О Китае, расизме, и дураках

О Китае, расизме, и дураках 5.9K 13:13 - 13/Сен/23 Владимир Станкович Россия

Говорят издавна - "Дурак это тот кто мало знает а идиот - тот кто не хочет знать больше". Причем в эпоху когда изобретен интернет это довольно просто...

***

....Начнем издалека. Предположим такой сюжет. Идет дискуссия о России, и вдруг некий участник заявляет - да откуда мол в России может быть наука и образование . если еще в 1870е годы страна была почти поголовно неграмотна, а люди сами себя пороли в волостных судах??
Вот идет речь о вооружении - и тот же поц участник заявляет: да как в России могут быть свои системы вооружения - если в русско турецкую войну она пользовалась американскими винтовками Бердана и страдала от того что турки садили по несчастным царским солдатикам из пятнадцатизарядок Винчестера??
Далее - заходит речь о медицине -и из того же угла доносится - да почитайте вы Вересаева и Булгакова ну какая медицина, какое здравоохранение??
Полагаю такой участник был бы совершенно заслуженно назван идиотом, тупицей, невеждой, придурком -и другими малопочтенными эпитетами.
Однако ничего такого не происходит когда участники дискуссий на АШ рассуждая о Китае вспоминают Опиумные войны, правление манчжурских вырожденцев, древние поговорки, эпоху милитаристов и тут же искренне полагают что ничего с тех пор не изменилось, и китайцы до сих пор вешаются на воротах обидчиков чтобы тем было стыдно.
(Разочарую их - давно уже убивают и самих обидчиков и их детей -так что наш Кавказ с традициями кровной мести обзавидуется - смотрим криминальную хронику - кто владеет если не китайским то английским).
Сейчас пока оставим откровенно расистские бредни вроде измышлизмом Terek'а- над которыми бы посмеялся Аскар Акаев и Егути Мототоро.
Давайте вспомним опять таки историю России. Так вот в России до начала XVIII века не было ни одного математика, физика, химика, горного мастера, астронома... Даже врача - только знахари...
Да - даже врача - так, например, личным медиком Алексея Михайловича Романова, отца Петра I, был англичанин Сэмюель Коллинз. Даже философа - те любомудры что водились на просторах Руси-Матушки - даже умница Авраам Палицын - вызвали бы улыбку у среднего львовского бакалавра. Все довольно таки чахлое просвещение стояло или на иностранцах - таких как Юрий Крижанич, или на выходцах и учениках выходцев из западнорусских земель Речи Посполитой.
(Тех самых, кого поклонники бесноватого Пыжикова всячески поносят - восхваляя косматое бородатое староверческое мракобесие).
Но вот пришел подмененный иезуитами царь Петр, открыл разные гимназии, навигацкие школы, Академию наук...
И как по волшебству появились русские ученые: талантливейший математик Ададуров (чудом спасшийся от плахи при "Салтычихе на троне" Анне Иоанновне) и химики -Соколов, Захаров, Севергин, Мусин-Пушкин... И историки -Татищев всем пример. И разумеется -гениальный Михаил Васильевич Ломоносов...
С точки зрения Терека и Ко вероятно изменился расовый состав страны...

***

Возвращаясь к нашим баранам... Точнее к не-баранам
В Китае наука и образование современного типа начали появляться только во второй половине позапрошлого века.
До того мы знаем только гениального самоучку Ли Жуй(умер 1817м) - он самостоятельно открыл правило знаков Декарта.
Первым китайским математиком был Ли Шанлань(умер в 1882 г) учившийся у англичан.
В первой половине 70-х гг. XIX в. 120 китайских юношей были направлены на учебу в США. (Но уже в начале 80-х гг., из-за опасения, что они слишком сильно проникнуться «западной идеологией», их отозвали на родину.)
В конце 70 – начале 80 гг., XIX в. по инициативе министра Ли Хунчжана в Тяньцзине были открыты минно-торпедная и телеграфная школы, а также два военных училища. В 1880 г. была открыта Школа западных наук. В этих учебных заведениях, наряду с традиционным для Китая конфуцианством преподавались и точные науки. Именно из выпускников такого рода учебных заведений к концу XIX в. в Китае образовалась научно-техническая интеллигенция.
Но нормальная условно система образование как там появилось лишь после Синьхайской революции 1911 года - после чего гражданская война, эпоха милитаристов и японское вторжение тоже не способствовали прогрессу . (Однако даже то куцее просвещение дало выдающихся ученых вроде нобелевской лауреатки и участницы Манхэттенского проекта Ву Цзяньсюн или выдающегося аэродинамика Го Юнхуая)
Нормальный массовый учебно-образовательный процесс в Китае начался только после победы КПК в 1949м - чтобы прерваться через десяток с небольшим лет культурной революцией и "большими скачками" - когда школьники насиловали и убивали учителей а взбесившаяся студентота топила профессоров в выгребных ямах.
Фактически стабильное поступательное развитие науки и образования в КНР наблюдается лишь последние полвека...
При этом в отличии от РФ мы имеем успехи в такой важной области как квантовые компьютеры и массовая электроника...
В Японии образование и наука современного типа появились в те же 70е XIX в. что и в Китае -но катастрофических бедствий и срывов не было. И результаты воспоследовали - вспомним мезон Юкавы (1934 год), "шимозы" -ставшие одной из важнейших причин победы в Русско-Японской, туннельный диод Эсаки (1957 год), (оба, и Окава и Эсаки, получили за эти свои достижения нобелевские премии), и оригинальную элементарную базу ЭВМ — параметроны (довольно скоро после Второй мировой) - и прочее и прочее.
Так что -подытоживая - надо перестать относится к китайцам высокомерно - а всякого проповедующего какое то противостояние с КНР - следует априори считать опасным дураком - или врагом. Да просто обидно, когда россияне повторяют бредни Подоляки про "низкий интеллектуальный потенциал Китая"

Авторство: Авторская работа / переводика Комментарий автора:

В 1835 году вышла книга русского писателя Одоевского "4338-й год: Петербургские письма", где в числе прочего предсказано, что Китай станет технологической сверхдержавой.
Но увы - своих мудрецов и пророков в России склонны забывать...

Комментарии

Miker

13:27

Первым китайским математиком был Ли Шанлань(умер в 1882 г)

Ну то есть до 1882 года никакого капитального строительства в Китае не было? Ну, это такого, где требуется уметь квадрат гипотенузы посчитать, кубатуру требуемого материала, стоимость рабочей силы, время строительства?

Финансы в стране, видимо, на пальцах считали? Налоги там разные, довольствие армии, расходы на монастыри? Или вообще не считали - сыпанул риса, сколько в руку поместилось, да и в расчете?

Мореплавания тоже не было?

Любому нормальному человеку очевидно, что:

а) Китай не убер- и не унтер- цивилизация, а вполне обычная в своем развитии страна, с культурными особенностями, но в плане рационального прогресса ничуть не выделяющаяся на фоне среднего по остальным,

б) следовательно, и математики там свои были (помним также, что серьезный прогресс в виде матана - это как бы времена Ньютона в Европе, а не Пифагора в Греции, то есть - времена не такие уж давние), и физики наверняка тоже, и химики,

в) а отсюда следует вывод, что высокомерие по отношению к китайцам (а и любой другой культуре и цивилизации) - есть дремучее невежество и бескультурие.

ТС правда полагает, что комментаторы, позволяющие себе подобное, составляют значимый и определяющий процент?

---

Так-то вон про японских химиков до Новейшего времени тоже не особо много чего известно. Однако, например, составы японских патин для сплавов типа шибуичи или методики офлюсовки металлов для создания брикетов мокуме-гане и современная наука не враз прояснила. А тем рецептам лет по четыреста порой.

Так что культурный человек в любом случае не станет культивировать в себе высокомерие.

Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Владимир Станкович Россия

13:26

Математики как науки не было... Был набор практических знаний и учебники на их основе. Что интересно -в Индии она была

Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Miker

13:33

А наука это не набор практических знаний? Евклид, по-Вашему, геометрией ради вершин чистого абсолюта занимался? Или тот же Ньютон матан придумал от нечего делать?

То, что не существовало какой-то централизованной системы научного поиска - ну то неудивительно, ее и в европах века до XVIII не было. Да и те же арабы со своей аль-джебр валь-мукабала не сказать чтобы прям академии наук открывали.

А в Индии что, была именно система научного поиска и трансляции? Позвольте усомниться. Они - на секундочку - концепцию нуля не сумели изобрести, и про рациональные числа только от греков узнали. Так что математические успехи индийцев как-то не сказать чтобы супер.

Или Вы о периоде Великих Моголов? Бабур открыл всеиндийскую математическую академию?

Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Владимир Станкович Россия

13:46

У арабов были университеты -например Аль-Каруан. В Индии были Таксила и Наланда

Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Владимир Станкович Россия

13:49

Да и те же арабы со своей аль-джебр валь-мукабала не сказать чтобы прям академии наук открывали.

Аль-Карауин - сойдет??

Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Miker

13:56

1. За какой период времени "сойдет"? За полтыщи лет или за тыщу?

2. То, что Вы не в курсе про китайские средневековые университеты - а учеба там так-то была будь-будь, госслужащим при каком-нибудь поместном ване стать надо было экзамены сдавать, и неслабые такие по требуемому объему знаний - еще не значит, что они отсутствовали.

3. Даже открытие университетов не является показателем системного подхода к научному процессу. Это куда более сложная вещь, и не просто так она начала формироваться только на излете XVIII века, а всерьез развиваться - только к началу ХХ.

Так что все были примерно равны, в одни периоды вперед вырывались те, в другие периоды - эти. И китайцы тут не исключение, ни в плюс, ни в минус.

Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Агрох