Неафишируемые нюансы недружественного поглощения ГДР  10K 09:47 - 28/Авг/23 И-23  

Вы в курсе, что в ГДР сразу же отправили десант из ФРГ возглавить всё местные органы управления. Все бывшие граждане ГДР из органов власти и партактива были лишены возможности продолжать карьеру в объединенной Германии, а большинство военнослужащих армии ГДР тут же остались без работы?

---

Не нужно думать, что там восторг и благолепия были. То, что по телеку его нам рисовали - ну дык и из Болотной по телеку желания миллионов россиян перемен рисовали. Это то на Западе делать умеют.

С тех пор не осталось нормальной социологии, которая могла бы показать пожелания людей.

И-23: на самом деле судьба *любого* (!) *информационного* (!!!) показателя при систематических попытах использования в качестве инструмента *управления*.

Но, что точно известно, в ГДР были многотысячные митинги против воссоединения. Которые разгонялись полицией и водомётами.

За что потом, кстати, полиция ГДР, в отличие от местных властей и армии ГДР, спокойно была включена в структуру полиции ФРГ.

Там ещё одна подлость была сделана.

Годы, отработанные в армии ГДР и в партактиве, не засчитывались в стаж.

Соответственно, не то что о досрочной пенсии речь не шла. Речь шла о проблемах с получением пенсии по достижении пенсионного возраста.

Кинули и ветеранов армии.

© Drevlianin

  Использованные источники:  #15123418 #15123573 #15126372 Bild: Русские наводнили Европу дешевыми удобрениями. Местные производители в тяжелейшем положении (basil10) Немецкие производители удобрений останавливают свою работу — она становится нерентабельной из-за дешёвых удобрений из России Немецкие фермеры продолжают пользоваться российскими удобрениями, экспорт которых не попадает под санкции, введённые западными странами. Для немецких производителей удобрений отказ от дешёвого российского газа стал большой проблемой: цена на газ выросла до 40%, а... Bild: Русские наводнили Европу дешевыми удобрениями. Местные производители в тяжелейшем положении (basil10) Немецкие производители удобрений останавливают свою работу — она становится нерентабельной из-за дешёвых удобрений из России Немецкие фермеры продолжают пользоваться российскими удобрениями, экспорт которых не попадает под санкции, введённые западными странами. Для немецких производителей удобрений отказ от дешёвого российского газа стал большой проблемой: цена на газ выросла до 40%, а... Bild: Русские наводнили Европу дешевыми удобрениями. Местные производители в тяжелейшем положении (basil10) Немецкие производители удобрений останавливают свою работу — она становится нерентабельной из-за дешёвых удобрений из России Немецкие фермеры продолжают пользоваться российскими удобрениями, экспорт которых не попадает под санкции, введённые западными странами. Для немецких производителей удобрений отказ от дешёвого российского газа стал большой проблемой: цена на газ выросла до 40%, а... Комментарий автора: 

Кино на тему — «Тайны новейшей истории. 1989, Объединение Германии. Подробности и детали закулисных событий в Европе - поиск Яндекса по видео (yandex.ru)».

Яндекс — поиск по видео   Комментарий редакции раздела PROX.CENTER @И     Комментарии Манкубус09:55

Классика... )

Давно уже не важно, что на самом деле происходит... Важно -  кто и как это визуализирует ( или вообще блокирует). Ну и под каким соусом подает и с какими акцентами...  А думать и анализировать информацию самим могут не только лишь все... )))

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2310:07

И именно поэтому *необходимым* элементом в комплексе мероприятий по решению проблем современности должен быть трибунал по эпизоду информационного обеспечения агрессии против Югославии.

Со стартом кампании по приведению в исполнение приговоров. С проектным сроком действия минимум до 2100 года.

ЗЫ: А Вы помните *дуализм* применения лохунга про то, что «сожжение» (и вообще уничтожение) книг — это «варварство» (сюда автоматически просится старательно теряемый терминологический экскурс).

Терминологическое: о «вандалах» и прочих «варварах» (И-23) В качестве предварительного замечания напомню реплику камрада Электрика на тему одного из высших (с учётом ограничений по доступности) доступных «партнёрам » источников Власти: определение терминологического базиса науки (с наглядной иллюстрацией из современной практики): Вообще-то Запад претендует на приоритет и диктат в науке, образовательных технологиях […] и социальных технологий […].

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

telescopych14:55

Нет ничего тайного, что не стало бы...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2314:58

Увы, но Вы сейчас тиражируете востребованный лохунг.
В качестве наглядной иллюстрации попробуйте… хотя бы поискать пруфов к истории запрещения журнала «Европеец».

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Манкубус10:06

ЗЫ: А Вы помните *дуализм* применения...

Камрад - будьте проще и доступней для публики... )))

"Это другое... " стало базой для обществ с "развитой демократией" ... ))) Лицемерие, двуличие, ложь - это необходимый набор качеств для выживания... )))

Главное - чтобы костюмчик сидел фантик, в которой все это обернуто, смотрелся привлекательно.. )))

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением) И-2311:08

Самый интересный вопрос как всегда в области применимости.
Где и при соблюдении каких условий перечисленный набор способствует выживанию (индивидуальному или в качестве части сообщества)?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

rabbitson12:54

Вы как-то можете географически очертить, где этот набор качеств подвергнут остракизму? Мне приходит на ум Саудовская Аравия, например, а Вы какие страны имели в виду?

Ничего личного, просто любопытно.

Комментарий администрации:   *** Подлый клоун ***

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Манкубус13:06

Сложный вопрос на самом деле... Не берусь ответить...

Как по мне - для этого нужно там пожить самому определенное время до пропадания "эффекта туриста", когда виден только фантик демо-режим... Имхо. )

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

БМВ11:00

Классический аншлюс ФРГ ГДР. Так то по хорошом нам бы стоило это все признать. Даёшь возрожденную ГДР

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2311:06

Однако из признания «аншлюса» следуют вопросы о причинности.
Рыть которые.. мне представляется преждевременным.

И повторяться тоже не нужно.
Полуцивилизованных немцев брать по результатам местных референдумов порайонно в состав Калининградской волости.
С выходом на постановку вопроса о преобразовании оной в Стариградский федеральнй округ.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

БМВ12:04

Там ещё пшеков пнуть надо пусть подарки Сталина возвращают 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Gets11:06

Знаете, вот даже находясь в ГДР в 88-90 годах не было ощущения, что их там насильно всех гнали в ФРГ, наоборот, нам говорили и давали понять, "вам пора домой, а мы немцы сам разберемся". Можно конечно долго говорить, что это все происки Запада, но извините ребята, мы сами все промухали, и уж у себя в главную очередь, не до Германии было уж точно.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2311:07

Второсигнальная регуляция функции восприятия.
Плюс ограничения поля зрения…

ЗЫ: Ну и позвольте обратить внимание на потерю самых интересных нюансов.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Gets11:14

Сейчас мы можем сколько угодно разбирать и анализировать те времена, но в те времена большинство немцев хотело объединения, как и большинство граждан СССР хотело перемен, это факт. Это потом уже по факту получилось не так как думалось, как хотелось, но кто ж виноват

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2311:18

Про СССР:
А (аналитическая сумма):
Перехват управления со следствием в виде инверсированного режима работы института цензуры;
плюс
Искусственный дефицит.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

evla11:20

Не нужно говорить за всех. Как всегда была небольшая часть экзальтированных свободой. Или "свободой". Как и в Союзе

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Partisan11:38

Это было как с бУ и прочими - свобода и "сладкий Запад".

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Gets11:46

О как удобно, Вы безусловно причисляете себя к большинству не экзальтированному.

А если вспомнить, то даже ГКЧП воспринималось как кучка ретроградов. Теперь же большинство таких "обманутых" придумывая кучу причин, почему все таки так получилось, Запад виноват и(или) само насралося, ища причины везде, только не там где надо. Это видно даже по сегодняшней ситуации, когда мы вроде против, но предложить что то в современную перспективную антитезу ума не хватает.

Вам прямая дорожка к повторению ошибок.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

evla13:43

Мимо. Впрочем как всегда.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ssb_195913:57

Вы явно ЗА ВСЕХ говорите... я был в Москве тогда и видел эти идиотские баррикады.. с кучей наваренной арматуры возле Белого Дома .. где граждане повисли бы потом как бабочки на булавках в гербарии.. зачем то пробили шины и навалили автобусов и троллейбусов..  Я вот хорошо понимал что вокруг белого дома прыгает не более 10 тыс человек.. явно слегка больных на голову.. и не слегка тоже. Никто никаких референдумов не проводил. Это опасно - если делаешь переворот во власти. Вот и в ГДР никто у народа нихрена не спрашивал... не было референдума... Прыгала кучка народу как в Москве в 1991... а что думал народ реально - осталось за кадром. Это очень удобно уважаемый Gets - не проводить референдум, а потом сразу за весь народ высказать мнение. Вот кстати в Прибалитке был референдум о вступлении в НАТО? Естественно нет... это опасно - норОт же может и отказаться... Так и с ГДР было.

Gets

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

valgal11:43

Может быть и хотело, но референдума там проведено не было, так что все утверждения о большинстве абсолютно голословны. Это была незаконная оккупация независимой страны, противоречащая всем подписанным соглашениям как после войны, так и в Хельсинки. Фактически Горбачев сдал целую страну с её руководителями без проведения необходимых на это законных процедур.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Gets11:47

Да, все именно так, и кто же нам виноват?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2311:50

Хочется оборвать ниточку, пока она не привела к «неправильным» умозаключениям?

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Gets12:06

Люди думают, что вот если бы не горби, если бы не отдельные предатели, то сейчас мы бы цвели и пахли. Я же считаю, что, для предотвращения дальнейших ошибок, надо копать несколько глубже. Нам нужна современная вдохновляющая перспектива, не на год или десять, а на более длительный срок. Причем у глобалистов такая перспектива уже есть и они ее довольно успешно внедряют по всему миру, в том числе, как я понимаю, и у нас.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2312:05

Однако, для понимания сути *аватары* в лице Михал Сергеича, просто напомню один из значимых элементов подготовки операции «Катастройка».

Приметы подготовки «Катастройки»: решение проблемы конкуренции Советского Проекта в области вычислительной техники (1967-1970) (И-23) Зафиксирую достаточно важный ключ обзор. Спасибо камраду ctrl_points за подсказку. Приводимый пример хорошо иллюстрирует антропоморфизм тенденции к установлению причинно-следственных связей.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

valgal12:13

Россия такая страна, где практически всё зависит от компетентности власти и принимаемых ей решений, наверное это наследие имперского прошлого. Поэтому все ошибочные действия власти позднего СССР были определяющими для развала страны и потери многочисленных союзников, особенно таких преданных нам как ГДР. Фактически сейчас мы в России пожинаем плоды этих ошибок и пытаемся минимизировать их последствия.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2312:19

Только не «имперского прошлого», а вмещающего ландшафта.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ssb_195914:09

Если бы не группа Горбачёва-Яковлева-Рыжкова, созданная Андроповым, которая захватила власть  благодаря не очень продуманной системе смены власти в СССР. Для захвата власти Щербицкий был отправлен в Нью-Йорк, а Романова тупо не позвали  на заседание политбюро где выбрали Горбачёва. Ключевую роль сыграл Громыко - которого подкупили местом председателя Верховного совета,а потом кстати убрали оттуда ... Затем последовала чистка в партии с ЦК и ниже - где сменили всех ведущих секретарей республик, обкомов и райкомов...  Потом последовала чистка в Армии похлеще 1937 года убирали тройками начиная с дивизии - командира дивизии, нач. штаба и начальник политотдела.. и вверх по лестнице. Когда поляна стал зачищена от реальных коммунистов... грянула Гласность с заливкой навоза и лапши в уши граждан и быстрая смена политического строя на капитализм. А что там хотели или не хотели граждане - элиту это всегда крайне мало волнует... Вам всегда объяснят -  ВЫ САМИ ЭТОГО ХОТЕЛИ...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2314:22

Помним о репрессиях.

Но «гласность»®©™ — это не только залив чернухи и лапши, но и инверсный режим работы института цензуры.

Партийные чистки: сравним 1937-й с… Перестройкой (И-23) Необходимая предварительная предпосылка любых и всяческих логических построений — контроль полноты и достоверности исходной информации. При имитации анализа главной геополитической катастрофы прошлого века демонстративно игнорируется. Любимый аргумент пропагаторов-антисоветчиков: «почему коммунисты не встали на защиту своего государства?»

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кирилл Смирнов12:07

Это была незаконная оккупация независимой страны

Совершенно неверно. Объединение прошло не одномоментно, началось с падения Берлинской стены  9 ноября 1989 года, затем в августе 1990 года ФРГ и ГДР заключили валютный договор и завершилось 3 октября 1990 года, когда восточногерманский парламент проголосовал за договор о воссоединении Германии.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

valgal12:39

Ну и чем это отличалось кардинально от майдана в Украине и захвату власти, где тоже парламент проголосовал за ио президента, не предусмотренного конституцией без импичмента действующего. Без референдума эти судьбоносные для народа ГДР решения нелегитимны, Тем более что к моменту голосования в восточногерманском парламенте власть была экономически и политически за западом. Кстати 3 октября 1990 года конституция ГДР была отменена, и сделано это было без проведения всенародного обсуждения и затем референдума в стране. В результате люди просто не знали что их ждёт в новой стране, кому будет принадлежать государственная собственность, как будет организована система зарплат и пенсионного обеспечения.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кирилл Смирнов12:37

Кардинально вот этим, его еще называют договором 4+2

"Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, 12 сентября 1990 г."

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0046_zwe&object=translation&l=ru

Zusammenfassung / Bayerische Staatsbibliothek (BSB, München)

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

valgal12:44

Этот договор в то время противоречил конституции ГДР, которую парламент незаконно отменил 3 октября 1990г без проведения всенародного референдума. Ну а насчёт договоров о урегулировании, Янукович тоже подписывал бумаги 4+1, которыми впоследствии просто подтерлись и сделали вид что этого не было.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кирилл Смирнов13:21

Вы Конституцию ГДР читали?

Статьи 5.1 и 6.2 видели?

Где, кому и какой референдум? не сочиняйте.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

valgal13:45

Цитирую первые строки " Конституция ГДР принята народным голосованием 6 апреля 1968г " с последующими дополнениями в 1974г. Если конституция принята народным голосованием, то и отменить её полностью можно только народным голосованием, т.е. референдумом.  

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кирилл Смирнов14:31

Ну так и были выборы. 18 марта 1990 года, последние выборы в ГДР.

"19 политических партий и 5 предвыборных блоков выдвинули своих кандидатов. Главными политическими силами, за которые предстояло отдать свои голоса 12 миллионам восточных немцев, были Социал-демократическая партия, консервативный "Союз за Германию", Партия демократического социализма ПДС (наследница правившей в ГДР 40 лет партии СЕПГ) и либералы.

Победу прочили социал-демократам. Но сокрушительную победу одержал консервативный блок, который шел на выборы под лозунгом: "Свобода, благосостояние - и никогда больше социализм!" "Союз за Германию" получил 48 процентов голосов, социал-демократы - около 22 процентов. ПДС, которая как раз делала упор на ностальгию и "социалистические завоевания" и рассчитывала на людей старшего возраста, получила 16,4 процента, либералы - 5,3."

Участие 93,4% имеющих право голоса.

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

valgal15:21

Если бы народу ГДР показали какую конституцию ФРГ они принимают вместо народной конституции ГДР, где вся народная собственность уходит к ФРГ без обязательств по пенсионному, медицинскому обеспечению, без уравнивания доходов с западом, то результаты выборов возможно были бы противоположными. А так купленные западом депутаты просто отменили незаконно конституцию страны даже не предупредив народ о последствиях и это в "демократической" Европе, где постоянно упрекали СССР в диктатуре, хотя все конституции у нас обязательно обсуждались и ставились на народное голосование.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ssb_195914:12

Всегда, когда хотят чтобы граждане никуда не лезли... находится ПАРЛАМЕНТ... который "правильно" проголосует. Все страны Прибалтики дружно вступили в НАТО не опрашивая своих граждан.. так решили их парламенты, которые больше всего напоминают мне официантов в ресторане "что прикажите"? кто Хозяин этого борделя все мы знаем..

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2314:25

Зачем такие толстые примеры?..

Есть ведь куда более изящный…

Памятник Швейцарской «демократии» (И-23) Среди наделённых недюжинной фантазией западопоклонников считается правилом хорошего тона в качестве примера правильной организации приводить культуру референдумов в Швейцарии.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

greench_unblocked12:48

Кстати, сами немцы не винят в сдаче ГДР Россию/СССР. Вспомните клип Раммштайн "Deutschland", ГДРовский бункер. Там сначала восточные немцы в бункере начали брататься с западными, бункер начало трясти и с потолка сыпаться, и посреди этого бардака блондинка в гимнастерке, символизирующая Россию, незаметно уходит, пока все не обрушилось. А до того хорошо и весело вместе сидели, единственный период немецкой истории, который показан позитивно.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ssb_195914:13

вот только ненавидят Горбачёва.. не западные, а восточные немцы...

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

jaskkk12:19

А как могло быть иначе? Ведь до этого "нас так долго учили любить твои запретные плоды"!
При этом мало кто мог осознать, что это так, хотя даже в песне это спели открыто.
Поэтому "бойтесь своих желаний", ведь большинство из них вообще не ваши..

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кирилл Смирнов11:53

Но, что точно известно, в ГДР были многотысячные митинги против воссоединения. Которые разгонялись полицией и водомётами.

Митинги были, но немногочисленные. До тысячи человек в Восточном Берлине под красными знаменами, никто их не разгонял.

Пострадали от объединения высший офицерский состав армии ГДР, активные агенты Штази и руководители министерств, ведомств и крупных предприятий.

О каких нюансах заявлено ТС из статьи не понял.

 

 

 

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Nyama12:42

 Не только. Многие ученые и преподаватели были уволены и их места заняли люди из университетов ФРГ.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Кирилл Смирнов15:13

Далеко не многие из ученых, из прикладников может быть единицы. Из университетских все, чьи связи со Штази нашли документальное подтверждение и не были формальными.

В этой части у меня собственные знания:

- Директор по науке крупнейшего промышленного объединения ГДР, вопрос от новых властей: " Вы были связаны со Штази?" Ответ: "Да. По должности я не мог не быть с ними связан." Как работал, так и продолжил дальше до пенсии уже на приватизированном западным концерном предприятии.

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

И-2315:14

В этом месте лично мне вспоминаются истории о связях талантливых демократических литераторов с демократическими спец.службами.

Хотя…

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Леонид Мешалкин11:17

"Низовые" немчики как раз хотели объединения. И почти ничего не потеряли, только приобрели.

А руководство... ну что ж, не повезло ему!

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Агрох13:44

Смотрел где то с год, может два, назад одну немецкую передачу и там рассказывали как раз про то, как коснулось объединение Германии "низовых" немчиков с востока.

Так вот, у них там многие "низовые" немчики жили в муниципальных квартирах, как это было принято в СССР, были просто в них прописаны. И после объединения новое правительство им всем сказало "Ну что, выкупайте свои квартиры у нас по рыночной цене. А если не можете то их выкупят у нас западные немцы и вы будете у них арендовать свои квартиры так же по рыночной цене, если новые хозяева позволят.".

У них до сих пор есть ощутимый перекос в количестве собственников жилья на территории бывших ГДР и ФРГ.

Ещё упоминали, что западные немцы в 90-е стали массово выкупать промпроизводства в восточной Германии и распродавать всё на металлолом. Почти как в РФ в те же самые 90-е.

До сих пор бывшая ГДР считается беднейшей частью Германии. Правда госпропаганда говорит, что это всё не потому, что ФРГ ограбила ГДР, а потому что СССР (даже не надо объяснять, что именно СССР. Просто "потому что СССР").

• Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Страницы 1 2 следующая ›