Ответы Украине
14.6K 07:57 - 4/Сен/22 ugluk
Неплохой топ появился - считаю, что ответы следует сформулировать по возможности максимально логично и с минимумом эмоций.
Попытаюсь...
Как такая правомерная и демократическая страна, как Россия, может со мной так поступать?
По "правомерности".
Да, мы стараемся придерживаться установленных и действующих в мире правил и законов, оставляя при этом за собой право оставаться теми, кем себя считаем.
Мы стараемся придерживаться логически обоснованных правил даже тогда, когда все остальные оправдывают отступление от этих правил.
По возможности в тексте или в комментариях я постараюсь показать это на примерах.
По "демократичности".
Демократия — мечта глупцов, демократия — такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие — этот вьюченный скот — не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные — гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.
(с) Джек Лондон, "Лунная долина"
Мы не сторонники этой формы правления.
Для сильного государства, каковым мы себя видим, больше подходит централизованное управление, одну из форм которого мы и пытаемся создать и реализовать.
И за что мне все это?
В основе всемирной безопасности сегодня остался действовать, пожалуй, один-единственный документ - договор о нераспространении ядерного оружия. Неотъемлемым приложением к этому документу был и остается Будапештский Меморандум. Можешь сама проверить: это очень важная "бумажка", которая гарантировала сохранение баланса ядерных сил во всем мире.
Именно этот Будапештский Меморандум и отказался соблюдать Зеленский - твой сегодняшний глава (извини, мы не признаём его правомочным Президентом). 19-го февраля сего года он на выступлении в Мюнхене объявил Меморандум не действующим, а весь пакет подчиненных документов - подлежащим сомнению.
В результате этого ты вышла из Очень Серьезной всемирной договоренности и создала прямо у наших границ угрозу ядерного конфликта.
Ты создала для нас угрозу, пренебрегать которой наш Президент не имел права.
Силовое вмешательство было, увы, частью его работы - его прямой обязанностью.
Почему мой мир полон противоречий?
Тебя создали "росчерком пера", не задумываясь всерьез о долгосрочных последствиях.
Не предусмотрели необходимость возможности самоуправления разноязычными и разнокультурными регионами. Федеральную структуру необходимо было предусмотреть еще при твоем недавнем рождении - в 1991, при распаде СССР.
Но ты и сама могла бы увидеть и понять существование этих противоречий. Федеральная структура усилила бы тебя - как она усиливает нас.
Когда мне приходится проиллюстрировать, показать человеку противоречия в украинском обществе, я не предлагаю ответить на вопрос "Чей-Крым?". Ниже, в тексте, я на него отвечаю.
Для иллюстрации противоречий я предлагаю объяснить разницу между понятиями "Самка-Колорада-с-Личинкой" и "Горловская Мадонна". Да, я знаю - жестоко. Но пока никто внятно на этот вопрос так и не ответил.
Чем я заслужила такой судьбы?
Ох...! Это как раз вопрос, который и вызывает массу эмоций у тех, кто пытается отвечать.
Наши с тобой конфликты начались едва ли не сразу после твоего рождения: начиная с девяностых и сквозь все нулевые ты постоянно пыталась выкручивать нам руки газовой трубой, которая проходит через твою территорию и по которой мы продавали газ Европе. Мы многие факты тоже уже заменяем эмоциями - я попытаюсь напомнить тебе то, что мне в память врезалось.
2008-2009. Новый Год. Январь 2009. Помнишь этот цирк? Я помню...
Я помню, как Темнейший, в то время занимавший пост премьер-министра, краснел и оправдывался перед главами европейских стран за то, что якобы не поставил им газ. Деньги взял - а газ не поставил.
Как произошло? Он договорился с твоим премьером и президентом - но, видите ли, не договорился и не поручкался с каждым из твоих олигархов, которые просто выкачали из трубы чужой газ...
Еще тогда я решил (лично я), что тебе нельзя, совершенно нельзя простить этого публичного унижения.
Помнишь, как "разрулили"? Договорились с Косатой - с Тимошенко. Подписали что следовало. Так твой олигархат ее после этого на нары отправил...
Далее - 2013. Майдан.
Вот эти скачки "москаляку на гiляку!" - что это было? Самой себе попробуй объяснить: чем мы-то в твоих глазах уже тогда заслужили быть повешенными?
После этого уже не вижу смысла вспоминать кроваво-огненную баню, которую ты устроила в Одессе и на Донбассе. Дальше ты уже исполняла объявленный тобою на Майдане план: "Горелая Вата", "Самка Колорада", "Чемодан-вокзал-Россия"...
"Путен - х...ло! Ла-ла-ла ла ла!!" - это помнишь? Извини, мне лень сейчас видосики собирать.
Мы очень уважаем и ценим этого человека. Он сделал для своей страны невероятно много - и, поверь, для тебя постарался сделать не меньше. Он постоянно пытался задобрить и тебя и твой олигархат - за что, вероятно, и поплатился, придя к силовому решению как к единственно возможному.
Для меня, и, думаю, не только для меня то, что вы выкрикивали на Майдане в адрес моего Президента - глубоко личное оскорбление, и в минуты сомнения я вспоминаю видео в вагоне киевского метро - и любые сомнения исчезают...
Лично я считаю, что вот как вы гимн пели на свой новый праздник - так же публично и толпами должны прощения просить у Темнейшего.
Не для него. Это тренированный человек - его очень сложно оскорбить такими ужимками.
Для нас. Ты лично каждого из нас этим оскорбила. Всерьез и глубоко.
Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину
весь народ Украины должен принести публичные извинения
за массу нанесенных оскорблений.
Всей толпой, всей сворой - точно так же как свой гимн пели и на Майдане скакали. Без равнодушно ходящих перед камерами. Все до единого!
Без этого всех своих соотечественников россиян буду обзывать кацапами - за то что простили и забыли, а тебя и твой народ буду ненавидеть по гроб жизни.
Уважение к стране начинается с уважения к ее главе.
Здесь будет кстати объяснить и главный ответ на этот вопрос - "Чем я заслужила такой судьбы?".
Твой народ сверг своего Президента.
Обезглавил собственную страну, лишив ее Гаранта Конституции - человека, который субъективно гарантировал исполнение этого Закона, ручался за его действенность.
Без Гаранта Конституции, без Главы - нет государства. Потеряв Януковича ты превратилась в территорию и толпу, которая на этой территории проживает.
Именно так от тебя ушел, став территорией, полуостров Крым. Авианосец отчалил и отплыл в родную гавань, куда давно уже стремился. Он никогда не "принадлежал" тебе - он всегда принадлежал людям, которые его населяли. Именно они не хотели оставаться с тобой, а не "Москва хотела забрать Крым".
Когда есть Закон - он должен исполняться. Но когда Закона нет, когда от него отказываются, как это сделала ты - возникает Право Сильного. И Силу в этом случае проявили крымчане, которые сами взяли в руки судьбу своего полуострова и определили эту судьбу.
И какая у меня дальнейшая судьба?
Этого не знает, пожалуй, никто. Твоя судьба теперь зависит от очень многих факторов и людей.
Стисни зубы, терпи - и жди.
Так сложно и больно, когда не знаешь, что у тебя впереди…Что со мной будет?
Полагаю, ты останешься в тех же границах, что и была перед началом СВО. Просто будет организовано то, что ты должна была сделать сама - внедрено федеральное разделение на регионы.
Ты лишишься основной армии, военной промышленности, тяжелой военной техники, авиации и флота. Полагаю, тебе оставят внутренние войска.
Тебя пожизненно лишат права входить в какие-либо союзы и предоставят самой себе, либо временно сделают тебя марионеткой одной из Башен Кремля - до тех пор, пока не научишься вести себя по-человечески.
Авторство: Авторская работа / переводика Комментарий автора:
Дополню по комментам...
У меня лично не меньше претензий к Польше. Пожалуй, даже больше. Но когда пытаюсь засесть и сформулировать - захлестывают бешенство и ярость. Пока не смог. :-(
Комменты "Это-ципсошный-тролль" сворачиваю.
Вопросы поставлены корректно. Неспособность ответить на них не оправдывает перехода "в личность".
Какой то пользователь назвался Украиной, вещает от лица недогосударства и вы говорите это не троль ? А кто тогда по вашему ?
Это человек, который хочет увидеть внятные и членораздельные ответы на свои вполне корректные вопросы. Человек лжет повествовательно или восклицательно. Но задавая вопросы он всегда говорит правду.
Неугомонным: пусть это тролль. А я - орколюд.
Я таких жру, а не кормлю.

. |

Когда отвечают шизофренику, то это шизофрения. Вообще пользователя Украина нужно выпилить и не обращать внимания. Это толстый уипсошный троль а вы его кормите.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это толстый уипсошный троль...
Нет. Это видно и по тексту и по комментариям.
... а вы его кормите.

- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

В смысле нет ? Какой то пользователь назвался Украиной, вещает от лица недогосударства и вы говорите это не троль ? А кто тогда по вашему ? Официальный аккаунт Украины на АШ что ли ?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вынесу в коммент к статье...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Это настолько очевидно, что даже не знаю, что добавить.
Персонаж "Украинушка" типичный тролль на подсосе энергии=внимания.
Да пошлите его нах.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Да дело не в том, что он тролль. Тролей можно и нужно использовать. но атвор повелся на уловку троля. Приходит глист и нагло заявляет, что организм нарушает договора, когда выгоняет глистов. И автор начинает обьяснять что мы имеем право нарушать договора. То есть принимает участие в "Чужем дискурсе"(@Лукич) , как бы принимая притензии глиста на кишечник и оправдяваясь.
А правильно сразу сказать, что у глиста нету своего кишечника, кишечник принадлежит организму а не глисту и точка. А глист с манатками на выход.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


+
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Приходит глист и нагло заявляет, что организм нарушает договора, когда выгоняет глистов.
Можно процитировать?
И автор начинает обьяснять что мы имеем право нарушать договора.
Можно процитировать?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И автор начинает обьяснять
Тролли работают в команде, друг друга цитируют пиарят,
кормятся из одной синагоги
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ТС, спасибо за статью. В большинстве случаев пришёл к тем же выводам. Главные: 1. Украина создала недопустимую угрозу безопасности России. 2. Народ Украины должен извиниться не только перед Путиным, но и перед народом России. Раньше, лет сто назад, то что на говорили украинцы на Путина и на Россию, было стопроцентным поводом для войны. Мы на Донбассе прошли через это ещё в 2004 году, когда остальная Украина нас оболгала, унизила и оскорбила, и даже и не подумала извиниться, а теперь спрашивает, почему на Донбассе её ненавидят куда больше, чем в России.
Кстати, упущен ещё один момент. Извиниться перед православными и католиками за спиленный бензопилой христианский крест в Киеве, и наказать виновных, содеявших такое и попустительствовавших этому.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

1. Украина создала недопустимую угрозу безопасности России.
Нет. Украина создана как антитеза России изначально (с начала прошлого века).
Срок 30 лет выбран не случайно - должны в жизнь войти люди, которые жили исключительно в русофобской среде, с рождения.
Сама украина - это и есть недопустимая угроза для России, и должна быть парирована.
Более того. Разрушение СССР началось с 1953 года, когда к власти массово пришли проукраинские силы. Эта страна ответственна за уничтожение СССР - величайшую трагедию 20-го века - и должна испить свою чашу.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Извиниться перед православными и католиками за спиленный бензопилой христианский крест в Киеве, и наказать виновных, содеявших такое и попустительствовавших этому.
жизнь уже наказала: девица, спилившая крест, самоудавилась где-то в Париже в этом году
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Нет, это не тролль, и на выпиливание не наговорил. В целом - вполне адекватное поведение. Исправление - возможно.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Нет, это лечится медикаментозно
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Хороший ответ, взвешенный. Кроме границ, внутренних войск и "предоставят самой себе"
"плак-плак, пожалейте, спасите, помогите" (а я вас вешать буду потом) - ципсо разгоняет эту мульку, для 404 сейчас главное - остановить СВО любой ценой.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вместо каструль одели ютуб.
И голосом Януковича уже Арестович.
Когда приходит милиция поздно пить пепси, надо отвечать и за себя и за гостей.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Полагаю, ты останешься в тех же границах, что и была перед началом СВО.
Определённо - нет. Референдум в Запорожье уже объявлен.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Решения об изменении территории Российской Федерации принимает только Президент Российской Федерации, а одобряет - Дума Российской Федерации.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Намекаете что Путин и ГД отклонят просьбу Запорожья войти в состав РФ, если такое мнение выскажут люди на референдуме? Серьёзно?!
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Не намекаю. Референдум в условиях СВО не имеет смысла и не может быть признан свободным волеизъявлением.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кем не может быть признан? ГД? Президентом? Не надо!
Референдумы в ЛНР и ДНР признаны.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Референдумы в ЛНР и ДНР признаны.
1. Чужих войск там в этот момент не было.
Войска Российской Федерации сейчас находятся в Запорожье официально и являются в сути для местного населения "чужой военной силой".
Глупо будет проводить и признавать в таких условиях референдум. Логичнее будет дождаться окончания СВО - а тогда уже и в референдуме смысл отпадет сам собой.
2. Мы признали существование субъектов - которые не обязательно войдут в наш состав. ЛДНР вполне могут стать остовом для новой Украины.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

1. Чужих войск там в этот момент не было.
И? Выборы в Ираке, Афганистане и Косово проходили при иностранных войсках, что с того?
тогда уже и в референдуме смысл отпадет сам собой.
Смысл в референдуме не отпадёт никогда. Прямое народное волеизъявление - высшая форма демократии.
Именно поэтому, кстати, многие страны ЕС и НАТО не рисковали проводить референдумы по вопросу вступления. Ведь если бы народ сказал "нет", то переиграть это было бы невозможно.
2. Мы признали существование субъектов - которые не обязательно войдут в наш состав.
Войдут. Не спорь - это глупо.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Выборы в Ираке, Афганистане и Косово проходили при иностранных войсках, что с того?
То, что это не изменения субъекта международных отношений. Сохраняя целостность, субъект вполне в праве находиться под чьим-либо влиянием и быть колонией.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Присутствие российских войск на территории не является препятствием для признания итогов референдума.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Присутствие российских американских войск на территории не является препятствием для признания итогов референдума.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Присутсвие российских войск на территтории российских земель не является.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Надо всеми американскими месторождениями нефти постоянно какие-то непонятные государства оказываются...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Ну вот собственно и ответ на вопрос, почему этот автор дал именно такой стремный ответ на притензию глиста. Потому что они работают в команде.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

почему этот автор дал именно такой стремный ответ на притензию глиста.
Еще раз: "претензию глиста" можно процитировать?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Полагаю, ты останешься в тех же границах - уже нет.
тебе оставят внутренние войска - нет.
предоставят самой себе - нет.
пока не научишься вести себя по-человечески - этого не будет, поэтому и нет выше.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

надеяться на то, что укры станут вести себя по-человечески, я бы не стал. они могут только притвориться нормальными
но даже это вряд ли, ибо упороты. так что СВО будет завершена на западных границах 404 - так лучше для всех)
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Пчёлы никогда не будут доказывать мухам, что мёд вкуснее говна.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Пчёлы никогда не будут доказывать...
Неспособность объяснить преимущества меда не возвышает пчелу над мухой.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

нераспробованность кем-то меда не дает говну преимуществ.
хотя.. кому как)
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Пчёлам до лампы " Возвышение", это скорее про мироустройство и роль в нём.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

это с чьей точки зрения?С моей -самоочевидно,что мед несоизмерим с говном по ценности и не требует доказательств.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Человек это то, куда направлено его внимание, внимание=энергия.
Энергия должна быть созидательной, это как горящий шар, который бы бррсаете вперед, пробивая себе путь в то будущее, которое вы хотите для себя.
Надо ли объяснять, что данная статья - слив энергии?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Надо ли объяснять, что данная статья - слив энергии?
Лучше не нужно.
Данная статья - формулировка претензий к Украине.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


К Украине, или к персонажу "Украинушка"?
Если первое, зачем упоминание второго? Чтобы его эго почесать?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

К Украине, или к персонажу "Украинушка"?
К Украине. К тому, что было страной.
Если первое, зачем упоминание второго?
Удачно созданный собирательный образ. Удобен для диалога.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

М-м-м...
Дополню так: будь я заинтересован тем, насколько глубоко люди понимают происходящее, я бы тоже создал такой собирательный образ, задал примерно такие же вопросы и почитал бы их ответы и объяснения.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Ноющий скулящий образ - это абсолютный тролль.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вовсе нет. Эмоциональная составляющая вполне естественна и оправдана, но вопросы - еще раз подчеркиваю - поставлены достаточно корректно!
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Речь не о корректности поставленных троллями вопросов.
Это вопрос границ. Если у вас сильные границы, вас не должны волновать проблемы хитросделанных оппонентов. Вы не должны, бросив свои дела, забыв о своих целях и задачах, заниматься ими, разжевывая им свою позицию.
Они подстроятся, не сомневайтесь, они будут липнуть к вам, используя все инструменты - нытье, скулеж, сльозы на очах.
И чем меньше вы будете обращать на это внимания, сосредоточившись на своих целях, чем лучше будут идти ваши дела, тем громче будет вой
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

... вас не должны волновать проблемы хитросделанных оппонентов. Вы не должны, бросив свои дела, забыв о своих целях и задачах, заниматься ими, разжевывая им свою позицию.
Ты ведь понимаешь, что "не должна, бросив свои дела, забыв о своих целях и задачах" объяснять мне мои права и обязанности?
ЗЫ
Еще раз. Очень прошу. Я здесь один.
"Ты" - корректное обращение.

- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


У меня нет других дел в это прекрасное воскресное утро. Могу и поговорить себе в удовольствие.
Вас задело? Ну извините, хотя этого я и добивалась)
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

У меня нет других дел в это прекрасное воскресное утро.
Аналогично!
Могу и поговорить себе в удовольствие.
А у меня по утрам мысль лучше получается формулировать. К вечеру "тухну".
Вас задело?
Блин!
Да, меня задевает и оскорбляет обращение на "вы". Это обвинение в двуличии.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Нет, никакого желания оскорбить не было, конечно же.
Я уважаю всех оппонентов, поэтому обращаюсь на "Вы".
Но иногда необходимо оппонента поддеть, чтобы акцентировать его внимание, и заставить посмотреть на проблему с другого ракурса.
Спасибо за внимание!
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
|
![]()
Это интересно
0
|
|||
Последние откомментированные темы: