Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6953 участника
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Жуткое эхо сталинского гуманизма...

Сергей Васильев

Тор­же­ствен­ные по­хо­ро­ны бан­де­ров­ца в ХХI веке - эхо ста­лин­ско­го по­сле­во­ен­но­го гу­ма­низ­ма

Раньше мне уже по­па­да­лись по­доб­ные вы­пис­ки, но я не ак­цен­ти­ро­вал на них вни­ма­ние. Но сейчас, на фоне по­сто­ян­но­го то­ко­ва­ния "наших за­пад­ных пат­не­ров" и их мно­го­чис­лен­но­го рус­ско­языч­но­го хора под­пе­вал на тему "100500 млрд убитых лично Ста­ли­ным", пройти мимо этих цифр просто невоз­мож­но:

Взято здесь: Со­вет­ская власть, воз­вра­тив­ша­я­ся на ок­ку­пи­ро­ван­ные нем­ца­ми тер­ри­то­рии, не стала под­вер­гать боль­шин­ство бю­ро­кра­тов-кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов на­ка­за­ни­ям. Вот, к при­ме­ру, данные на лиц, со­сто­яв­ших на службе немцев, в Шах­тин­ском про­ве­роч­но-филь­тра­ци­он­ном лагере за период с 1 января по 1 ав­гу­ста 1945 года:

Еще раз - для тех, кто в танке: Этот "кро­ва­вый ста­лин­ский режим" про­стил 92-96% во­е­вав­ших против него с ору­жи­ем в руках...

Как страш­но было в ту пору жить..

Объ­яс­не­ние этой гу­ман­но­сти хра­нит­ся в фондах Цен­траль­но­го архива ФСБ России. Еще в 1943 году Кремль сфор­му­ли­ро­вал общие прин­ци­пы ре­прес­сий против кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов.

Со­глас­но сов­мест­ной ди­рек­ти­ве нар­ко­мов внут­рен­них дел и гос­бе­зо­пас­но­сти СССР № 494 / 94 от 11 сен­тяб­ря 1943 года, аресту ор­га­на­ми НКВД-НКГБ под­ле­жа­ли далеко не все кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты. Аре­сто­вы­ва­лись офи­це­ры кол­ла­бо­ра­ци­о­нист­ских фор­ми­ро­ва­ний, те их ря­до­вых, кто участ­во­вал в ка­ра­тель­ных опе­ра­ци­ях против мир­но­го на­се­ле­ния, пе­ре­беж­чи­ки из Крас­ной Армии, бур­го­мист­ры, круп­ные чи­нов­ни­ки, агенты ге­ста­по и абвера, а так же те из сель­ских ста­рост, кто со­труд­ни­чал с немец­кой контр­раз­вед­кой. Всех прочих кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов при­зыв­но­го воз­рас­та на­прав­ля­ли в про­ве­роч­но-филь­тра­ци­он­ные лагеря, где про­ве­ря­ли на тех же усло­ви­ях, что и вы­шед­ших из окру­же­ния бойцов Крас­ной Армии и во­ен­но­плен­ных.

Кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты же непри­зыв­но­го воз­рас­та, со­глас­но ди­рек­ти­ве от 11 сен­тяб­ря 1943 г. и вовсе осво­бож­да­лись, но оста­ва­ясь под на­блю­де­ни­ем ор­га­нов НКГБ.

Ре­ше­ние, при­ня­тое Крем­лем по от­но­ше­нию к кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стам, се­год­ня может по­ка­зать­ся неве­ро­ят­ным. Ря­до­вые кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты, коль скоро они не были за­ме­ше­ны в пре­ступ­ле­ни­ях против мирных жи­те­лей, по своему ста­ту­су ока­зы­ва­лись при­рав­нен­ны­ми к вы­шед­шим из окру­же­ния или осво­бож­ден­ным из плена крас­но­ар­мей­цам!

В Цен­траль­ном архиве ФСБ хра­нит­ся ди­рек­ти­ва МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., поз­во­ля­ю­щая понять, как, соб­ствен­но говоря, про­хо­дил про­цесс осво­бож­де­ния при­бал­тов кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов. Со­глас­но этому до­ку­мен­ту, ре­па­три­и­ро­ван­ные при­бал­тий­ские кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты при­зыв­но­го воз­рас­та на­прав­ля­лись на работу в про­мыш­лен­ность Латвии, Литвы и Эс­то­нии до тех пор, пока из Крас­ной Армии не будут де­мо­би­ли­зо­ва­ны их сверст­ни­ки. Кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты непри­зыв­но­го воз­рас­та сразу же на­прав­ля­лись к месту жи­тель­ства своих семей. Таким об­ра­зом, вместо того, чтобы на­пра­вить­ся на ше­сти­лет­нее спец­по­сле­ние, ре­па­три­и­ро­ван­ные кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты-при­бал­ты вер­ну­лись на родину. При этом в При­бал­ти­ку воз­вра­ща­лись не только ря­до­вые, но и офи­це­ры; 13 июля 1946 г. спе­ци­аль­ное рас­по­ря­же­ние на этот счет отдал зам­ми­ни­стра внут­рен­них дел ге­не­рал-лей­те­нант Рясной. А менее, чем через год, 12 июня 1947 г. Совет Ми­ни­стров СССР принял по­ста­нов­ле­ние, ко­то­рое с неко­то­ры­ми ого­вор­ка­ми рас­про­стра­ня­ло дей­ствие по­ста­нов­ле­ние от 13 апреля 1946 г. на лиц других на­ци­о­наль­но­стей (кроме немцев), яв­ляв­ших­ся уро­жен­ца­ми и по­сто­ян­ны­ми жи­те­ля­ми Литвы, Латвии и Эс­то­нии.

Зато се­год­ня, уже в ХХI веке, смот­ришь на посты и ре­пли­ки и с удив­ле­ни­ем кон­ста­ти­ру­ешь - чем моложе автор, тем силь­нее обидел его Сталин.

После таких реплик даже как-то страш­но раз­ме­щать вот такую  ин­фор­ма­цию:

Зато за 25 лет аб­со­лют­ной непре­рыв­ной ду­хо­подъ­ём­ной сво­бо­ды и де­мо­кра­тии, 60 000 000 (ше­сть­де­сят мил­ли­о­нов) че­ло­век, как корова языком сли­за­ла и ни­ка­ких воз­му­ще­ний, ни­ка­ких со­жа­ле­ний - всё очень даже ру­ко­по­жат­но и бла­го­при­стой­но, не то что у "кро­ва­во­го Ста­ли­на".

(Под­счёт потерь взят здесь: https://​arctus.​livejournal.​com...)

Было бы крайне неспра­вед­ли­вым счи­тать, что хаять Ста­ли­на - это ис­клю­чи­тель­ное право ли­бе­ра­с­тов Пальму пер­вен­ства по его оха­и­ва­нию уве­рен­но держат в своих руках марк­си­сты-ле­нин­цы. При­гвоз­див на ХХ съезде КПСС к по­зор­но­му столбу "культа лич­но­сти" Ста­ли­на и всё его на­сле­дие, марк­си­сты-ле­нин­цы до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни  не сде­ла­ли ни единой по­пыт­ки дез­аву­и­ро­вать свою кле­ве­ту, то есть всё, что сде­ла­но то­ва­ри­щем Хру­щё­вым, до сих пор счи­та­ет­ся ими пра­виль­ным и ду­хо­подъ­ём­ным. 

Всю ис­то­рию после 1953 года ан­ти­ста­ли­ни­стом было быть не просто  ру­ко­по­жат­но. Это было необ­хо­ди­мое усло­вие для про­дви­же­ния по ка­рьер­ной лест­ни­це. Будучи на сроч­ной службе в со­вет­ской армии (1983-85) лично не раз слушал на по­лит­ин­фор­ма­ци­ях от зам­по­ли­та стра­шил­ки про культ лич­но­сти и свя­зан­ные с ним тра­ге­дии неуи­но­ва­тых троц­ки­стов-ле­нин­цев.

Гос­по­да ли­бе­ра­с­ты, стоя ап­ло­ди­руя ре­ше­ни­ям ХХ съезда КПСС, пошли ещё дальше, приняв эпо­халь­ные те­ло­дви­же­ния по обе­ле­нию то­ва­ри­ща Троц­ко­го (по­дроб­нее чи­тай­те: "Со­ци­а­лизм с ан­гло­сак­сон­ским лицом"), но в от­но­ше­нии Ста­ли­на они поют те же песни, что и марк­си­сты-ле­нин­цы на ХХ съезде. 

Впро­чем, ри­то­ри­ка марк­си­стов и ли­бе­ра­с­тов сов­па­да­ет не только в от­но­ше­нии Ста­ли­на. У меня в ком­мен­та­ри­ях можно найти чудные при­ме­ры прак­ти­че­ско­го еди­но­мыс­лия и по на­ци­о­наль­но­му во­про­су. И те, и другие, на­при­мер, вы­дви­га­ют тре­бо­ва­ния-близ­не­цы к рус­ским немед­лен­но убрать­ся из При­бал­ти­ки и ис­кренне ра­ду­ют­ся любым ре­прес­си­ям, ко­то­рые раз­вя­зы­ва­ют на­ци­о­наль­но ушиб­лен­ные ру­со­фо­бы.

Хотя, если уж копать при­чин­но-след­ствен­ные связи, то ока­жет­ся, что  ге­но­цид моего народа  (а потери 60 млн че­ло­век по-дру­го­му на­звать сложно) был как раз след­стви­ем  ста­лин­ско­го ли­бе­ра­лиз­ма, и устро­и­ли его по­том­ки тех, кто успеш­но прошел филь­тра­ци­он­ные лагеря в 1945м,   успеш­но засеяв потом ви­ру­са­ми ру­со­фо­бии под­рас­та­ю­щее по­ко­ле­ние.

По­ко­ле­ние вче­раш­них  кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов и троц­ки­стов-ле­нин­цев, до­рос­шее в начале 90х до ру­ко­во­дя­щих постов в партии и го­су­дар­стве, сполна отыг­ра­лось на стране, так оби­дев­шей "ци­ви­ли­за­то­ров в фельд­грау " и на­нёс­шей непо­пра­ви­мый ущерб ле­дору­бом всей левой ту­сов­ке в конце трид­ца­тых. Беда была только в том, что ущерб - это не смерть. Ста­лин­ский гу­ма­низм в от­но­ше­нии смер­тель­ных врагов рус­ской ци­ви­ли­за­ции привёл к их ре­ван­шу, ре­зуль­та­ты ко­то­ро­го мы на­блю­да­ем се­год­ня нево­ору­жён­ным взгля­дом.

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ком­мен­та­рий автора: 

Фан-клубу Маркса-Ленина, за­хо­дя­щим с за­уныв­ным "я не такая, я жду трам­вая" - прось­ба на­чи­нать с офи­ци­аль­ных до­ку­мен­тов ком­пар­тии о ре­а­би­ли­та­ции Ста­ли­на и офи­ци­аль­ном при­зна­нии пар­тий­ных ре­ше­ний о культе лич­но­сти кле­ве­той и ан­ти­со­вет­чи­ной

.
  Комментарии Аватар пользователя prometey2013 prometey2013(4 года 3 месяца)(08:30:43 / 08-02-2020)

К фан-клубу Маркса-Ленина, от­но­сил­ся и сам Сталин, так что вы Сева по­па­да­е­те  в слегка нелов­кое по­ло­же­ние.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(08:32:02 / 08-02-2020)

Куда он от­но­сил­ся, весьма кон­крет­но рас­ска­зал Троц­кий и под­твер­ди­ла на ХХ съезде партия. По­это­му ни­ка­кой нелов­ко­сти

Аватар пользователя prometey2013 prometey2013(4 года 3 месяца)(08:44:36 / 08-02-2020)

То есть Троц­ко­му вы верите, а Ста­ли­ну - нет? Ведь цитат, где Сталин вос­хва­ля­ет Ленина - просто тьма. Ни о одного фаната из фан-клуба Маркса-Ленина столь­ко не будет.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(09:10:01 / 08-02-2020)

Вы еще на ро­маш­ке по­га­дай­те. ХХ съезд вы­толк­нул Кобу за скобки ком­пар­тии, по­ста­вил жирную точку на лич­но­сти Ста­ли­на и сти­рать её никто не со­би­ра­ет­ся

Аватар пользователя ascold ascold(7 лет 11 ме­ся­цев)(15:20:01 / 08-02-2020)

Спа­си­бо, Сергей, супер! Я им пы­та­юсь это же ска­зать уже долго, долго.. Но вы сде­ла­ли это с изя­ще­ством и ла­ко­нич­но­стью недо­ступ­ной мне! yes

Од­но­знач­но Сталин не имеет ничего общего с ком­пар­ти­ей (он очень здо­ро­во ее ис­поль­зо­вал, это правда), он выше, больше и сделал для нас и страны на по­ря­док больше чем вся ком­пар­тия за семь­де­сят лет! 

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(15:23:02 / 08-02-2020)

Я тут понял, что пора пуб­ли­ко­вать ма­те­ри­а­лы ХХ съезда, ибо наши со­вре­мен­ные марк­си­сты - ле­нин­цы изу­чать пер­во­ис­точ­ни­ки ка­те­го­ри­че­ски не со­глас­ны

Аватар пользователя Ежидзе Ежидзе(10 ме­ся­цев 2 недели)(16:19:18 / 08-02-2020)

И 22-го тоже опуб­ли­куй­те. Я в 80-м читал - у отца были ма­те­ри­а­лы, из биб­лио­те­ки на работе спас, там их уни­что­жа­ли все - глазам своим не верил! Сейчас многое про­яс­ни­лось...

Аватар пользователя Алекс Гор Алекс Гор(4 года 7 ме­ся­цев)(18:27:34 / 08-02-2020)

пора пуб­ли­ко­вать ма­те­ри­а­лы ХХ съезда, ибо наши со­вре­мен­ные марк­си­сты - ле­нин­цы изу­чать пер­во­ис­точ­ни­ки ка­те­го­ри­че­ски не со­глас­ны///

///КОГО вы, Сергей, на­зы­ва­е­те марк­си­стом? Тол­сто­жо­по­го про­даж­но­го Зюгу, вла­дель­ца несколь­ких весьма при­быль­ных биз­не­сов? И один из биз­не­сов этого пидора - тор­гов­ля нашими го­ло­са­ми на всех вы­бо­рах! Да и эта "банда че­ты­рех" Карл, Маркс, Фри­дрих и Эн­гельс те еще нена­вист­ни­ки России, нас, рус­ских и всего рус­ско­го. Жаль, нет тер­ми­на, опи­сы­ва­ю­ще­го все их нена­ви­сти одним словом, часто упо­треб­ля­е­мый термин ру­со­фо­бия озна­ча­ет "боязнь рус­ских" или "всего рус­ско­го", а многие из нена­вист­ни­ков нас до поры, до вре­ме­ни не боятся. Зря не боятся.

Спа­си­бо за свое­вре­мен­ную и ин­те­рес­ную статью. И хочу до­ба­вить к вашему вы­ска­зы­ва­нию: "По­ко­ле­ние вче­раш­них  кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов и троц­ки­стов-ле­нин­цев, до­рос­шее в начале 90х до ру­ко­во­дя­щих постов в партии и го­су­дар­стве, сполна отыг­ра­лось на стране, так оби­дев­шей "ци­ви­ли­за­то­ров в фельд­грау"///

///Хох­ляц­кая падаль Крав­чук, под­пи­сав­ший при­го­вор СССР вместе с Ал­ка­шом всея Руси ЕБНем и таким же Иудой буль­ба­шом Шуш­ке­ви­чем, как раз из ТАКИХ. ОН сам при­знал­ся, что был "юным связ­ным" у бан­де­ров­цев, пря­чу­щих­ся по лесам. Т.е. на руках этого ма­ло­лет­не­го тогда пре­ступ­ни­ка тоже кровь наших солдат, с трудом и кровью вы­кор­че­вы­ва­ю­щих эту гниль на Западе СССР.

И мое мнение: Тов. Сталин до­пу­стил две ги­гант­ские ошибки за свою ка­рье­ру: он со­гла­сил­ся на ле­нин­ский планом раз­де­ле­ния СССР на на­ци­о­наль­ные рес­пуб­ли­ки с це­ле­вым вы­ра­щи­ва­ни­ем в них ру­со­фоб­ских в итоге по  своему ге­не­зи­су и со­ста­ву "на­ц­э­лит", и по­сле­во­ен­ное по­ми­ло­ва­ние этих кро­ва­вых тварей бан­дер­ло­гов и прочих "лесных бра­тьев". В итоге имеем что имеем, живем в окру­же­нии нена­ви­дя­щих нас, но до сих пор со­су­щих наши соки на­ци­о­на­ли­сти­че­ских ли­мит­ро­фов, один Лука чего стоит, и даже в России не до конца по­га­ше­ны се­па­ра­тист­ские на­стро­е­ния как по на­ци­о­наль­ны­ми, так и по ре­ли­ги­оз­ным мо­ти­вам.

Аватар пользователя Дежко Сергей Дежко Сергей(3 недели 1 день)(22:10:41 / 08-02-2020)

Крав­чук не был связ­ным. Он со­сто­ял в так на­зы­ва­е­мых "от­важ­ных юношах", куда брали про­ве­рен­ных, аб­со­лют­но убеж­ден­ных на­ци­о­на­ли­стов. Причем, для того, чтобы туда по­пасть необ­хо­ди­мо было про­явить себя, делом до­ка­зать свою вер­ность. То есть, уби­вать, с особой же­сто­ко­стью, иногда и своих род­ствен­ни­ков. 

Аватар пользователя Лукич Лукич(3 года 1 месяц)(08:49:54 / 08-02-2020)

Куда он от­но­сил­ся, весьма кон­крет­но рас­ска­зал Троц­кий и под­твер­ди­ла на ХХ съезде партия. По­это­му ни­ка­кой нелов­ко­сти

ты за­яв­ля­ешь, что Сталин не был ни марк­си­стом, ни ле­ни­ни­стом, я пра­виль­но понял?

А слова Троц­ко­го ты вос­при­ни­ма­ешь в ка­че­стве истины?

Аватар пользователя prometey2013 prometey2013(4 года 3 месяца)(09:03:14 / 08-02-2020)

К тому же ки­тай­ские марк­си­сты Ста­ли­на не осу­ди­ли.

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(09:23:33 / 08-02-2020)

Ну, да!

У ки­тай­ских марк­си­стов в партии дол­ла­ро­вых офи­ци­аль­ных мил­ли­ар­де­ров больше всех в мире!

Бггг...

Вы точно знаете, что такое марк­сизм?

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(10:22:28 / 08-02-2020)

Ваш со­бе­сед­ник никак не может из себя вы­да­вить, что для того, чтобы быть марк­си­стом, до­ста­точ­но  быть ру­со­фо­бом. 

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(12:05:48 / 08-02-2020)

Кстати...

А можно ли об­су­дить новую кон­струк­цию из­вест­ной кри­чал­ки:

"Марк­сист - всегда ру­со­фоб!"тм? Утвер­ждать так сразу, по при­ме­ру мест­ных вме­сто­ле­вых кликуш, не берусь, но мне ви­дит­ся, тут есть тема для раз­бо­ра и дис­кус­сии...

Аватар пользователя wanderer wanderer(8 лет 3 недели)(11:24:39 / 08-02-2020)

Ны­неш­няя КПРФ что-ли тода?

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(09:13:23 / 08-02-2020)

Встреч­ный вопрос - ре­ше­ния ХХ съезда и всё, что было после них - они ис­тин­ные или ложные? Им можно верить или нет?

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(09:29:39 / 08-02-2020)

Я вообще не по­ни­мал этой кло­у­на­ды!

Итак, 1985 год: я обу­ча­юсь в МВТУ им. Ба­у­ма­на. Курс ис­то­рии КПСС. На оче­ред­ную лекцию я опоз­дал минут на пять. Лекция про­хо­ди­ла в ис­то­ри­че­ском здании МВТУ. Дергаю за ручку дверей, а они за­кры­ты. Старые двери и сквозь зазор видно, что ауди­то­рия полна. Еще дергаю. Дверь от­пи­ра­ет­ся и ее осто­рож­но из­нут­ри при­от­кры­ва­ет лек­тор­ша.

- Входи! - го­во­рит.

Я: - А что такое?

- У нас се­год­ня за­кры­тая лекция.

Про­хо­жу, сажусь. Ока­зы­ва­ет­ся, что тема лекции: ХХ съезд и культ лич­но­сти.

Меня до сих пор смешит та "сек­рет­ность": спо­кой­но любой мог зайти на пе­ре­мене в ауди­то­рию и по­слу­шать, все писали в обыч­ные тет­ра­ди, ни­ка­ких под­пи­сок о нераз­гла­ше­нии, как на во­ен­ной ка­фед­ре и спец­кур­сах на ос­нов­ной ка­фед­ре, но дверь нужно было за­пе­реть из­нут­ри!

Это было какое-то шапито!

Аватар пользователя prometey2013 prometey2013(4 года 3 месяца)(09:56:34 / 08-02-2020)

Ложные в чем? Ста­ли­на там осу­ди­ли за культ лич­но­сти, а где в марк­сиз­ме ска­за­но, что пра­ви­тель должен зло­упо­треб­лять вла­стью? Чай не мо­нар­хия же.
Но при этом, не было ведь на ХХ  съезде ска­за­но, что Сталин вовсе не со­ци­а­лизм по­стро­ил, а нечто совсем другое.

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(10:25:53 / 08-02-2020)

 а где в марк­сиз­ме ска­за­но, что пра­ви­тель должен зло­упо­треб­лять вла­стью

А Сталин зло­упо­треб­лял? Можно с этого мо­мен­та по­по­дроб­нее.

Но при этом, не было ведь на ХХ  съезде ска­за­но, что Сталин вовсе не со­ци­а­лизм по­стро­ил, а нечто совсем другое.

Ска­за­но не было - было сде­ла­но - https://​www.​proza.​ru/​2016/​05/​24/​1150

 

Раз­гром пред­при­ни­ма­тель­ства Хру­щё­вым (Вла­ди­мир Попов 11) / Проза.ру Аватар пользователя Спящий медведь Спящий мед­ведь(3 года 4 месяца)(11:34:43 / 08-02-2020)

Посде смерти оста­вил шинель и китель с на­гра­да­ми - да, мощно зло­упо­треб­лял.....
А всё осталь­ное строго в рамках дей­ству­ю­ще­го тогда за­ко­но­да­тель­ства. Го­су­дар­ство - это ин­стру­мент на­си­лия. 

Аватар пользователя prorub prorub(1 год 1 неделя)(13:44:56 / 08-02-2020)

Нет, ко­неч­но. Это ти­пич­ный пример по­пыт­ки свои неуда­чи сва­лить на пред­ше­ствен­ни­ка. Ны­неш­ние вон тоже на СССР пы­та­ют­ся сва­лить.

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(09:22:08 / 08-02-2020)

Марк­сист-ле­ни­нец вос­ста­нав­ли­ва­ет Пат­ри­ар­ше­ство и до­пус­ка­ет в 1941 году в войска свя­щен­ни­ков?

Марк­сист-ле­ни­нец воз­вра­ща­ет в армию погоны?

Марк­сист-ле­ни­нец воз­рож­да­ет мас­со­вый ка­пи­та­лизм под видом "Ста­лин­ской ко­опе­ра­ции"?

Смотри по делам его...

Аватар пользователя prometey2013 prometey2013(4 года 3 месяца)(10:01:14 / 08-02-2020)

Марк­сист-ле­ни­нец воз­рож­да­ет мас­со­вый ка­пи­та­лизм под видом "Ста­лин­ской ко­опе­ра­ции"?

Дык, Ленин вообще НЭП ввел, что многие сочли пре­да­тель­ством со­ци­а­лиз­ма.  И дал тео­ре­ти­че­ское обос­но­ва­ние в виде того, что у нас еще сильно незре­лый ма­те­ри­аль­ный базис, чтобы сразу вот так со­ци­а­лизм стоить. Откуда его зна­ме­ни­тые слова: "...го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм был бы для нас боль­шим шагом вперед" и "нет еще тех кир­пи­чей, из ко­то­рых со­ци­а­лизм сло­жит­ся".

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(12:08:42 / 08-02-2020)

Ага...

Тео­ре­тик мак­сиз­ма-ле­ни­низ­ма на чет­вер­тый год ре­аль­но­го во­пло­ще­ния своих бре­до­вых идей, своими ре­аль­ны­ми дей­стви­я­ми до­ка­зал, что его идеи - бре­до­вые!

Аватар пользователя grr grr(5 лет 1 месяц)(11:17:28 / 08-02-2020)

воз­рож­да­ет мас­со­вый ка­пи­та­лизм под видом "Ста­лин­ской ко­опе­ра­ции"

Не пу­тай­те ко­опе­ра­цию с ка­пи­та­лиз­мом. Со­ци­а­лизм лысого колена ближе к ка­пи­та­лиз­му, чем то что строил ИВС. Это был такой опыт ко­то­ро­го пока прак­ти­че­ски не у кого в мире не было. Причем, опыт без­услов­но по­ло­жи­тель­ный.

Аватар пользователя На танчик На танчик(3 года 11 ме­ся­цев)(11:57:56 / 08-02-2020)

Но после смерти Ста­ли­на всё на­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­ли(((

Убрали сделку ввели урав­ни­лов­ку.

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(12:11:18 / 08-02-2020)

Не пу­тай­те ко­опе­ра­цию с ка­пи­та­лиз­мом.

Это от чего же? 

Аватар пользователя prometey2013 prometey2013(4 года 3 месяца)(12:48:28 / 08-02-2020)

Хотя бы потому, что со­ци­а­лизм, по Ленину - это "один боль­шой ко­опе­ра­тив".

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(20:58:51 / 08-02-2020)

Я про­дол­жу:

"Хотя бы потому, что со­ци­а­лизм  по Ленину - один боль­шой ка­пи­та­лизм!"

Ко­неч­ная оста­нов­ка! Вы­ла­зим...

Аватар пользователя NorthMan NorthMan(1 неделя 1 день)(13:47:01 / 08-02-2020)   Эко­но­ми­че­ские про­бле­мы со­ци­а­лиз­ма в СССР. И.В. Сталин

И там далее (и ранее) на несколь­ко стра­ниц раз­жё­ва­но. Если ко­рот­ко, то по Ста­ли­ну, ка­пи­та­лизм это когда про­из­вод­ство ор­га­ни­зо­ва­но с целью уве­ли­че­ния ка­пи­та­ла (ры­ноч­ной сто­и­мо­сти ак­ти­вов, если языком ВШЭ пе­ре­ска­зать), на­хо­дя­ще­го­ся во вла­де­нии неко­то­ро­го соб­ствен­ни­ка (ка­пи­та­ли­ста). Ну а со­ци­а­лизм, по Ста­ли­ну, это когда про­из­вод­ство ор­га­ни­зо­вы­ва­ет­ся для мак­си­маль­но пол­но­го удо­вле­тво­ре­ния об­ще­ствен­ных по­треб­но­стей, объ­ек­тив­но необ­хо­ди­мых для по­сту­па­тель­но­го раз­ви­тия об­ще­ства.

Аватар пользователя ZIL.ok.130 ZIL.​ok.130(2 года 7 ме­ся­цев)(11:37:00 / 08-02-2020)

Шолому в шабат, увколл!

Неболь­шое за­ме­ча­ние.

В иде­аль­ном случае(а в теории и нужно рас­смат­ри­вать иде­аль­ные) -- об­ще­ствен­ную над­строй­ку можно "на­ле­пить" на любой эко­но­ми­че­ский базис.

Ра­бо­вла­дель­че­ские об­ще­ствен­ные от­но­ше­ния -- на ком­му­ни­сти­че­скую эко­но­ми­ку, фе­о­даль­ные от­но­ше­ния на со­ци­а­ли­сти­че­ский базис, со­ци­а­ли­сти­че­скую над­строй­ку на базис ка­пи­та­лиз­ма.

Ты вот сказал:

воз­рож­да­ет мас­со­вый ка­пи­та­лизм

Виш ле -- вся штюка в том, шо со­ци­а­лизм и ка­пи­та­лизм имеют один и тот же эко­но­ми­че­ский базис -- ка­пи­та­ли­сти­че­ский.

Вся раз­ни­ца -- в пе­ре­рас­пре­де­ле­нии до­бав­лен­но­го про­дук­та.

Вся раз­ни­ца в двух за­пре­тах.

1 - запрет на част­ное вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства.

2 - запрет на част­ное при­сво­е­ние ссуд­но­го про­цен­та.

Всё.

И ты сам можешь видеть, что всё это -- в сфере об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний.

А в общем -- со­ци­а­ли­сти­че­ское про­из­вод­ство в целом -- точно так же за­ви­сит от нормы при­быль­но­сти, т.е. - по сути это одно и то же.

А вот тебе слова самого Вла­ди­ми­ра Ильича:

«Го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм, как мы его уста­но­ви­ли у нас, яв­ля­ет­ся свое­об­раз­ным го­су­дар­ствен­ным ка­пи­та­лиз­мом… Наш го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм от­ли­ча­ет­ся от бук­валь­но по­ни­ма­е­мо­го го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма тем, что мы имеем в руках го­су­дар­ства не только землю, но и важ­ней­шие части про­мыш­лен­но­сти» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).

Ты по­ла­га­ешь, что тот же Хрущёв и все, кто был после него этого не знали и не по­ни­ма­ли?

В чём же от­ли­чие ста­лин­ской модели от хру­щёв­ско-бреж­нев­ской?

Да в том, что Никита Сер­ге­ич начал удар­ны­ми тем­па­ми про­во­дить мо­но­по­ли­за­цию эко­но­ми­че­скую.

И это есте­ствен­ным об­ра­зом тре­бо­ва­ло уни­что­же­ния кон­ку­рен­ции, пусть и слабой со сто­ро­ны част­ни­ков. Ну, вот их и уни­что­жи­ли. Доведя мо­но­по­ли­за­цию до есте­ствен­но­го пре­де­ла.

Всё чётко по ле­ка­лам ка­пи­та­лиз­ма.

По­гля­ди на се­го­дняш­ний за­пад­ный мiр -- они стоят прямо на грани по­след­не­го шага мо­но­по­ли­за­ции -- на­ци­о­на­ли­за­ции.

И тогда страны будут вы­сту­пать как сверх­кор­по­ра­ции.

Что и делал СССР.

Что на се­год­ня делает Китай.

А вот при Кобе -- было место для сво­бод­но­го рынка и сво­бод­ной кон­ку­рен­ции на нижнем этаже эко­но­ми­ки -- в ко­опе­ра­тив­ном сек­то­ре. Т.е. про­цесс мо­но­по­ли­за­ции был ис­кус­ствен­но оста­нов­лен в это сек­то­ре, что и дало воз­мож­но­сти и по­тен­ци­ал для раз­ви­тия.

Про­цесс мо­но­по­ли­за­ции -- неми­ну­е­мо при­во­дит к стаг­на­ции и в по­сле­ду­ю­щем к де­гра­да­ции -- вспом­ним Адама Смита -- в любой за­кры­той эко­но­ми­че­ской си­сте­ме углуб­ле­ние раз­де­ле­ния труда пре­кра­ща­ет­ся, пе­ре­хо­дя в стаг­на­цию и де­гра­да­цию.

Мо­но­по­лия любая -- клас­си­че­ская за­кры­тая эко­но­ми­че­ская си­сте­ма.

Ннюуу -- каг та таг.

smiley

Аватар пользователя beck beck(4 года 6 ме­ся­цев)(11:45:40 / 08-02-2020)

Хм. А ведь до­ста­точ­но оче­вид­но. Стран­но, что мне это раньше в голову не пришло, спа­си­бо. 

Аватар пользователя mamomot mamomot(7 лет 1 месяц)(12:14:48 / 08-02-2020)

Га­мар­джо­ба, батоно ЗИЛоно!

Ты пишешь:

Виш ле -- вся штюка в том, шо со­ци­а­лизм и ка­пи­та­лизм имеют один и тот же эко­но­ми­че­ский базис -- ка­пи­та­ли­сти­че­ский.

А что там с соб­ствен­но­стью на сред­ства про­из­вод­ства?

Вот, у ста­лин­ских ко­опе­ра­то­ров, ко­то­рые, на­при­мер,те­ле­ви­зо­ры делали и ра­дио­при­ем­ни­ки, сред­ства про­из­вод­ства в чьей соб­ствен­но­сти были?

Или у сель­ско­го ко­опе­ра­ти­ва, кон­серв­но­го за­во­ди­ка...

Аватар пользователя ZIL.ok.130 ZIL.​ok.130(2 года 7 ме­ся­цев)(12:22:53 / 08-02-2020)

Ну я жеж но­пей­сал -- в кам­мен­те. И в полном со­от­вет­ствии с этим -- от­ве­чаю на твой уапроц -- в кол­лек­тив­ной соб­ствен­но­сти.

Аналог в ка­пи­та­лиз­ме -- АО.

Но бух­гал­те­рию и под­счёт при­бы­ли они будут делать по одной "про­грам­ме" -- что кляты ка­пи­та­ли­сты, что труъ-со­ци­а­ли­сти­че­кий совхоз/ко­опе­ра­тор/ар­тель­щик.

Т.е. они ра­бо­та­ют эко­но­ми­че­ски в одной модели.

Ка­пи­та­ли­сти­че­ской.

Где, спро­сишь -- со­ци­а­ли­сти­че­ский базис? Со­ци­а­ли­сти­че­ская модель эко­но­ми­ки?

А вот это -- см. труды ста­лин­ских тео­ре­ти­ков эко­но­ми­ки о раз­ра­бот­ке про­дук­то­об­ме­на.

smiley

Аватар пользователя karma_police karma_police(9 ме­ся­цев 3 недели)(16:18:54 / 08-02-2020)

А вот при Кобе -- было место для сво­бод­но­го рынка и сво­бод­ной кон­ку­рен­ции на нижнем этаже эко­но­ми­ки -- в ко­опе­ра­тив­ном сек­то­ре

ПРА­ВИ­ЛА РЕ­ГИ­СТРА­ЦИИ НЕКО­ОПЕ­РИ­РО­ВАН­НЫХ КУ­СТА­РЕЙ И РЕ­МЕС­ЛЕН­НИ­КОВ

Утвер­жде­ны По­ста­нов­ле­ни­ем Совета Ми­ни­стров СССР от 30 июня 1949 г. N 2883

§ 4. За­пре­ща­ют­ся ни­же­сле­ду­ю­щие неко­опе­ри­ро­ван­ные про­мыс­лы и выдача на них ре­ги­стра­ци­он­ных удо­сто­ве­ре­ний:

а) пе­ре­ра­бот­ка скуп­лен­но­го и да­валь­че­ско­го зерна, ко­ноп­ли, льна и льня­ной пряжи, а также скуп­лен­ной шерсти и шер­стя­ной пряжи (за ис­клю­че­ни­ем ков­ро­тка­че­ства);
б) пе­ре­ра­бот­ка скуп­лен­но­го и да­валь­че­ско­го табака и ма­хор­ки, мас­лич­ных семян, хлопка-сырца, хлопка-во­лок­на, ко­ко­нов (шелка) и шел­ко­вой пряжи, ко­же­вен­но­го и ов­чин­но-шуб­но­го сырья;
в) про­из­вод­ство хи­ми­че­ских из­де­лий (кислот, ла­ко­кра­сок, ку­по­ро­са, соды, синьки, ядо­ви­тых ве­ществ и т.п.), а также про­из­вод­ство олифы, пар­фю­мер­но-кос­ме­ти­че­ских из­де­лий и мыла;
г) про­из­вод­ство и ремонт хо­лод­но­го и ог­не­стрель­но­го оружия, про­из­вод­ство взрыв­ча­тых и ог­не­опас­ных ве­ществ, в том числе пи­ро­тех­ни­че­ских из­де­лий - фей­ер­вер­ков, бен­галь­ских огней и т.п.;
д) по­ли­гра­фи­че­ские про­мыс­лы (ти­по­граф­ский, стек­ло­граф­ский, све­то­ко­пи­ро­валь­ный, цин­ко­граф­ский, ли­то­граф­ский, сло­во­лит­ный, а также другие про­мыс­лы с ис­поль­зо­ва­ни­ем ти­по­граф­ско­го, мед­но­го и пе­ре­плет­но­го шриф­тов и т.п.); про­из­вод­ство мно­жи­тель­ных ап­па­ра­тов (стек­ло­гра­фов, ро­та­то­ров, ша­пи­ро­гра­фов и т.п.); из­го­тов­ле­ние ка­у­чу­ко­вых и ме­тал­ли­че­ских штем­пе­лей, штам­пов, пе­ча­тей, шриф­тов для пи­шу­щих машин, а также гра­вер­ный и оп­ти­че­ский про­мыс­лы;
е) про­из­вод­ство из ма­те­ри­а­лов ку­ста­ря, как по ин­ди­ви­ду­аль­ным за­ка­зам на­се­ле­ния, так и для про­да­жи: го­то­во­го платья, белья, три­ко­та­жа, го­лов­ных уборов, обуви и галош и других из­де­лий из кожи и резины, га­лан­те­реи, шорных из­де­лий, а также из­де­лий из цвет­ных ме­тал­лов (олово, медь, алю­ми­ний, свинец и другие), в том числе из­де­лий с при­ме­не­ни­ем от­дель­ных частей из цвет­ных ме­тал­лов;
ж) про­из­вод­ство планов и ко­ло­док для ор­де­нов и ме­да­лей; про­из­вод­ство тет­ра­дей, блок­но­тов, кон­вер­тов и па­ке­тов; про­из­вод­ство зеркал, свечей, а также из­де­лий из щетины и кон­ско­го волоса;
з) про­из­вод­ство из­де­лий не на заказ, а для про­да­жи на рынке ко­опе­ри­ро­ван­ны­ми ку­ста­ря­ми и ре­мес­лен­ни­ка­ми, ра­бо­та­ю­щи­ми на сто­ро­ну, а также ра­бо­чи­ми и слу­жа­щи­ми, за­ни­ма­ю­щи­ми­ся ку­стар­ны­ми и ре­мес­лен­ны­ми про­мыс­ла­ми во вне­уроч­ное время;
и) про­из­вод­ство из по­куп­но­го и да­валь­че­ско­го сырья пи­ще­вых про­дук­тов, как-то: хлеба, бу­лоч­ных, мо­лоч­ных, кол­бас­но-вет­чин­ных, плодо-овощ­ных из­де­лий, па­сти­лы, ма­ко­вок, ле­ден­цов, конфет и других кон­ди­тер­ских из­де­лий, ку­ша­ний, кофе, перца, гор­чи­цы, уксуса, без­ал­ко­голь­ных на­пит­ков и т.п.;
к) про­из­вод­ство из по­куп­но­го и да­валь­че­ско­го сырья вина и ал­ко­голь­ных на­пит­ков;
л) пе­ре­воз­ка пас­са­жи­ров и грузов на ав­то­ма­ши­нах и мо­то­цик­лах;
м) всякие про­мыс­лы с при­ме­не­ни­ем на­ем­но­го труда, а также с по­мо­щью уче­ни­ков;
н) рас­фа­сов­ка, размол, розлив, сор­ти­ров­ка, резка, сборка, очист­ка и тому по­доб­ные склад­ские опе­ра­ции с по­куп­ны­ми то­ва­ра­ми для по­сле­ду­ю­щей их пе­ре­про­да­жи;
о) вся­ко­го рода тор­гов­ля (скупка - пе­ре­про­да­жа) и тор­го­вое по­сред­ни­че­ство, а также ре­став­ра­ция скуп­лен­ных из­де­лий для пе­ре­про­да­жи. (за ис­клю­че­ни­ем про­дук­тов своего сель­ско­го хо­зяй­ства)
п) со­дер­жа­ние по­сто­я­лых дворов, ка­ру­се­лей, ку­па­лен, весов, си­ло­ме­ров, тиров и устрой­ство раз­лич­ных игр.

По­след­ний пункт, ко­неч­но, самый смеш­ной. Весы были за­пре­ще­ны при Джу­га­шви­ли! А лю­би­те­ли Джу­га­шви­ли с пеной у рта до­ка­зы­ва­ют, что как при нем цвела и пахла част­ная пред­при­ни­ма­тель­ская де­я­тель­ность.

Ко­неч­но, пе­ре­чень за­пре­щен­но­го не так широк - всё-таки, на дворе 1949-ый год. Но вполне до­ста­то­чен для того, чтобы свести к ми­ни­му­му част­ную ини­ци­а­ти­ву. Прямой запрет на пе­ре­ра­бот­ку про­дук­тов, пошив одежды и про­из­вод­ство чего бы то ни было с целью про­да­жи сто­рон­ним про­дав­цом - уби­ва­ло 90% всей част­ной ини­ци­а­ти­вы.

Аватар пользователя ZIL.ok.130 ZIL.​ok.130(2 года 7 ме­ся­цев)(16:32:16 / 08-02-2020)

Драть-пе­ре­драть -- вы сами то -- чи­та­е­те ли что вы по­сти­те?

Ну -- живите теперь с этим.

Ро­зи­яс­няйу -- вы сами, доб­ро­воль­но, пуб­лич­но вы­ста­ви­ли себя иди­о­том.

Жаль шо вы читать не умеете.

devil

Аватар пользователя karma_police karma_police(9 ме­ся­цев 3 недели)(16:39:05 / 08-02-2020)

И при этом ни­ка­ко­го воз­ра­же­ния по су­ще­ству. Ти­пич­но со­в­де­по­в­ская ри­то­ри­ка.

Аватар пользователя ZIL.ok.130 ZIL.​ok.130(2 года 7 ме­ся­цев)(16:44:07 / 08-02-2020)

Уа­ха­ха­ха!

Да ты совсем с на­во­зом в гологе!

Не, ну ета ППЦ+ прям.

А ну тка ответь на уапроц -- шо такое я вы­де­лил в цытате из твово кам­мен­та?

Цытато:

ПРА­ВИ­ЛА РЕ­ГИ­СТРА­ЦИИ НЕКО­ОПЕ­РИ­РО­ВАН­НЫХ КУ­СТА­РЕЙ И РЕ­МЕС­ЛЕН­НИ­КОВ

Вот когда от­ве­тиш на этот вопрос -- тогда пой­мёшь и по сути.

Хотя чёйта йа кажыца ево переоценивайу...

cheeky

Аватар пользователя karma_police karma_police(9 ме­ся­цев 3 недели)(17:00:31 / 08-02-2020)

Ин­ди­ви­ду­аль­ных пред­при­ни­ма­те­лей ты вы­де­лил. Хочешь за­чи­тать мне со­в­де­пов­скую агитку про артели, ко­то­рые были за­по­вед­ни­ком част­но­го пред­при­ни­ма­тель­ства в СССР и где любой же­ла­ю­щий мог стать чуть ли не буржуа? При Джу­га­шви­ли все силы бро­си­ли на тя­же­лую про­мыш­лен­ность, а легкую отдали на откуп ар­те­лям. При этом артели по­лу­ча­ли от го­су­дар­ства утвер­жден­ный план по утвер­жден­ным "со­ци­а­ли­сти­че­ским" рас­цен­кам, в них люди ра­бо­та­ли за невы­со­кую зар­пла­ту. Они, ко­неч­но, имели чуть больше сво­бо­ды дей­ствий, чем гос­пред­при­я­тия, но это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к влаж­ным фан­та­зи­ям о "част­ном пред­при­ни­ма­тель­стве в СССР" на ос­но­ва­нии ар­те­лей.

"Гы, лол, бугага", "Вы­в­сё­вре­ти"? Име­ет­ся до­ку­мен­тик:

"Неза­кон­ны­ми ком­мер­че­ски­ми опе­ра­ци­я­ми в ин­те­ре­сах ин­ди­ви­ду­аль­но­го обо­га­ще­ния" О как.

Аватар пользователя Дядя Иштван2 Дядя Иштван2(2 года 3 недели)(19:25:37 / 08-02-2020)

Ты знаешь, я, греш­ным делом, дума, что ты на зар­пла­те тут сидишь. Вижу - оши­бал­ся.

Почему я из­ме­нил своё мнение? Не думаю, что кто то будет пла­тить такому тупице.

Аватар пользователя karma_police karma_police(9 ме­ся­цев 3 недели)(19:36:42 / 08-02-2020)

Ну вот видишь, и тебе тоже воз­ра­зить нечего. В этом плане все фонаты СССР оди­на­ко­вые - ха­баль­ства на де­ся­те­рых, знаний ни на грош.

Аватар пользователя Дядя Иштван2 Дядя Иштван2(2 года 3 недели)(19:57:01 / 08-02-2020)

Точно под­ме­че­но. Мы именно такие.

Аватар пользователя Монгольский Квас Мон­голь­ский Квас(1 неделя 1 день)(20:41:30 / 08-02-2020)

...тупицы.

Аватар пользователя Yagorbaa Yagorbaa(1 год 6 ме­ся­цев)(20:14:58 / 08-02-2020)

А вы вообще из России? Таким вот не по­ни­ма­ни­ем смысла букв в словах от­ли­ча­ют­ся мо­ло­дые небра­тья, по­том­ки им­ми­гран­тов уме­ю­щие писать рус­ские слова но не по­ни­ма­ю­щие их смысла.
Вся ваша типа по­ле­ми­ка была глупа с пер­во­го поста ко­то­рый и вы­сме­ял ЗИЛок. А ха­бал­кой в данном случае вы­ста­ви­ли себя вы.

Аватар пользователя karma_police karma_police(9 ме­ся­цев 3 недели)(20:17:23 / 08-02-2020)

Первое пра­ви­ло совка: не можешь опро­верг­нуть - пе­ре­хо­ди на лич­но­сти и своди дис­кус­сию в ба­зар­ную пе­ре­бран­ку.

Аватар пользователя diesel_eng diesel_eng(8 лет 4 недели)(04:50:33 / 09-02-2020)

Шка­ла­та штоле? 

Аватар пользователя Монгольский Квас Мон­голь­ский Квас(1 неделя 1 день)(20:38:38 / 08-02-2020)

"вы­ста­ви­ли себя иди­о­том"," на­во­зом в голове" -пока что ты сам себя вы­став­ля­ешь невос­пи­тан­ным чур­ба­ном . 

Аватар пользователя beck beck(4 года 6 ме­ся­цев)(11:44:10 / 08-02-2020)

Это был сар­казм, ув. Лукич. 

Аватар пользователя Сергей Васильев Сергей Ва­си­льев(3 года 9 ме­ся­цев)(15:24:43 / 08-02-2020)

А слова Троц­ко­го ты вос­при­ни­ма­ешь в ка­че­стве истины?

Тут неваж­но, как я их вос­при­ни­маю. Важно, как их вос­при­ни­ма­ют сами ком­му­ни­сты. А КПСС на ХХ съезде фак­ти­че­ски пол­но­стью и во всём с Троц­ким со­гла­си­лась и, таким об­ра­зом, по­счи­та­ла его слова ис­тин­ны­ми.

Аватар пользователя Вторников Втор­ни­ков(3 года 8 ме­ся­цев)(19:55:44 / 08-02-2020)

А что кон­крет­но рас­ска­зал Троц­кий и что под­твер­ди­ла на ХХ съезде партия, если нет такого до­кла­да?

Страницы 123следующая ›последняя »

Это интересно
0

09.02.2020
Пожаловаться Просмотров: 335  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены