жить лицам, ро­див­шим­ся или до­стиг­шим опре­де­лен­но­го воз­рас­та в данном ка­лен­дар­ном году, если пред­по­ло­жить, что на всем про­тя­же­нии их жизни смерт­ность в каждой воз­раст­ной группе будет такой, какой она была в этом же году.

Т.е. это по­ка­за­тель "с до­пу­ще­ни­ем" и пред­по­ла­га­ет еже­год­ную из­мен­чи­вость

Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни - это... Что такое Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни? (син. сред­няя про­дол­жи­тель­ность пред­сто­я­щей жизни) ста­ти­сти­че­ский по­ка­за­тель смерт­но­сти на­се­ле­ния, вы­ра­жа­е­мый числом лет, ко­то­рое в сред­нем пред­сто­ит про­жить лицам, ро­див­шим­ся или до­стиг­шим опре­де­лен­но­го воз­рас­та в данном ка­лен­дар­ном году, если…

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Яро­слав2(4 года 2 месяца)(18:56:30 / 22-10-2019)

Так возь­ми­те смерт­ность на 1000 че­ло­век за 1990 и за 2018 год и срав­ни­те. Всё станет ясно и про пен­си­он­ную ре­фор­му и про ка­че­ство жизни. А на ос­но­ва­нии "ожи­да­е­мой про­дол­жи­тель­но­сти жизни" можно сде­лать только про­гноз о "ожи­да­е­мом ка­че­стве жизни". 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дмит­рий Шкарин(1 год 1 месяц)(19:04:54 / 22-10-2019)

Ну, на­при­мер, возьму. Чис­лен­ность на­се­ле­ния оста­лась при­мер­но такой же, но доля ста­ри­ков за­мет­но вы­рос­ла, а ста­ри­ки по­ми­ра­ют чаще. С другой строны, доля мла­ден­цев в на­се­ле­нии тоже со­кра­ти­лась, а мла­ден­че­ская смерт­ность выше, чем у взрос­лых. И что я получу в ре­зуль­та­те такого срав­не­ния?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Oberon(7 лет 8 ме­ся­цев)(19:10:17 / 22-10-2019)

Объ­ек­тив­ные по­ка­за­те­ли по­лу­чи­те.

Вам же не нужно ко­ли­че­ство умер­ших. вам нужен воз­раст смерти.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дмит­рий Шкарин(1 год 1 месяц)(20:56:10 / 22-10-2019)

Не, го­во­ри­ли-то именно про ко­ли­че­ство умер­ших в 1990 и 2018 году.

Но да­вай­те возь­мём сред­ний воз­раст умер­ших на при­ме­ре России. Во все вре­ме­на, за ис­клю­че­ни­ем времён со­ци­аль­ных ка­та­клиз­мов и по­след­них 30-и лет, каждое по­сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние было мно­го­чис­лен­ней преды­ду­ще­го. А в более мно­го­чис­лен­ном по­ко­ле­нии и людей уми­ра­ет больше, просто за счёт его чис­лен­но­сти, т.е сред­ний воз­раст умер­ших будет по­сто­ян­но смещён в мень­шую сто­ро­ну по срав­не­нию со сред­ней про­дол­жи­тель­но­стью жизни, вы­чис­лен­ной пост­фак­тум. А уж учёт вли­я­ния войн, го­ло­дов и ре­во­лю­ций, ко­ле­ба­ний рож­да­е­мо­сти за­пу­та­ет эту кар­ти­ну мно­го­крат­но.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Oberon(7 лет 8 ме­ся­цев)(21:08:42 / 22-10-2019)

Вы под­ме­ни­ва­е­те по­ня­тия , какая раз­ни­ца чис­лен­ность по­ко­ле­ния , речь идет о воз­расте СМЕРТИ.

А уж учёт вли­я­ния войн, го­ло­дов и ре­во­лю­ций, ко­ле­ба­ний рож­да­е­мо­сти за­пу­та­ет эту кар­ти­ну мно­го­крат­но.

Вот именно по­это­му раз­го­во­ры про " ожи­да­е­мую про­дол­жи­тель­ность жизни и яв­ля­ет­ся фик­ци­ей .Такой про­стор для фан­та­зии, аж дух за­хва­ты­ва­ет.

Нужно смот­реть по годам, а это как раз и не делают по­след­нее время ин­фор­ма­ции мало.

Про­стой пример .

Бе­рет­ся какой то год ну на­при­мер 1990 или 2000 не важно и просто смот­рит­ся кто в каком воз­расте умер, из этого вы­чис­ля­ет­ся все осталь­ное. Просто четко и по­нят­но, и ничего при­ду­мы­вать не нужно.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Дмит­рий Шкарин(1 год 1 месяц)(21:49:48 / 22-10-2019)

Ну да­вай­те, для опре­де­лён­но­сти, возь­мём те­ку­щий, 2019-й, год. В этом году будет мало умер­ших в воз­расте 77 лет, т.к. 2019-77=1942 год, а в этом году рож­да­е­мость резко упала. Зато будет много умер­ших в воз­расте 73 года, т.к. 2019-73=1946 год, а это был год бэби-бума. А ведь на на­чаль­ную чис­лен­ность по­ко­ле­ния на­кла­ды­ва­ют­ся ещё по­сле­ду­ю­щие со­бы­тия, ко­то­рые тоже влияют в ту или другую сто­ро­ну.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Яро­слав2(4 года 2 месяца)(19:16:09 / 22-10-2019)

То есть при со­хра­нив­шей­ся чис­лен­но­сти, по вашему, доля мо­ло­де­жи стала меньше, а ста­ри­ков больше, так?

Ста­ри­ки со вре­ме­нем из сред­не­го воз­рас­та по­лу­ча­ют­ся, эти ко­то­рых теперь стало больше все к нам на пенсию и потом уми­рать при­е­ха­ли? 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Medved075(1 год 9 ме­ся­цев)(03:36:07 / 23-10-2019)

Вот ин­те­рес­но, что станет с мос­ков­ски­ми до­бав­ка­ми к пенсии, когда вся орда по­на­е­хав­ших станет не 40-лет­ни­ми в сред­нем как сейчас а 65-70-90-иль­сколь­ко­там­на­ки­нут-лет­ни­ми пен­си­о­не­ра­ми?:))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(19:07:26 / 22-10-2019)

Вы вообще хоть по­ни­ма­е­те что такое смерт­ность на 1000 че­ло­век?   

Вы вообще по­ни­ма­е­те что в Гер­ма­нии (в Гер­ма­нии!!)  смерт­ность выше чем во многих стра­нах тре­тье­го мира!!  Именно потому,  что в Гер­ма­нии вы­со­кая про­дол­жи­тель­ность жизни и в силу этого  ги­гант­ская доля  "стар­че­ских"  воз­рас­тов

Среди 20  стран с самой вы­со­кой смерт­но­стью на 1000 чел  есть как  страны ЕС,  так и Аф­га­ни­стан! А среди 20 стран с самой низкой смерт­но­стью   есть как во­ю­ю­щая ле­жа­щая в руинах Сирия так и  ОАЭ!!!  

.   Гос­по­ди,   как  уже до­ста­ло это кри­ча­щее наглое  НЕВЕ­ЖЕ­СТВО....

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Яро­слав2(4 года 2 месяца)(19:22:25 / 22-10-2019)

Вот и на­чи­най­те бо­роть­ся со своим "кри­ча­щим наглым  НЕВЕ­ЖЕ­СТВОМ..".

Для начала осо­знай­те, что все жи­ву­щие люди когда то ро­ди­лись и потом непри­мен­но умрут не за­ви­си­мо от  того в какой стране они живут.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

vitalium(4 года 2 месяца)(19:07:57 / 22-10-2019)

Страна из 10 че­ло­век это круто! Я щитаю что всё что нужно знать о щи­то­вод­ной ста­ти­сти­ке. Вопрос про "ожи­да­е­мую про­дол­жи­тель­ность жизни для ро­див­ших­ся в каком-то там году" уже можно и не за­да­вать.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(19:11:32 / 22-10-2019)

если су­ще­ство делает вид что не знает что такое  " аб­стракт­ный пример", на ко­то­ром для про­сто­ты раз­би­ра­ет­ся некий общий ал­го­ритм (то есть делает вид что он не по­се­щал школу и ВУЗ) -  су­ще­ство идет в бан

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Охра­ни­тель(3 недели 3 дня)(19:40:31 / 22-10-2019)

Зачем же шашкой банить? С ними же так ин­те­рес­но об­щать­ся! Вот я вот никого не баню. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

mamomot(6 лет 9 ме­ся­цев)(19:30:43 / 22-10-2019)

Опять на­валь­няш­ка-ком­му­няш­кам-невме­няш­кам на­со­ва­ли...

Бггг...

От­лич­ный разбор под­ло­сти и позора бор­цу­ни­щек "за норот"!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

idener(2 года 7 ме­ся­цев)(19:44:21 / 22-10-2019)

Ваши потуги оправ­дать асо­ци­аль­ное ре­ше­ние вла­стей тщетны! У апо­ло­ге­тов этого закона есть вполне по­нят­ное чув­ство, что их наглым об­ра­зом об­ду­ри­ли. У неко­то­рых это чув­ство ин­ту­и­тив­ное, другие пы­та­ют­ся опро­верг­нуть аб­сурд­ные ар­гу­мен­ты ма­те­ма­ти­че­ски­ми ме­то­да­ми. И по­след­ние вполне ло­ги­че­ски об­ра­ща­ютс к воз­рас­ту до­жи­тия, от­ра­жая его на себя. Их мало вол­ну­ет, сколь­ко про­жи­вет сред­не­ста­ти­сти­че­ский граж­да­нин. Их вол­ну­ет, что пенсию мак­си­маль­но близко при­дви­ну­ли к дате их воз­мож­ной кон­чи­ны!

Ведь дураку ясно, что вся затея - это же­ла­ние пла­тить мень­ше­му ко­ли­че­ству по­жи­лых людей. То есть автор, ко­то­ро­го вы кри­ти­ку­е­те, прав - это по сути ге­но­цид опре­де­лен­ной части взрос­ло­го на­се­ле­ния. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Охра­ни­тель(3 недели 3 дня)(19:56:50 / 22-10-2019)

У неко­то­рых это чув­ство ин­ту­и­тив­ное, другие пы­та­ют­ся опро­верг­нуть аб­сурд­ные ар­гу­мен­ты ма­те­ма­ти­че­ски­ми ме­то­да­ми.

Всё схо­дит­ся... Про аб­сурд­ные ар­гу­мен­ты. А мы пы­та­ем­ся их опро­верг­нуть...

И по­след­ние вполне ло­ги­че­ски об­ра­ща­ютс к воз­рас­ту до­жи­тия, от­ра­жая его на себя.

А соб­ствен­но почему нет? Я не курю и не пью. Почему бы вдруг мне взять и уме­реть в 64 года?

Ваши потуги оправ­дать асо­ци­аль­ное ре­ше­ние вла­стей тщетны! У апо­ло­ге­тов этого закона есть вполне по­нят­ное чув­ство, что их наглым об­ра­зом об­ду­ри­ли.

При этом то, что этот самый сред­ний воз­раст (даже ре­аль­ный а не оце­ноч­ный бу­ду­щий) уве­ли­чил­ся на 4,5 год с 1985 года по 2018 вас не вол­ну­ет? А то что ко­ли­че­ство пен­си­о­не­ров уже 45 млн вас тоже не вол­ну­ет? А то что Россия сейчас де­мо­гра­фи­че­ской яме?

До 2013 года... У мужчин сред­ний воз­раст в 2019 году 67...

И вы ду­ма­е­те мне очень нра­вит­ся, что мне при­дёт­ся ра­бо­тать на 5 лет дольше? Да уволь­те... 

Просто я по­ни­маю что иногда необ­хо­ди­мо кор­рек­ти­ро­вать свои обя­зан­но­сти, чтобы не по­лу­чи­лось как в 90-х, когда сразу бац и всё: нету пенсии у всех.

Ведь дураку ясно, что вся затея - это же­ла­ние пла­тить мень­ше­му ко­ли­че­ству по­жи­лых людей. То есть автор, ко­то­ро­го вы кри­ти­ку­е­те, прав - это по сути ге­но­цид опре­де­лен­ной части взрос­ло­го на­се­ле­ния. 

Ага. Сейчас пен­си­о­не­ров 45 лямов... 

И вы ду­ма­е­те мне очень нра­вит­ся, что мне при­дёт­ся ра­бо­тать на 5 лет дольше? Да уволь­те... 

Просто я по­ни­маю что иногда необ­хо­ди­мо кор­рек­ти­ро­вать свои обя­зан­но­сти, чтобы не по­лу­чи­лось как в 90-х, когда сразу бац и всё: нету пенсии у всех.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

idener(2 года 7 ме­ся­цев)(20:12:36 / 22-10-2019)

Я рад за вас, что имеете столь пат­ри­о­ти­че­ские чув­ства. Но по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство по­пав­ших под эту мель­ни­цу граж­дан не раз­де­ля­ют по­нят­ли­во­сти к лицам, ини­ци­и­ро­вав­шим и при­няв­шим уще­мив­ший их бла­го­по­лу­чие закон. Если бы транс­ли­ро­вать вы­ра­же­ния, в ко­то­рых недо­воль­ство вы­ска­зы­ва­лось, то пе­ре­са­жать надо было очень многих за оскорб­ле­ние ны­неш­них вла­сти­те­лей. И им, как-то, на­пле­вать на ма­те­ма­ти­че­ские вы­клад­ки про­власт­ных сче­то­во­дов. Они, видят, сколь­ко средств без­дар­но раз­во­ро­вы­ва­ют­ся и вы­во­зят­ся за бугор, но почему-то край­ни­ми зк со­хра­не­ние на­пол­нен­но­сти бюд­же­та сде­ла­ли их. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Охра­ни­тель(3 недели 3 дня)(20:25:20 / 22-10-2019)

Я рад за вас, что имеете столь пат­ри­о­ти­че­ские чув­ства. Но по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство по­пав­ших под эту мель­ни­цу граж­дан не раз­де­ля­ют по­нят­ли­во­сти к лицам, ини­ци­и­ро­вав­шим и при­няв­шим уще­мив­ший их бла­го­по­лу­чие закон.

Я сам не рад, но делать то что? 

Они, видят, сколь­ко средств без­дар­но раз­во­ро­вы­ва­ют­ся и вы­во­зят­ся за бугор, но почему-то край­ни­ми зк со­хра­не­ние на­пол­нен­но­сти бюд­же­та сде­ла­ли их.

Сколь­ко? А вы можете при­ве­сти вме­ня­е­мые цифры, а то знаете ли много го­во­рят про это, но почему-то вме­ня­е­мых цифра я пока не видел. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Key Z(2 года 9 ме­ся­цев)(22:58:24 / 22-10-2019)

Это потому, что цифры невме­ня­е­мые.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

vladd(1 год 1 месяц)(22:06:29 / 22-10-2019)

Я не курю и не пью. Почему бы вдруг мне взять и уме­реть в 64 года?

 

Да потому, что че­ло­век смер­тен. И хуже всего, что он бывает смер­тен вне­зап­но. ( почти (Ц)).

Уже сколь­ко со­об­ща­ли по­чив­ших де­пу­та­тах, го­ло­со­вав­ших за по­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та, но так до него и не до­жив­ших.

. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Охра­ни­тель(3 недели 3 дня)(22:55:39 / 22-10-2019)

По вашей логике необ­хо­ди­мо объ­явить пенсию 20 лет, ведь че­ло­век смер­тен а в 21 год уже может уме­реть... 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

vladd(1 год 1 месяц)(23:54:11 / 22-10-2019)

Нет ко­неч­но. И это не моя логика. Я просто от­ве­тил на ваш вопрос.

А так, среди моих зна­ко­мых ушло несколь­ко че­ло­век 26-35 лет. Просто тихо уснули и не просну­лись. А Вы го­во­ри­те 64.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Medved075(1 год 9 ме­ся­цев)(03:40:49 / 23-10-2019)

не пе­ре­жи­вай­те, ра­бо­тать на 5 лет дольше вам (и мне:)) и много кому еще не при­дет­ся:)) кому нужен ра­бот­ник 55 лет, с веч­ны­ми его по­дагра­ми скле­ро­за­ми и про­чи­ми про­бле­ма­ми, если едут из ре­ги­о­нов и глубин новые мо­ло­дые..:))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Sashawww(5 лет 4 дня)(22:12:09 / 22-10-2019)

Хватит врать, что мень­ше­му. Цель ре­фор­мы пла­тить не боль­ше­му, такому же ко­ли­че­ству людей, боль­шую пенсию.

Без ре­фор­мы по­лу­чит­ся боль­ше­му.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Boris(6 лет 7 ме­ся­цев)(00:23:10 / 23-10-2019)

"Цель ре­фор­мы пла­тить не боль­ше­му, такому же ко­ли­че­ству людей, боль­шую пенсию."

О как!

Загс на­ка­нуне подвел де­мо­гра­фи­че­ские итоги 2018 года. Рож­да­е­мость второй год падает, смерт­ность на­чи­на­ет расти. Про­дол­жа­ет­ся уско­рен­ная транс­фор­ма­ция брач­но­го
По­дроб­нее на «БИЗНЕС Online»: https://​www.​business-​gazeta.​ru/​article/​410373

«46 про­цен­тов умер­ших мужчин не дожили до 65 лет – новой планки пен­си­он­но­го воз­рас­та»
По­дроб­нее на «БИЗНЕС Online»: https://​www.​business-​gazeta.​ru/​article/​410373

 

 

«46 про­цен­тов умер­ших мужчин не дожили до 65 лет – новой планки пен­си­он­но­го воз­рас­та» ЗАГС на­ка­нуне подвел де­мо­гра­фи­че­ские итоги 2018 года. Рож­да­е­мость второй год падает, смерт­ность на­чи­на­ет расти. Про­дол­жа­ет­ся уско­рен­ная транс­фор­ма­ция брач­но­го и ре­про­дук­тив­но­го по­ве­де­ния та­тар­стан­цев, ко­то­рые на­мно­го позже со­зда­ют семьи, чем по­ко­ле­ния их 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Охра­ни­тель(3 недели 3 дня)(19:44:34 / 22-10-2019)

Ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни вряд-ли по­ка­за­тель... Я думаю для того чтобы как-то до­ка­зать то, что люди не "уми­ра­ют не до­жи­вая до пенсии", а кто-то уме­ра­ет в  40 от водки, кто-то в 5 от аварии, кто-то 80 от рака, необ­хо­ди­мо по­ка­зать воз­раст до­жи­тия... В смысле После пенсии.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(19:52:20 / 22-10-2019)

"Ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни вряд-ли по­ка­за­тель."

  Да.   Именно по­это­му я мно­го­крат­но и за­нуд­но  пре­ду­пре­дил об этом в тексте статьи.  На­при­мер так:

"Итак,  как мы помним,  судить о том кто там и до чего  "не до­жи­вёт"   по  сред­ней про­дол­жи­тель­но­сти жизни-  ме­то­до­ло­ги­че­ски в корне невер­но.  Мы и не будем судить.   Просто раз уж  борцам за сча­стье на­род­ное  так нра­вит­ся по­сто­ян­но  со­от­но­сить пен­си­он­ный воз­раст и сред­нюю про­дол­жи­тель­ность - да­вай­те со­от­не­сём.  Просто,  во-первых,  без вы­во­дов кто куда "до­жи­вёт" или нет (так как это иначе счи­та­ет­ся),   а просто как лю­бо­пыт­ный расчет."

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Охра­ни­тель(3 недели 3 дня)(19:58:06 / 22-10-2019)

👍

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kirpi(11 ме­ся­цев 1 неделя)(19:44:38 / 22-10-2019)

если су­ще­ство делает вид что не знает что такое  " аб­стракт­ный пример", на ко­то­ром для про­сто­ты раз­би­ра­ет­ся некий общий ал­го­ритм

Это был неудач­ный пример. Когда го­во­рят о чем-то сред­нем, то го­во­рят и о вы­бор­ке - ко­ли­че­стве опро­шен­ных/под­счи­тан­ных людей. По­это­му сред­ний воз­раст за год при боль­шом ко­ли­че­стве "об­счи­тан­ных" вы­чис­лить легко. Вообще-нет про­блем, пусть в этот год слу­чи­лась чума или война - воз­раст будет ниже. Если год бла­го­при­ят­ный для жизни - больше. Не понял, чего вы так сты­ди­лись? Другой вопрос, что годы-разные - по­ка­за­тель скачет и при­хо­дит­ся рас­счи­ты­вать тен­ден­цию или  пред­по­ла­га­е­мый воз­раст в бу­ду­щих годах.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(19:55:17 / 22-10-2019)

Там не так.   Но это се­рьез­ный разбор (не для ком­мен­тов-- невоз­мож­но объ­яс­нить на раз два).  Учи­ты­ва­ет­ся струк­ту­ра жи­ву­щих каж­до­го со­от­вет­ству­ю­ще­го воз­рас­та.  ОПЖ- это не на ко­лен­ке раз два и по­счи­тал.   Еще раз- сред­ний воз­раст смерти (сред­ний воз­раст трупов)-  это ни о чем.   Это чис­ли­тель (трупы)  без зна­ме­на­те­ля (всего об­ще­ства вклю­чая жи­ву­щих)

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kirpi(11 ме­ся­цев 1 неделя)(20:10:08 / 22-10-2019)

Еще раз- сред­ний воз­раст смерти (сред­ний воз­раст трупов)-  это ни о чем.   Это чис­ли­тель (трупы)  без зна­ме­на­те­ля (всего об­ще­ства вклю­чая жи­ву­щих)

Хорошо пусть так. Но иногда ин­те­рес­но знать, что у нас в чис­ли­те­ле. Это же не сек­рет­ная инфа?)

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Сче­то­вод(1 год 1 месяц)(20:45:53 / 22-10-2019)

"Это же не сек­рет­ная инфа?)"

Нет,  ко­неч­но.   Но  при этом  99,9999...%   несек­рет­ной ин­фор­ма­ции о жизни страны (любой)  НЕ раз­ме­ще­но в пуб­лич­ных базах данных  в ин­тер­не­те.   Но это не повод счи­тать что 99% мира- тайный за­го­вор  за­ку­ли­сья.  Вот на­при­мер чис­лен­ность воз­раст­ных групп ("зна­ме­на­тель") среди на­се­ле­ния в целом- я точно видел на сайте Рос­ста­та (и ста­ти­стик  других  стран).   А вот рас­пре­де­ле­ние  по воз­рас­там.... свежих трупов- из­ви­ни­те нет.  Ни у Рос­ста­та ни у Эс­тон­ста­та  ни у Франц­ста­та... Может и лежат где-то.  Но не видел.  Я сейчас про пуб­лич­ный доступ.  

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Олежа(4 года 10 ме­ся­цев)(22:10:37 / 22-10-2019)

А вот рас­пре­де­ле­ние  по воз­рас­там.... свежих трупов- из­ви­ни­те нет.  Ни у Рос­ста­та ни у Эс­тон­ста­та  ни у Франц­ста­та... Может и лежат где-то.  Но не видел. 

 Свежих нет. Вот, по 2016 год.

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) perehvat(3 года 10 ме­ся­цев)(20:16:06 / 22-10-2019)

Враньё!!! Людей выше 175 см не бывает, это наглая ложь пу­тин­ских про­па­ган­до­нов и охре­ни­те­лей!!! Рас!!11! раз!!!11111

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

felixsir(3 года 9 ме­ся­цев)(20:17:19 / 22-10-2019)

Не могу взять в толк сле­ду­ю­ще­го. Все про­жи­ва­ют свою пер­со­наль­ную утлую жизнть. Так какого лыса бесого они пе­кут­ся за "сред­нюю про­дол­жи­тель­ность жизни"?! Никто "сред­ней жизнью" не живет, вы уни­каль­ны, кол­ле­ги)))))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

LDMax(3 месяца 4 недели)(20:51:07 / 22-10-2019)

Нор­маль­но. Сче­то­вод в своём ре­пер­ту­а­ре, фи­га­чит из круп­ня­ка. Смотрю, народ на ре­сур­се мелкий калибр не ува­жа­ет, что ни вы­стрел - в мясо!

Уважаю гра­мот­но ар­гу­мен­ти­ро­ван­ную точку зрения, так дер­жать!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Страницы 12следующая ›последняя »