Генерал-майор Попов: "Основная трагедия современной войны - отсутствие контрбатарейной борьбы, отсутствие станций артразведки"
88.2K 23:35 - 12/Июл/23
alexsword
Депутат Гурулев опубликовал обращение <отстраненного> командующего 58-й общевойсковой армией Южного военного округа ВС России генерал-майора Ивана Попова к своим воинам.
Обращение острое и с учетом известной предистории тревожное.
Не берусь тут обсуждать справедливость или несправедливость поднятых вопросов, ибо некомпетентен оценивать (к чему призываю и остальных), но что точно можно сказать, публичный вынос таких вопросов - это сам по себе серьезный инцидент, вопиющее нарушение требований устава и закона о статусе военнослужащих, цитирую:
Военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, запрещаетсяпредоставлять средствам массовой информации либо с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" распространять или предоставлять информацию... о деятельности органов военного управления или органов управления другими войсками, воинскими формированиями и органами, о деятельности объединений, соединений, воинских частей и иных организаций, входящих в состав Вооруженных Сил Российской Федерации или других войск, воинских формирований и органов, о деятельности подразделений указанных органов военного управления или органов управления, воинских частей и организаций, в том числе информацию о дислокации или передислокации органов военного управления или органов управления, объединений, соединений, воинских частей, организаций и подразделений, не отнесенную к перечню сведений, составляющих государственную тайну.
что требует крайне внимательного отношения и разбора, почему генерал на такое серьезное нарушение пошел, а это не молодой лейтенант и не олигарх, зарабатывающий на военном рекрутинге, все правила учил многие годы и знает назубок.
В норме возникающие проблемы должны анализироваться и обрабатываться силами самой системы без публичных эскалаций, и если это не так, нужно понять, следствие ли это личных особенностей конкретного генерала, или что-то не так с самими процессами анализа, что в принципе можно понять путем неформального опроса воюющих командиров.
Транскрипт (убрал эмоциональные оценки, которые он говорит не от своего лица, а от неких неназванных командиров, так как либо он их разделяет, и пусть так и скажет, либо это информационный мусор без возможности проверки):
"Доброй ночи, мои любимые Гладиаторы, любимые, родные, одна семья. Вот надо было собраться с мыслями, много событий произошло за крайние два дня. Вот сейчас уже можно об этом уверенно сказать.
Меня вывели в распоряжение, отстранили от должности. Вот, я жду дальнейшую свою судьбу военную, ее изменения, какого-то предложения по дальнейшему прохождению службы.
Я с самого начала был с вами честен. Я с вами был откровенен. Я сократил дистанции со всеми гладиаторами от солдата и до маршала в нашем случае. Потому что одинаковые, одинаково всем страшно, одинаково, всем больно и тяжко. ...был всегда честен, максимально с первого дня прибытия в нашу армию. Поэтому честно вам говорю, возникла ситуация сложная со старшим начальством, когда надо было, либо смолчать из малодушничать, и сказать то, что они хотели услышать, либо назвать вещи своими именами.
Я во имя вас, во имя погибших наших всех друзей боевых не имел право врать, поэтому обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний в армии. По боевой работе по обеспечению назвал все вещи своими именами, заострил внимание. На самое главное трагедии современной войны.
Это отсутствие контрбатарейной борьбы, артразведки и массовые гибели и увечья наших с вами братьев. От артиллерии противника. Также поднял ещё ряд других проблем. На самом высоком уровне откровенно, предельно жёстко.
С этим, видимо, старший начальники почувствовали опасность какую-то и стремительно за один день световой, состряпал приказ министра обороны, избавились.
...
Я остаюсь на связи постоянно для всех солдат и сержантов, прапорщиков армии для всех абсолютно 24/7 любые проблемы, бытовые, семейные, тыловые, боевые, любые абсолютно проблемы. Мы продолжаем работу в группе. Я для вас доступен постоянно. Для меня честь стоять с вами в одном строю. Горжусь, дорожу и буду делать всё, что в моих силах даже больше для того, чтобы вам легче воевалось и в живых осталось как можно больше наших боевых товарищей. Главное, это во имя тех, кто Никогда уже не вернётся с полей сражений. Во имя их памяти во имя пролитой крови солдатской и офицерской на Запорожье
Мы обязаны с вами разгромить противника отразить его наступление создать условия для последующих действий. И тем самым почтить память наших павших товарищей всегда с вами всегда на связи ваш Спартак".


Стоит напомнить, как характеризовал Равиль ситуацию с КББ в октябре 2022:
октябрь 2022:
1. Мое подразделение с начала войны используют в качестве пожарной команды.
Мотаемся по всему фронту этой войны.
Поэтому есть представление о картине в целом. А не только на отдельных участках.
2. Ничего конкретного говорить не могу и не буду. По вполне понятным причинам. Но, приведу самоочевидные оценки, доступные каждому читателю интернета.
3. Связь и разведка у укропов западные. Превосходят нас качественно.
Разведка: американские спутники радиолокационной разведки .
Делают радиолокационные изображения любого нашего участка с периодом около 1 раза в час.
В любую погоду днем и ночью отличают танк от БМП, БТР от микроавтобуса, микроавтобус от легковой машины.
Массети абсолютно бесполезны.
4. Связь у них до ротного уровня, включительно, развернута на базе Старлинка.
Приемный терминал старлинка - плоская коробка размерами с коробку для пиццы.
Обеспечивает в каждую роту добротный, неубиваемый и неперехватываемый военный интернет.
Со всеми вытекающими...
5. Наземные радиолокационные станции КББ ( контрбатарейной борьбы) засекают наши летящие снаряды и мины. Сразу же, по траектории вычисляют координаты точки выстрела.
Через 30-50 с после первого нашего выстрела по нашей арте летит ответка.
6. Корректируемые западные снаряды 155 мм имеют дальность около 35 км и отклонение не более 3 м. Применяются массово, как и Хаймарсы ( корректируемые ракеты РСЗО)
Но, все это не так ужасно.
Воюют не ракеты, а люди.
Мы научились противостоять всем этим вражеским средствам и давать достойную ответку. Продолжаем думать и учиться.
Идет нормальная тяжелая война.




Честно говоря, я зол, очень.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Блахи наблюдения могли быть массовыми ещ в 2006-2007гг. На 2003 осень я планировал 100-125мм телескоп с приличным FOV. Летал макет под него в 2004, на экспорт ушла упрощённая версия БЕЗ возможности носить подобные нагрузки в весе 25-30к взлётного при 14-16ч полёта.
сейчас можно было бы на мелких 150-200 при FV по 400-450мм до 6 градусов, что очень много, вес от первых кг возможен - у нас Лыткарино и ряд прочих мест есть где умеют выпускать облегчённую высококачественную зеркальную оптику - до 30кг взлётной, в сильном перегрузе 40. Дальность при таком зрачке с высоты 5 км не менее 50 для различения фигуры, с 10км высоты это 120-130км и ВСЕ полёты крупной авиатехники. Соответствующие решения у астрономов и не тлько любителей как бюджетные весьма были отработаны давно и камер матрицы 40-85 тысяч стоят. Если с охлаждением то можно в определённх спектрах до 10 раз поднять чувствительность что будет соответствовать ПНВ ЭОП 2+ или 3 поколения. Главное - можно иметь спектральное обнаружение на дальностях свыше 100км - это ЛЮБЫЕ РСЗО, по ним дальность может быть выше 200км для полёта в то примерно место, и разумеется артиллерия.
Если ставить тепловизор то ценник сразу +800тыс за счёт матрицы и многоступенчатого пельтье или чуть ддешевле криогенного - если гелиевый второй делать то 900+тыс рублей, зато разрешение позволит сесь треки в воздуе от БПЛА крупных типа байрактара или любых которые имеют ДВС с мощностью свыше 15-20кВт на значительном удалении.
Таких блах должно быть МНОГО не 100 или 1000 а десятки тысяч постоянно в воздухе на глубину 500км, в основном над своей территорией - для полётов над врагом лучше что попроще или высотные - и сбиват НАТО обойдётся дороже чем ракета стоит в 500-2000 раз примерно.
Примерно 1 на 20-30км фронта с лидаром - такие стоят ввиду рамановского лидара примерно с половину Орлана-10 в массовой серии и сравнимы если делать малосерийно, менее 1000 штук в год. НО именно они позволяют обнаруживать спрятанную артиллерию и особенно сильно воняющие РСЗО.
Также НЕТ ссетевых, сотни, даже десятков нет, спутников с рамановскими лидарными системами - я не знаю чем занимаются руковдители полупроводниковй и космической промышленности РФ последние лет 30 - похоже бюджеты пилят и УГОЖДАЮТ начальству, делают красивые презентации и отчёты - юристы не технари им и не такую пургу скормить можно.
,
Можно и проще но это уже предварительные НИР, тогда можно снизить стоимость обнаружителя до нескольких сот тыс рублей для определённых условий, универсально 2млн ввиду дорогих лазеров. Или в 1-3 км но уже за 300 тысяч условных.
Убогость артиллерии в том что если вы стреляете по хаймарсу - пока ЦУ пока снаряд это 2 минуты, ну а в реалиях нхреновой организации передачи команди и ИДИООТСКОЙ субрдинации, раздумий 0 не мене 5 минут. При этом снаряд не имеет возможность поиска цели около места пуска. Цель через 1 минуту после пуска может по шоссе отмотать несколько км и заехать в каой сарай или гараж, коровник - территория весьма обжита, кстати с неприемлемой нагрузкой на Природу, селюки всех народов и стран ввиду хатаскрайности не знают меры и способны лишь размножаться.
С РСЗО полегче - её можно подтянуть поближе - 1-4 зарядные установки, применить барражирующий боеприпас с поисковым, пока не убедала телега, ракета преодолевать может на высотах трудных для сбивания. 220-450мм оптимален. Для радиуса до 70км можно от Града применять, со смесевым ракетную часть - для тех снарядов у которых отделяется ГЧ. Это будет стоить дороже чем тот же Привет-82 с 30км дальностью (110-140тыс руб, 4-7 кг) но всё же в разы дешевле весьма точного ввиду применённой аэродинамической схемы Ланцета.

- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Не надо. Это еще один Пригожин...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Если система порождает такое то может ее донастроить надо, как минимум?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Человека отправили в отставку всего лишь за доклад, очень неприятный, очень неприятные проблемы были подняты в этом докладе, судя по всему. За что и был сразу отстранен:
Ты как челобитную царю подаешь?!
Я бы понял ситуацию, когда ему бы ответили, что генералитет в курсе этих проблем и работает над их решением, и не стали бы отстранять. Но судя по отстранению, просто не хотят слышать неприятную правду. А неприятная правда/реальность она всегда такая, - больно ранящая.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это с его слов: "С этим, видимо, старший начальники почувствовали опасность какую-то". Какую опасность? Кому он докладывал? Путину? Министру обороны? Или у него потребовали отчета, а он действовал по принципу "Сам дурак"? Какую опасность могли почувствовать, если доклад уже состоялся? Что его сделают министром за откровенность, или начальником Генштаба? Короче эмоций много, информации мизер. И это - командарм.
А этот перл: Я сократил дистанции со всеми гладиаторами от солдата и до маршала в нашем случае." Где он маршала нашел? Или он себя маршалом считал?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вот соглашусь, опять какая-то бабская истерика и это мать его ГЕНЕРАЛ! Я в шоке просто! Раньше командармы стрелялись если не могли выполнить приказ или были с ним не согласны. Сейчас можно рапорт на стол и свободен. Походу товарищу предъявили за потери и кривое командование, тут то и началась истерика про нет снарядов нет контрбатарей и тд, походу замаячил трибунал, а туда ой как не хочется.
Это не он часом за участок антоновского моста отвечал, так интересно просто.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Иди армией покомандуй, на самом сложном участке.
Бабская истерика судя по всему у тебя.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Этот генерал командует 58 армией всего пару месяцев и именно на его ЗКП в Бердянске погиб генерал-лейтенант Цоков. Вот пусть бы и рассказал как он не смог обеспечить безопасность вышестоящего начальника при этом обеспечив свою.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это хорошо еще, что сюда обращение перепостил Алекс. А то бы тут разверзлись хляби небесные.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

1. Нет, за Антоновский мост отвечал не он.
2. По словам Попова на его место командующего 58й армией поставлен человек, который командовал нашими войсками в Харьковской области в тот момент, когда ВСУ нас вышибли из Изюма, Балаклеи и далее вплоть до Купянска.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

стрелялись? а других что делали--- вот там телеграмма Сталина про нехватку Илов-2 . Прочтете сами?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

этот перл: Я сократил...
Предположу что его на эту должность не за литературные таланты брали...)
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кому он докладывал?
И главное как? Если он доложил то, что и так все знали, а об этом свидетельствует его фраза о потерях от артиллерии. Потери от артиллерии это 80% всех потерь. Артиллерия это бог войны уже более 200 лет. А на вопрос, что вы конкретно сделали для устранения недостатков, начал переводить стрелки. То и получил по заслугам. Не понятно почему его генерал-майора назначили командовать армией? Скорее всего он армию не потянул, не смог обеспечить нормальное обеспечение всех родов войск. Поэтому и апеллировал к гладиаторам, сухопутным войскам современности.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А на вопрос, что вы конкретно сделали для устранения недостатков, начал переводить стрелки.
Ух-ты! Вы оказывается присутствовали на этом докладе?! Или у вас есть стенограмма? Поделитесь обязательно, с нетерпением ждём.
Это сообщение вообще не предназначалось для вас и всего остального интернетно-диванного воинства, это ГУРУЛЕВ выложил.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вы оказывается присутствовали на этом докладе?
Не присутствовал. Но присутствовал на десятках подобных, поэтому и выдвинул свою версию.
Это сообщение вообще не предназначалось для вас
Предназначалось для подчинённых-гладиаторов. Это не суворовское "Чудо-богатыри". Это позор генерала Попова.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А слабо приехать туда и в лицо им сказать, что они позор? Диванный ...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А слабо приехать туда и в лицо им сказать, что они позор?
Нет проблем. Давай деньги, поеду и скажу. Я их никогда не боялся. Правда потом года два из всех приказов на премии вычёркивали. Из двух десятков генералов, которых знал, уважал только двух. Остальные были алкаши, лизоблюды и даже преступники.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Я их никогда не боялся.
А что, рядовых надо было бояться? Или они так себя вели, что вы были должны, но не боялись?
Из двух десятков генералов, которых знал, уважал только двух. Остальные были алкаши, лизоблюды и даже преступники.
А подставляющее большинство здесь с вами категорически не согласны. Вас здесь с гавном сожрут за такие слова. Вы же подтверждаете критику Пригожина, своими словами.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А что, рядовых надо было бояться?
У меня в подчинении были только офицеры. Большинство из них подбирал я сам, и поэтому мне некого было боятся.
Вы же подтверждаете критику Пригожина
Пригожин лжец, что стало теперь очевидным. И его критику в отношении руководства МО я ничем не подтверждаю. Он разыгрывал свою карту, пытался стать равным Шойгу и Герасимову. Но не удалось. А среди других генералов всякие встречаются. Не важно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей, так и тут. Во время СВО многим многое сойдёт с рук.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Ну вы же сами написали, что
Из двух десятков генералов, которых знал, уважал только двух. Остальные были алкаши, лизоблюды и даже преступники.
Пригожин примерно то же самое говорил.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Пригожин примерно то же самое говорил.
Он из той же породы и колоды.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

У меня в подчинении были только офицеры.
В непосредственном или вообще?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

В непосредственном или вообще?
В непосредственном, периодами до 200 человек.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

200 человек офицеров? интересно...
Прям в голове варианты перебираются ....
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Не присутствовал. Но присутствовал на десятках подобных, поэтому и выдвинул свою версию.
Если не большой секрет, Вы в каком звании закончили (если закончили) службу?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Если не большой секрет
В звании полковника.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Благодарю за ответ.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Был у нас директор и хозяин фирмы - полковник в отставке. Вроде нормальный и нормально руководит. А вот когда он меня позвал помочь ему мебель передвинуть, тут я и увидел, что он как бы инфантильный что ли, передвижкой мебели пришлось мне руководить. Я был в шоке от его безрукости.
ЗЫ: Потом удивлялся и думал, а как он до полковника дослужился?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Деталей не знаю, но пришел к аналогичным с Вами выводам.
Кто ему в армии контрбатарейную борьбу должен был наладить? Шойгу с Герасимовым?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кто ему в армии контрбатарейную борьбу должен был наладить?
И ротацию личного состава. Из передка в тыл, вторую линию на первую и т.д.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Удар в спину! Меня подставили!
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Судя по всему в армии началась чистка от группировки предателей, в которую входил и Пригожин.
То, что несёт этот генерал абсолютная дичь. Хохлы жалуются что им наша арта головы поднять не даёт, несут дичайшие потери от арты, а он нам втирает что?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Надо подождать, что МО скажет, или не скажет.
Насчёт того, что
Хохлы жалуются что им наша арта головы поднять не даёт, несут дичайшие потери от арты
это только часть, но ещё гораздо больше роликов, где бандеровцы - герои, в нашем инфо-пространстве хахляцкое лживое и пропагандистское гавно сразу банят, чисто из-за источника, т.к. для них дышать и лгать - это одно и то же, поэтому жалко тратить время на определение того, является это правдой-фактом, или это очередной фейк от ЦИПСО.
У нас в свою очередь, про наши потери - цензура, т.к. это 100% будет использоваться врагами России, против России.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А тем временем у хохлов Залужный говорит следующее: «Я хочу сказать, что не надо так достаточно поверхностно относиться к деятельности Вооруженных сил Российской Федерации. Все-таки они нанесли нам значительный урон и продолжают наносить урон. Я учился у Герасимова. Я читал все, что он когда-либо писал. Он умнейший из людей».
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

В ноябре 1942-го генерал Вольский, командир 4 мехкорпуса, обратился напрямую к Сталину - о неподготовленности и непродуманности предстоящего наступления. Но, наступление таки состоялось: окружили 6А Паулюса под Сталинградом. А Вольского ... оставили на должности и 4-й мехкорпус проявил себя отлично в операции: он был главной силой в "южной клешне" при окружении 6А, а так же стоял насмерть у реки Мышковка и Верхне-Кумском при попытке прорыва Гота к Паулюсу.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кадрами не разбрасывались.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Именно!
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А Вольского ... оставили на должности и 4-й мехкорпус проявил себя отлично в операции
Прощенный и понявший свою ошибку обычно действует более эффективно, чтобы искупить. Азбука управления.
Вот если не понял и не оценил - в отвал однозначно.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

"Прощенный и понявший свою ошибку обычно действует более эффективно, чтобы искупить. Азбука управления."
- Вольский был прав по науке: "южная клешня" была слабой, но так как усилить ее быстро было невозможно (логистика) , пришлось Ставке пойти на риск, как оказалось оправданный (южный фланг у немцев тоже оказался слабым). Ну а человек военный выполняет приказ, и без разницы - ндравится он ему или не очень! Я к тому, что были случаи обращения "о недостатках" и через голову начальства (армия, фронт, ГШ), причем без особых проблем для "челобитчика".
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

"Обжегшись на воде, дуют на молоко"
---
Неоднократно заявлялось, что единственная реальная возможность Западу нас победить - это не прямая военная победа, а внутренние проблемы у нас в стране.
Мы уже получили мятеж Пригожина, которому до поры до времени прощали массы острых слов и наездов.
Здесь, очевидно, увидели похожее.
И решили на всякий случай перебдеть.
---
А Попов пусть выдохнет, отдохнёт. Мужик он хороший, и если бы не мятеж Пригожина, может быть и спокойно мимо ушей его выпад пропустили бы.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Попов эту запись для своих делал, а на всеобщее обозрение Гурулев выложил и теперь во всем виноват - Попов. Он в записи говорит, что ждёт дальнейших распоряжений, т.е. по сути никакого бунта и нет.
А Попов пусть выдохнет, отдохнёт.
а вот теперь, когда Гурулев это выложил на всеобщее обозрение, легко уже не отделается
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Я уже в другом месте вам ответил по этому поводу.
У немцев есть замечательная поговорка: "Знают двое, знает и свинья".
Он изначально сделал своё обращение массовым - для ранее подчинявшихся ему солдат - и даже нигде не предупредил о запрете на распространение.
В такой ситуации рассчитывать на то, что обращение не окажется во всеобщем обозрении - мог только идиот.
Полагаю, Попов - не идиот.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Он изначально сделал своё обращение массовым - для ранее подчинявшихся ему солдат - и даже нигде не предупредил о запрете на распространение.
А вы разве не знаете что ни мобильной связи ни интернета на передовой не может быть, это у бандеровцев Старлинк.
В такой ситуации рассчитывать на то, что обращение не окажется во всеобщем обозрении - мог только идиот.
И правильно рассчитывал, в итоге его сообщение выложил гражданский, - депутат Гурулев.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А Гурулёв как достал это обращение? Телепатически уловил?
* Или его ему слил сам Попов - что плохо
* Или его ему слили бойцы Попова - сами, или через несколько рук - что также плохо.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Гурулев - оказывается бывший командующий 58-й армией.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Не судите опрометчиво. И вообще не судите об армии.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Где разрешение на обсуждение вы свое получили?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это ненормально, когда человека отстраняют только за неприятный доклад. Уже полтора года прошло, а командование хочет слышать/читать только приятные уху/глазу доклады.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

это ОН так сказал. Вы сам приказ видели? Мотивацию?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Последние откомментированные темы: