Про рождаемость, или два состояния живой материи  5.7K 13:46 - 5/Дек/22  alex_midway  

Везде по шарику падает рождаемость (за исключением может пары мест). Кое где уже менее одного ребенка на женщину (Ю.Корея) не смотря на все стимуляции. Многие пока еще не видят проблемы. Многие пытаются интуитивно найти ответ на вопрос: как же регулировать рождаемость (хотя бы поднять до уровня воспроизводства)?

Тут, на АШ, одни пишут, что у нас еще неплохо, вы на ... (вставить по вкусу) посмотрите. Другие пишут мол главное пропаганду ЛГБТ запретить и все должно наладиться. Третьи пишут что чем выше уровень образованности женщин -- тем ниже рождаемость. Ну а женщины (как минимум громкая часть) тут же начинают резонировать в стиле: "ААА, это вы хотите нас обратно на кухнях запереть, сделать из нас ходячие матки, не давать нам учиться/развиваться!". Четвертые вообще якобы проблемы не видят, мигрантами вон заполняем пустоты (пустоты ли?) и все ОК.

Так как нам быть? Как оставить женщинам возможность получать образование и не вымирать, не замещаться другими народами?

Перед попыткой ответить на эти вопросы я опишу два единственных состояния живой материи. Это экспансия и коллапс! Третьего состояния нет. Нет пресловутого равновесия. Только либо экспансия, либо коллапс. Если живая материя не находится в экспансии -- она коллапсирует. Если биологическая материя не завоевывает новые пространства (хотя бы пытается) -- она коллапсирует.

Для чего я все это сейчас вам рассказываю? Что бы вы поняли серьезность текущего состояния человечества. Человечество, как биологическая материя, вошло в состояние коллапса и будет находится в нем пока не найдет новых решений. Это новое состояние для нас, как для разумного вида. До сего момента человечество как вид было в фазе экспансии. 

Теперь попытаемся понять какие факторы влияют на рождаемость.

Я утверждаю, что самый главный фактор влияющий на рождаемость -- биологический. К сожалению мы не настолько далеко отошли от своей биологической природы. Да, да, все ваши желания чего-либо делать (например рожать, или не рожать) диктуются биологическими программами.

В который раз сошлюсь на старую статью по этой теме: Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей? (ее недавно тут на АШ перепечатали, я на нее ссылаюсь здесь же на АШ уже лет 7, а в иных местах и все 15).

Почитайте, очень интересное чтиво. Особенно описание "Инвазии и нашествия" и "Коллапсирующие скопления". Аналогии прямо просятся. Приведу сюда обширные цитаты:

Инвазии и нашествия. В природе действуют и еще более удивительные механизмы: у находящихся в стрессовом состоянии поколений родятся потомки, у которых реализуется альтернативная программа поведения, при жизни в лучших условиях заблокированная. Они не могут уже жить так, как живут их родители, скажем, на индивидуальных участках. В благоприятных условиях саранча живет по территориальному принципу; каждый самец охраняет свой участок. Но если плотность популяции стала слишком высокой и чужие самцы часто вторгаются на территорию, саранча откладывает яйца, из которых выйдет "походное" потомство. Это можно вызвать экспериментально: достаточно расставить на участке много маленьких зеркал, и самец будет конфликтовать со своими отражениями.

"Походные" потомки утрачивают территориальность, и поэтому собираются вместе, их стаи растут, достигают огромных размеров и начинают куда-нибудь двигаться. Стаи походной саранчи покидают территорию популяции, вторгаются в другие области, часто непригодные для жизни, и в конце концов погибают. Сходно ведут себя при нашествиях лемминги, а менее яркая форма-инвазия - свойственна многим видам млекопитающих и птиц. Цель нашествия - выбросить за пределы переуплотняющейся популяции избыточное молодое поколение. Участники нашествия становятся как бы бесстрашными, не боятся погибать, особенно коллективно.

У людей в сходных условиях с молодежью тоже происходят изменения: она не хочет жить так, как жили родители, тоже образует группы, легко превращающиеся в очень агрессивные орды, которых легко увлечь куда-то двигаться и что-то совершать, обычно разрушительное. Аналогия между инвазиями животных и некоторыми нашествиями орд варваров лежит на поверхности. Но о причинах нашествий варваров мы знаем так мало, что трудно решить, внешнее ли это сходство или в основе некоторых нашествий, в частности кочевников Центральной Азии, лежал инвазионный механизм. Если это так, то их "пассионарность" (по Л. Н. Гумилеву) не нуждается ни в каких космических объяснениях - это просто люди, реализующие альтернативную программу.

Как вам, а? Например, покорение монголами чуть не половины мира уже выглядит иначе, не так ли?

Или (прочитайте цитату ниже особенно внимательно):

Коллапсирующие скопления. Эта форма регуляции численности менее драматична. В условиях обострения социальных отношений часть особей утрачивает интерес к борьбе за территорию, иерархический ранг и снижает агрессивность. Тогда преобладание получает альтернативная агрессивности программа - сближения, объединения, окучивания. Такие особи собираются в плотные группы, которые либо кочуют, либо просто держатся на одном месте. В группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны самые яркие случаи: коллапсирующие группы перестают даже питаться. Обычно же главным занятием в таких группах становится разного рода общение, причем в гипертрофированной форме.

У людей скучивание принимает несколько форм, но самая мощная из них - урбанизация, собирание в городах. Достойно удивления, что в гигантских городах (в отличие от маленьких) у многих народов плодовитость горожан во втором поколении падает настолько, что не обеспечивает воспроизводство. Так было в Древнем Риме времен империи, так и теперь повсюду - от Нью-Йорка и Мехико до Москвы, СанктПетербурга, Токио и Сингапура. Урбанизация, сопровождающаяся коллапсированием в городах, может быть самым естественным, простым и безболезненным путем снижения рождаемости в современном мире и в мире будущем.

Для социолога или демографа это неожиданный и не бесспорный вывод. Но прежде чем отвергать его, надо понять биолога: биолог знает, что агрегация ведет к снижению плодовитости у многих видов животных; город для него - форма агрегации, и он знает от демографа, что рождаемость в городах ниже компенсирующей смертность. Отсюда биолог делает вывод, что чем бы еще ни были города для людей, для чего бы они ни возникали, попутно они срабатывают как коллапсирующие агрегации. Еще раз напомним, что биологические популяционные механизмы работают вне сознания особей и групп животных. Эта их особенность должна проявляться и у людей.

Так вот. Сейчас большинство человечества есть суть коллапсирующее скопление. Как минимум все мегаполисы, да и просто большие города очень точно укладываются в это определение!

Промежуточный вывод: города (выше какого порога по плотности населения) работают как коллапсирующие скопления и понижают рождаемость ниже уровня воспроизведения где-то в третьем поколении переселенцев. Это правило (понижение рождаемости в городах) работает и работало всю человеческую историю!

Далее. Биологический фактор все же можно либо ослабить, либо усилить. Делается это с помощью уже социальных программ поведения. Далее я перечислю по пунктам какие социальные паттерны поощряются, педалируются, а какие осуждаются и почти запрещаются.

1) ЛГБТ + уже "транслюди", феминизм -- суть подвид коллапсирующего скопления. Можно педалировать этот вопрос, сделать это отклонение нормой, сделать даже это модным, крутым, всячески поощряемым и тогда вы получите ускорение коллапса.

2) Чайлдфри. По мне так это банальное следствие тревожности в людях, которую увеличивают неуверенностью в будущем. Механизмов много. Например надо спасать насекомых, животных, рыб, океаны, климат в конце концов, а люди -- это проблема, даже корень проблем!! И тогда люди будут либо откладывать рождение потомков, либо вообще отказываться от этого.

3) Поражение в правах широких слоев. Например мужчин, как минимум тех из них, кто хочет заводить семью, чаще даже большую семью. Мужчины сейчас по сути не имеют никаких прав в семье. Мужчина не может восприпятствовать ни разводу, ни аборту, ни отторжению детей (этим женщины очень широко пользуются). Ну и конечно же пресловутые алименты, которые должны якобы защитить детей и женщин оставшихся с детьми на руках. А по факту они рождают у (многих) женщин иллюзию, что они сами  могут воспитать детей, а этот самец рядом... да пошел он, вообще мудак, алкаш, арбузер, казел! Женщина может даже в браке подать на алименты -- настолько законодатели позаботились об этом! Женщина может развестись по причине или без, увезти детей за сотни км. Мне скажут что и мужчина точно так же может развестись, но тогда он не увидит детей, что для действительно желающих семью является преградой! Единичные суды оставляют детей с отцом. Отец в этом случае либо имеет какую-то очень волосатую лапу, либо мать совсем уж асоциальная личность, т.е. это все исключения.

Внимание! Для возбудившихся на этом пункте женщинам я сообщаю, что далеко не все мужья и отцы вообще хотят заниматься своими детьми. Но, как-то так вышло, что законы и, главное, их применение дискриминируют именно хороших мужей и отцов, а плохим плевать и на семью и на перекосы в законах.

ИТОГО:

1) Города работают как биологический фактор запускающий программу коллапса

2) Социальная политика усиливает этот процесс (видать кто-то не хочет ждать лишние 2-3 поколения, результат нужен здесь и сейчас)

Что же мы могли бы сделать для нейтрализации всех этих факторов? (Внедрение искуственной матки я рассматривать не буду намеренно. Ибо это конечно позволит решить проблему численности людей, но откроет совсем новый вагон проблем. Это такое неизведанное поле, что на него еще лет 50 лучше бы не соваться совсем, кроме теоретических размышлений.)

Я перечислю меры, которые по моему мнению положительно повлияют на рождаемость.

1) Первое и самое главное! Надо исследовать вопрос урбанизации. Надо определить порог больших городов. Сколько их надо для развития экономики, сколько населения надо что бы жило в больших городах (как по мне так максимум до 2 млн, и то уже много). Сколько населения надо расселить по маленьким городкам и селам. Это проще сказать чем сделать. Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто. ГОЭРЛО и индустриализация за две пятилетки -- просто детский утренник по сравнению с этой задачей (это мое оценочное суждение).

2) Переделать общественные отношения между полами. Ввести реальное равноправие, а не мнимое. Если индивид выбирает карьеру -- честь и хвала. В его пути к карьерным вершинам не должен учитываться ни пол индивида, ни его иные свойства кроме реальных умений и достижений. При малейшей дискриминации не опирающейся на результаты его труда, ума, умений -- жесткие санкции к виновным. Если индивид выбрал в приоритеты семью -- тоже честь и хвала.

Задача государства

а) Обеспечить детей дошкольным воспитанием-образованием (детсады) с 3 лет, до 3 лет декретный отпуск по выбору любому из супругов.

б) Бесплатное школьное образование достаточное для поступления в любое учебное заведение: училище, техникум, ВУЗ. 

в) Обоим супругам льготы. Перечень льгот еще стоит определить. Например более ранний выход на пенсию после рождения второго ребенка и воспитания его в полной семье до совершеннолетия, а лучше после получения им какой-то специальности (случился развод раньше -- извините, не воспитали полноценного члена общества, льгот нет).

г) Обеспечить инфраструктуру для индивидуального жилищного строительства! Что бы семьи строили сами (пусть с какой-то субсидией, но сами) и в местах, где есть вся инфраструктура: дороги, энергия, детсады, школы, медицина. Участок предоставляется бесплатно для семьи с прицелом на рождение воспитание некоего порога скажем в два ребенка. Не смогли и развелись -- будьте любезны заплатить за землю и вернуть в бюджет субсидию. Те кто выбрал карьеру -- покупают и строят сами за рыночные цены.

д) И наконец переписать законы так, что бы ни одни из супругов не имел никаких особых преимуществ в воспитании детей, как до, так и после развода, коли такой случился. Алименты заменить равным участием в воспитании после развода. Дети живут на два дома (если супруги разъехались), супруги не имеют права на переезд если это правило нарушается. Те кто отказывается от равного участия в воспитании детей -- платят алименты второму супругу. Алименты имеют фиксированный размер, необходимый для покрытия нужд детей и частично супругу, который их воспитывает.

е) В школах преподается предмет, назовем его условно "Семьеведение". Там рассказывается все законодательство в этой сфере, объясняется на какие льготы может претендовать семья, так же на какие лишения и ограничения придется пойти.

ё) Иные пункты которые я упустил...

Итого. Если описанная система будет реализована, то я утверждаю, что  1) Рождаемость минимум выйдет на уровень воспроизводства, но скорее всего превысит его. 2) Не понадобится поражать в правах какие-либо слои населения.

Все.

  Использованные источники:  Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей? VIVOS VOCO: В.Р. Дольник, "Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?" Комментарий автора: 

Повторюсь еще раз. Человечество, как биологическая система, вошло в коллапс. Мы все еще застанем алармисткие статьи аля "Численность людей падает на всей планете! Что нам делать?". Удачи нам всем.

@     Комментарии Алекша14:05

экспансия и коллапс!

- перефраз Первого из 108 данных людям этой Земли законов

РАЗ-вития - разрушения. При котором развитие одного означает разрушение другого.

При этом автор смешивает жизнь обыденную и духовную.

Долги Роду - продолжение Рода, это обязанность, неисполнение которой влечёт за собой неизбежную духовную смерть.

Ибо совершается акт насилия над самой Природой. 

Для чего я все это сейчас вам рассказываю? Что бы вы поняли серьезность текущего состояния человечества. Человечество, как биологическая материя, вошло в состояние коллапса

Это циклический процесс развития людей, но не Человечества.

Автор путает эти два понятия.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway14:10

Это циклический процесс развития людей, но не Человечества.

Автор путает эти два понятия.

Когда был предыдущий цикл коллапса?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша14:15

Когда был предыдущий цикл коллапса?

Пушкин, философические таблицы

Львов, циклы Фибоначчи в истории России

Эпоха перемен внутри более глобальной Эпохи разрушения - Ночь Сварога, Кали Юга.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway14:38

Что эти схемки и кривые отображают? Какой реальный процесс?

Вы вижу не понимаете сути. Еще раз. Человечество как единое целое вошло в фазу коллапса. До этого человечество не было в этой фазе никогда.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша14:52

че­ло­ве­че­ство не было в этой фазе ни­ко­гда.

- это мнение, имеете право.

Че­ло­ве­че­ство как еди­ное целое вошло в фазу кол­лап­са.

- и это мнение, ибо нет объективки - проверяемых научными методами данных.

Но которое противоречит понятиям "человек" и "единый" - значит антинаучно.

Вы вижу не по­ни­ма­е­те сути.

Что эти схем­ки и кри­вые отоб­ра­жа­ют? Какой ре­аль­ный про­цесс?

- процессы развития-разрушения.

Описанные другими исследователями, наблюдавшимися потомками позже описанного.

Не так давно на этой планете жизнь, биологическая, вида приматов - до того, как макака гордо назвала себя "человеком-разумным", развивалась особями исключительно гермафродитами - это, длинный, женский цикл развития. Потом особи стали разделяться на разнополых - давшие короткий, быстрый путь эволюции. Теперь вновь идёт фаза появления гермафродитов.

Увеличение числа их рождения тому показатель, не считая вывихов сознаний трансгендеров.

Вы вижу не по­ни­ма­е­те сути.

- и понимайте себе на Ваше то здоровье, кто против?

"людьми рождаются, а Человеком - становятся"

Это детерминированный процесс, цикличный.

Вы хоть удосужились посчитать количество Рас и подрас на этой Земле прежде чем взялись с апломбом утверждать что либо?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway15:33

это мнение, имеете право.

и это мнение, ибо нет объективки - проверяемых научными методами данных.

Посмотрите на кривую населения и все станет ясно. Человечество (если считать за единое цело, то что было в доисторическую эпоху) всегда если не росло, то пыталось преодолеть какие-то барьеры для роста. Сейчас начнет падать. Это будет впервые.

Вы хоть удосужились посчитать количество Рас и подрас на этой Земле прежде чем взялись с апломбом утверждать что либо?

В этом вообще нет никакого смысла. Тут можно делить до бесконечности по волосам, носам, цветам. Кому нравится пусть занимается этим дрочиловом. На коллапс это никак не повлияет.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша15:47

Сей­час нач­нет па­дать. Это будет впер­вые.

- за наблюдаемый Вами временной интервал?

8 миллиардов это пока половина от потолка, пока идёт рост численности.

Тут можно де­лить до бес­ко­неч­но­сти по во­ло­сам

- Развитие одной расы неизбежно означает замедление, либо разрушение, другой.

 Нет понятия "Человечество" до появления критической массы Человеков.

Это длительный эволюционный путь развития людей.

Сейчас - Эпоха развития Азии, в которой русские могут стать Духовными лидерами, но движущей силой будет КНР, только у них приживается коллективизм.

ps

Беларусы - потомки Россичей, Хранителей Совести Рода на этой Земле.

бчб ныне в рядах бандеровцев, такие вот "человеки".

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

SlasNsk14:44

перефраз... 

Вы точно путаете перефраз и парафраз. 

Автор путает эти два понятия

 ))

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша14:57

Вы точно пу­та­е­те пе­ре­фраз и па­ра­фраз. 

- главное то, что Вы ничего не путаете 

автор: 

два состояния живой материи...экспансия и коллапс!

- состояние и процесс это несколько разные понятия, и это во-первых.

 "Развитие и разрушение" - связаны и неразрывны, и это во-вторых.

"перефраз" и "парафраз" - что Вы имеете ввиду, мне не известно, не комментирую.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

SlasNsk15:25

Не усложняжняжняйте до ужаса простое: Вы в комментарии ошибочно употребили одно слово вместо другого.

Перепутали схожие по звучанию, но совершенно разные по смыслу.

Всего-то.

Я бы и прошёл мимо, но мне показалось комичным, что тут же, исследуя, правда, другие понятия, Вы обвинили в путанице другого (может и по делу, не вникал - ума не хватает).

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша15:53

Вы в ком­мен­та­рии оши­боч­но упо­тре­би­ли одно слово вме­сто дру­го­го.

- в моих буквах перефраз, означает в переводе на Ваш баншо пере-фразированное, повторное извращение смысла.

мне по­ка­за­лось ко­мич­ным,

- не различая "пере" и "пери"?

 (может и по делу, не вни­кал - ума не хва­та­ет).

- но его хватило открыть рот не по-делу в публичном месте?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

SlasNsk16:21

Понимаете же как тупо это звучит?

в моих буквах перефраз, означает...

Постеснялись бы чушь писать))

Насчёт открыть рот не по-​делу в публичном месте: Вы с первого же слова сели в лужу, и ничего - утверждаете, что Вам сухо, не желаете пить пилюльку и собачитесь с прохожими)

Я же просто стою рядом, "открываю рот", что Вам мокро, и помогаю из неё выбраться - люди же смотрят.

Вроде всё по делу в публичном месте))

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша16:27

По­стес­ня­лись бы чушь пи­сать))

- по-теме автора и моих ре ему, не Вам, у Вас всё?

Есть чем либо поделиться с сообществом?, кроме по-знаний луж разумеется, сие мне не интересно.

Это Ваша тема.

Отвечал здравомыслящему, ошибся,- век живи, век учись.

-...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

SlasNsk16:33

...век живи, век учись

Ну вот можете же!

Это как раз таки случай позитивной инверсии: начали за упокой, закончили за здравие. Но желательно проходить этот путь побыстрее.

У меня всё.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Алекша17:21

- по-​теме автора и моих ре ему, не Вам, у Вас всё? Есть чем либо поделиться с сообществом?, кроме по-​знаний луж разумеется

 

- пять копеек мнению автора о надвигающемся коллапсе

Первое и самое главное! Надо исследовать вопрос урбанизации... Внимание! Для возбудившихся на этом пункте женщинам

- Вы возбудились

Я бы и прошёл мимо, но мне показалось ...

и предложили "лужи", "пилюльки" и "собачиться"

... лужу...не желаете пить пилюльку и собачитесь с прохожими)

поделились своим конкурентным преимуществом жизни в луже

(может и по делу, не вникал - ума не хватает)

-не психиатр, оценить Ваши восторги не могу.

Вашу рекламу не покупаю.

Может кто то другой с Вами на одной волне, в одной луже окажется?

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

e.tvorogov13:54

3) Поражение в правах широких слоев.

Процедура взыскания алиментов (в полном ли объёме они не уплачены или частично, не важно) — отдельный унизительный процесс. Который, к тому же, лениво ведётся приставами. Вот где чувствуешь себя абсолютно бесправным мудаком. Тут кто угодно задумается, зачем ему вносить дальнейший вклад в демографию.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway14:07

Алименты вообще унизительная система. А женщинам, кто ратует за алименты, стоит спросить об этом тех женщин, которые их платят.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Smart7515:51

А что делать нормальным людям у которых есть дети?

У меня вот жена сейчас дома сидит с 2 мелкими. Старшие в  техникуме и школе соответственно учатся.

Я работаю, у меня все в порядке. А жена получается неработь, не платящая в ПФР. А должна работать + воспитывать 4 детей.

В результате - социальная пенсия?

То есть моя жена приравнивается к бомжихе-алкоголичке никогда не работавшей. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

CCAPMX16:22

у японцев там как-то вроде неплохо организовано - пока муж работает, жена как бы тоже "нарабатывает" пенсию
ну и с мед.страховкой так же
не могу дать деталей, не особо знаком, но это позволяет женам оставаться домохозяйками
им даже разрешается подрабатывать при этом, но там какой-то лимит есть, вроде, много не заработаешь
но деталей не знаю, не интересовался 
 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Aristej17:11

Вроде как это было организовано, а сейчас старательно убирают. Осталось лишь в компаниях, где ещё старые кадры управляют, с молодыми руководителями - это убирают втихую.

Впрочем, тоже знаю лишь со слов, проверить не могу.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Smart7517:15

Все-таки это более справедливо (даже если было раньше).

Я же не денег у государства прошу, просто за жену обидно. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Ya17:21

Для того, что бы жена как-бы тоже нарабатывала пенсию, кто-то должен заплатить.

У нас в соц.взнос 30% от ФОТ платит работодатель. А кто заплатит за не работающую жену?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Medved07513:55

Куда девать остальную массовку, которая подрастает в деревне и всеми способами хочет свалить в города? Ибо в деревне работы с зарплатой считай что нет, разве что глава администрации, но там обычно уже занято на 3 поколения вперед.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway14:05

Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто.

Вы рассматриваете деревню в ее нынешнем состоянии. Это территория коллапса. Это надо изменить.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Medved07514:45

Как изменить? Сделать всю страну поменьше размерами? Переселить всех с курами и коровой поближе к москве, чтоб они тут тоже могли жить на зп 12 тыщ? Иль ободрать жирных котов которые ща торгуют ресурсами а деньги вкладывают в чтото им одним известное? Но это фантастика.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway15:44

В статье написано

Надо исследовать вопрос урбанизации. Надо определить порог больших городов. Сколько их надо для развития экономики, сколько населения надо что бы жило в больших городах (как по мне так максимум до 2 млн, и то уже много). Сколько населения надо расселить по маленьким городкам и селам. Это проще сказать чем сделать. Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто. ГОЭРЛО и индустриализация за две пятилетки -- просто детский утренник по сравнению с этой задачей (это мое оценочное суждение).

Я могу лишь изложить свои мысли отдельно на эту тему. Мне так же ясно и следующее. Сейчас все прикрылись естественным ходом вещей, мол люди едут в города, деревни вымирают, это никак не изменить, все, расходимся. Условный собянин радуется что можно еще больше плитки уложить и так далее. С какого перепугу это естественный ход вещей и он не должен поддаваться корректировке -- мне не ясно...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

griver15:51

С какого перепугу это естественный ход вещей и он не должен поддаваться корректировке -- мне не ясно...

Это экономически целесообразно.
С этим ничего не сделать. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Medved07516:35

А с такого это естессный ход вещей, что мы в данный момент времени строим экономику (скорее проедаем прстроенное) на основе торговли сырьем и энергоресурсами, такая схема не создает дополнительных рабочих мест, ведь все нужное можно дешевле купить в китае, а производство у себя обязует оплачивать налог на прибыль и ндс, которого в том же китае нет. Так что реализовать можно ваш план лишь частично, а исенно - не пуская лишних людей в города милионники, кроме как по гос программе. Нужен токарь иль каменщик - вызвали по контракту, на три года. Не нужен или есть городские- сиди в деревне, дои кур, у страны для тебя работы нет. Просто и работоспособно. 
это почти стеб был, если чо.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан13:55

> Сколько населения надо расселить по маленьким городкам и селам.

Это возможно только насильственными методами при капитализме, то есть нарушает саму его суть - свободное перемещение и конкуренция. Так что либо возврат в феодализм, либо вперёд в коммунизм.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway14:06

Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто.

Я нигде не писал про насильственное переселение. Но переделав всю систему население само выберет куда ему течь.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан14:14

> Я нигде не писал про насильственное переселение

А другие варианты просто не сработают. И ещё неизвестно, как будут плодиться насильственно переселённые.

> Но переделав всю систему

Ради рождаемости на такое не пойдут совершенно точно.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway14:40

А другие варианты просто не сработают.

Большинство уезжают потому что их территория коллапсирует быстрее, едут в нерезиновую, потому что там поддерживается иллюзия экспансии, роста, но это тоже временно.

Люди не будут уезжать если их среда не коллапсирует. А создайте условия и поедут хоть за полярный круг.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан14:54

Гениально. То есть надо сделать так, что бы мАсква коллапсировала быстрее Инты. Хочу заметить, что революции делаются в столице. Если начать опускать мАскву и поднимать провинцию, то революцию ждать не долго. А просто поднимать провинцию без обескровливания мАсквы невозможно, нет таких ресурсов.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

alex_midway15:12

Я понял, в морг медленным шагом. Я считаю иначе. Вы понаписали какие-то громкие фразы, вроде "революции делаются в столице", как будто это объясняет все. Это не так.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан16:03

> Я понял

Наконец-то.

> Я считаю иначе.

А нет, не понял оказывается. Слово "считаю" имеет одно интересное значение - оно имеет отношение к вычислениям. Что бы что-то "считать" хорошо бы прикинуть хотя бы примерно, сколько и чего надо для удовлетворения фантазий, и есть ли это в наличии.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Крео15:24

Просто возьмите и создайте условия, ага. Простых рецептов не существует. И как тут уже заметили выше - не при капитализме явно.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан16:06

> Просто возьмите и создайте условия, ага.

Дык электричество берётся из розетки, деньги из банкомата, а люди всегда добровольно бегут туда, куда желает очередной фантазёр.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Al-хим14:27

Сколь­ко на­се­ле­ния надо рас­се­лить по ма­лень­ким го­род­кам и селам.
Это воз­мож­но толь­ко на­силь­ствен­ны­ми ме­то­да­ми при ка­пи­та­лиз­ме

Ничего подобного. Именно при капитализме это нетрудно сделать экономическими методами. А именно:

1. Инфраструктура в провинции (дороги, газ, ээ и пр.) через гос программы и за гос счёт.

2. Повышенное налогообложение в мегаполисах. Это, кстати, будет абсолютно рыночное решение. Сейчас в мегаполисах бизнес получает дополнительную ренту за счёт тепличных условий. Эту дополнительную ренту надо изъять и тем самым выровнять условия ведения бизнеса.

Бизнес начнёт строиться в провинции, а за ним и народ туда потянется.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

kuguar14:31

Насчет 2, интересно конечно. Расселить Нерезиновск было бы весьма полезно для экономики.

Только не потеряется ли конкурентоспособность в мировом масштабе.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан14:48

> Только не потеряется ли конкурентоспособность в мировом масштабе.

Во время переходного процесса конкурентоспособность упадёт ниже плинтуса. Такое можно сделать без уничтожения своей страны только тогда, когда вокруг страны ядерная пустыня.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

kuguar14:53

Ну процесс то регулируемый. Можно сделать медленно и относительно безболезнено.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан15:11

Да, лет за сто-двести можно сделать безболезненно. Конкуренты в это время будут на нас с умилением смотреть.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан14:43

> Именно при капитализме это нетрудно сделать экономическими методами.

Это фантазии. По факту предложенные тобой меры не потянет ни одна экономика мира. А в условиях международной конкуренции, в том числе за рабочую силу, это просто дорогой способ самоубийства государства.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Иван Петровский14:42

либо вперёд в коммунизм.

не вперед а назад потому что коммунизм возможен только первобытно-общинный. Ибо сокращение природных ресурсов Земли не дает возможности неограниченно удовлетворять потребности. 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан14:45

> неограниченно удовлетворять потребности. 

У тебя крайне странные понятия о коммунизме.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Иван Петровский15:16

"каждому по потребности"

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан15:53

Понятно.

Согласно моим исследованиям, которые ты щас подтвердил, 99,9% противников коммунизма не способны открыть словарь, либо не способны понять, что там написано. Вот ты не знаешь, что такое потребность, чем она отличается от блажи или жадности, какие бывают виды потребностей и какой именно вид потребности указан в твоей цитате. А вообще, указанная тобой цитата в теории коммунизма примерно на шестнадцатом месте по важности.

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

avt15:06

Нету у капитализма такой сути, как "свободное перемещение и конкуренция". Не надо этих лозунгов. Капитализм спокойно занимается принудительным как перемещением, так и закреплением рабсилы. Четыре века работорговли и плантационного рабства, сгон с земли (огораживания), кровавое законодательство против экспроприированных (законы против бродяг), депортации туземцев, принудительный труд в колониях. Иногда это происходило напрямую, иногда через предварительное ограбление, когда человеку, чтобы не сдохнуть от голода, надо было двигаться туда и делать то, что ему скажут капиталисты (к примеру, длительно законтрактованная рабочая сила - кули). И не конкуренция, а захват рынка и создание монополии/олигополии - вот цель капиталиста. Что вы видите практически повсеместно и сегодня на рынке высокотехнологичной продукции.

Сутью капитализма является - максимизация прибыли, а не то, что вы написали.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кабан15:14

> Нету у капитализма такой сути, как "свободное перемещение и конкуренция"... Сутью капитализма является - максимизация прибыли, а не то, что вы написали.

Откуда ты набрался этих бредней?

Комментарий администрации:   *** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

не дождетесь14:00

хороший,годный текст

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Страницы 1 2 3 4 5 следующая › последняя »