Очень интересное интервью с Джефри Саксом, в котором Джеффри Сакс рассказывает:

1 О взаимосвязанности современного мира и глобальной иерархии;

2. Эпохе империй и разрыве в уровне жизни с колониями, как Британия отправилась за океан и выбила все дерьмо из колоний;

3. Экономическом подъеме Азии и потрясающей трансформации Китая до инновационного кластера номер один в мире и почему США пропустили это;

4. Почему Африка была беднейшей частью мира и при чем здесь лошадь;

5. О том, где был первый опыт геноцида у Германии, о не менее ужасных британцах и прочих европейцев;

 6. Об экономическом потенциале Африки и о важной роли образования в его реализации (прим.: хорошее объяснение почему меня возмутили слова Авантюриста о том, что про хорошую и доступную школу по всей России можно забыть);

 7. О том,как Китай помогает Африке

     И о многом другом, но об этом потом, учитывая сложность с усвоением объемного материала у поколения тиктокеров.

    ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Итак, я хочу, чтобы вы, как обычный человек, объяснили нам, как устроен мир. Также вы часто говорите о   внешней политике.  Я хочу, чтобы вы также объяснили, как устроен мир и с экономической точки зрения. Итак, дайте нам краткое представление о том, как мир работает с экономическими державами.

        Четыре крупные державы и глобальная иерархия

        ДЖЕФФРИ САКС: Я думаю, что две главные вещи, о которых стоит задуматься, это, во-первых, мировая экономика и политика тесно взаимосвязаны. Никто не одинок на этой планете. Никто не решает свои проблемы самостоятельно. Все взаимосвязано, и взаимосвязано довольно глубоко.

     И, во-вторых, в мире существует довольно иерархическая система власти. И это реальность, которая означает, что многое из того, что происходит в этом мире, определяется Соединенными Штатами. Это определяется отношениями США с другими крупными державами. И я насчитываю сейчас четыре крупные державы в мире, которые являются великими державами, если вам угодно использовать это выражение: это США, Россия, Китай и Индия.

    Европа не фигурирует в этом списке из четырех стран, потому что сейчас она довольно непоследовательна во внешней политике. Ясности нет. Это не имеет смысла. Европа определенно была бы в этом списке, если бы действовала сообща. Но сейчас есть четыре крупные державы.

      И самая большая проблема в мире заключается в том, что Соединенные Штаты, похоже, сейчас ни с кем не ладят. Дональд Трамп - невероятно вспыльчивый и нестабильный человек. Но дело не только в этом. Даже задолго до появления Трампа напряженность в отношениях между США и Россией была очень высокой. Европа сыграла в эту игру. На самом деле, напряженность в отношениях между большей частью Европы и Россией была очень высокой, даже когда напряженность в отношениях с другими частями Европы была низкой.

     А отношения между США и Китаем за последние 10 лет значительно ухудшились. И опять же, Европа немного неоднозначно относится ко всему этому, но, как правило, когда дело доходит до драки, она встает на сторону США. Многие европейские политики либо воспитаны и продвигаются США по службе, либо чувствуют своего рода зависимость от США.

     Так что такое поведение, на самом деле, немного печальное, немного жалкое. Хуже всего, конечно, было, когда генеральный секретарь НАТО назвал Дональда Трампа “папочкой”. Простите, я живу во взрослом мире или я только что услышал самую странную вещь, которую только можно вообразить, от бывшего премьер-министра Нидерландов.

     Это не смешно. Это просто странно. Но это также отражает идею о том, что Европа позволяет Соединенным Штатам унижать себя. Это похоже на то, как фон дер Ляйен вернулась с торговых переговоров и сказала: “Это здорово, они нанесли нам лишь небольшой удар. Они могли бы убить нас, но нанесли лишь небольшой удар. Мы добились большого успеха”.

    Это странно, но таковы две стороны света: глубокая взаимосвязь и такого рода иерархия власти. И, возможно, вы могли бы выделить третью сторону - высокую и опасную напряженность в отношениях между Соединенными Штатами и особенно Россией и Китаем. Но, как и все остальные, можно сказать, что на самом деле США просто не ладят с другими, и это делает мир довольно опасным и нестабильным.

    ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Важно говорить о Европе, но я хочу, чтобы вы уделили больше внимания экономической стороне, где экономическая сторона вписывается в это. Это механизм, который управляет всем, стимулы здесь? Или это игра за власть? Кто из них сильнее? Объясните, к чему они относятся.

     Глобальная экономика: взаимосвязь и неравенство

    ДЖЕФФРИ САКС: Итак, мировая экономика - это взаимосвязанная экономика. Мы торгуем друг с другом. Мои сбережения могут быть вложены во взаимный фонд, на мой пенсионный счет, и, возможно, это инвестиции в компании по всему миру. И, конечно, вкладчики в других частях света делают инвестиции, которые в конечном итоге оказываются в Соединенных Штатах или Европе. У компаний есть дочерние компании, у них есть филиалы, у них есть глобальные цепочки создания стоимости. Мы взаимосвязаны. Это отправная точка номер один.

      Во-вторых, как и власть, экономика также очень неравномерна по всему миру. Раньше она была более неравномерной, чем сегодня. Но мировая экономическая история развивалась примерно с 1700 года по настоящее время, то есть на протяжении трех столетий, в соответствии с тем, что определенная часть мира, главным образом Европа и Соединенные Штаты, развивались индустриально и имели более высокий объем производства на душу населения, более высокий уровень жизни на душу населения, чем в остальном мире.

      Таким образом, мир разделился на так называемые развитые и развивающиеся страны. Эти термины немного уродливы и в то же время немного расплывчаты. Но в 19 веке произошло значительное разделение. Это различие также означало, что разница в экономической мощи трансформировалась в геополитическую имперскую мощь.

    Эпоха империй и экономической дивергенции

    Итак, Британия первой провела индустриализацию, а затем отправилась за океан и выбила все дерьмо из остального мира. По сути, она полностью колонизировала Индийский субконтинент. В 1839 году она вторглась в Китай. После того, как был изобретен джин с тоником, в котором хинин защищал от малярии, Британия захватила большую часть Африки.

     До появления джина с тоником и хинина было слишком опасно отправляться вглубь страны. Поэтому европейцы просто торговали рабами. Но потом они пришли и поглотили всю Африку, в основном после 1885 года.

     Итак, 19-й век был невероятно неравноправным в экономическом и геополитическом плане. И первое правило империи - извлекать выгоду из своих колоний. Ты забираешь все, что можешь, ты оставляешь их бедными, отбираешь ресурсы, а также оставляешь их необразованными. А поскольку образование является основным путем к экономическому развитию, колонии повсюду просто отставали все больше и больше.

     Потому что в богатых странах распространялось массовое образование. Сначала начальное, а затем и среднее в 20 веке, а затем университетские степени становились все более и более общими. В то время как в колониях 19-го и 20-го веков в большинстве этих мест небольшая часть населения была грамотной.

    Таким образом, с 1800 по 1950 год разрыв в производстве на душу населения и в распределении власти увеличился. Мы называем это эпохой экономической дивергенции: растущий разрыв.

     Послевоенная независимость и эпоха конвергенции

    Затем в Европе произошли две разрушительные гражданские войны, в основном Первая и Вторая мировые войны. Период с 1914 по 1945 год был двумя кровавыми бойнями, а в промежутке - Великая депрессия. И к 1945 году Европа была истощена. Германия совершила массовый геноцид. Число жертв и разрушений было настолько велико, что все силы были направлены на восстановление, а не на колонии.

     Так, одна за другой, колонии становились независимыми. Одни из-за того, что им была предоставлена независимость, а другие из-за того, что они вели освободительные войны. Но в период с 1945 по 1970-е годы большинство европейских империй исчезло.

      И когда это произошло, произошла одна очень важная вещь. Теперь у вас были независимые государства. И едва ли не первое, что они сделали, - это ввели массовую грамотность и массовое образование, обычно на начальном уровне, но затем начали продвигаться вверх. Внезапно эти экономики смогли начать развиваться. Они были способны делать то, чего не позволяли им делать их имперские хозяева.

     Таким образом, хотя технологии в Европе и Соединенных Штатах совершенствовались, в колониях они на самом деле не улучшились. Там речь шла о плантациях и добыче полезных ископаемых, а не о строительстве промышленности или передовых услугах, таких как финансовая индустрия, например, основанных на повышении квалификации и образовании.

     Но после Второй мировой войны то, что было эпохой расхождения, постепенно превратилось в эпоху сближения, когда более бедные страны, которые теперь были независимыми, свободными от ига Британии, Франции и США, смогли начать, хотя это и было немного сложнее. развивающийся.

    Экономический подъем в Азии

     И Азия была центром этого. Особенно Восточная Азия. А в 1950-х годах Япония, которая в 19 веке фактически единственная из азиатских стран достигла промышленного развития, а затем стала фашистской и развязала войну против Китая и войну в Тихоокеанском регионе, очень быстро восстановилась после Второй мировой войны.

      А затем, после Японии, появились Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур, которых называют "Азиатскими тиграми". И они просто приступили к очень простым трудоемким сборочным операциям. А затем стали немного сложнее, пока не начали производить полупроводники. И это привело к распространению знаний, технологий, навыков и росту доходов.

     Трансформация Китая

     И тогда прародителем всех экономических преобразований стал Китай, который после обретения независимости добился определенных успехов, в том числе в области базовой грамотности, образования и так далее, но в 1950-е и 1960-е годы пережил много потрясений, культурную революцию и так далее.

      И это началось в 1978 году, то есть на 20 лет позже, чем в других странах региона, они открыли экономику, сказав: “Мы сделаем то, что сделала Корея, мы сделаем то, что сделала Япония, мы сделаем то, что делают Гонконг и Сингапур”.

      И Боже мой, в течение 40 лет (!) это была самая быстрорастущая страна в мире, достигавшая 10% экономического роста в год, что нереально для страны с населением в 1,4 миллиарда человек. Китай и весь мир полностью преобразились.

     И мне довелось многое из этого увидеть, потому что я впервые побывал в Китае в 1981 году. Итак, прошло 44 года.

    Китай тогда был очень беден. И я своими глазами наблюдал за подъемом Китая, который сейчас достигает абсолютных высот в области технологий и инноваций.

    Экономические преобразования в Китае и развивающихся странах

    ДЖЕФФРИ САКС: Когда мы приехали туда в первый раз, там, конечно, вообще не было частных автомобилей. Все были в костюмах эпохи Мао. Вокруг не было ничего цветного. В магазинах ничего не было. Это место было бедным. И таково же было американское видение Китая, потому что американские политики и стратеги говорили, что нам следует беспокоиться о Советском Союзе. Они - конкуренты. Но Китай - это нищая страна, населенная рисовыми деревнями. Они никогда ничего не смогли бы сделать.

    И я бы сказал, что такой была позиция Американцев, по сути, еще 15 лет (!?) назад. (прим.: здесь вспомнились слова Лаврова "Дбл блд" и теперь понятнее почему российские чубайсята в начале 90-х Китай в упор не видели) Так что американские стратеги не предвидели приближения Китая. Они все равно не разбираются в экономике. Они не понимают совокупных темпов роста которые очевидны для нас, тех, кто изучает эти вещи. Мы могли наблюдать подъем Китая на этом пути.

     Но с точки зрения американского президента или директора ЦРУ, Китай был нищим местом. Они будут производить наши телефоны, они будут производить наши айфоны, но они никогда не будут представлять для нас угрозы. 

       Сейчас популярно слово "многополярный". Все говорят, что мы живем в многополярном мире, но с экономической точки зрения это означает, что Европа и США больше не одиноки. А если вы посмотрите на Китай, то увидите, что он очень сложный. Если вы отправитесь в место, где я бываю очень часто, - в Шэньчжэнь, Китай, город с населением в 30 миллионов человек, расположенный по соседству с Гонконгом, - то увидите, что он более динамичный и удивительный, чем Кремниевая долина. Сейчас это инновационный кластер номер один во всем мире.

       Итак, это экономическая сторона. Увы, не все бедные страны достигли этого, но многие добились. Индия начала примерно через 15 лет после Китая. И сейчас темпы роста в Индии составляют не 10%, как в Китае, а 6-7% в год, что означает, что каждые 10 лет вы удваиваете свой доход. И это еще одна страна с население 1.5 млрд человек.

       Итак, мир меняется. И это во многом объясняет, почему США сейчас такие странные, потому что у руководства США была идея, по сути, навсегда, еще с тех пор, как пуритане впервые прибыли на американский берег. Мы - исключительная страна. То, что мы делаем, - величайшее дело. Никто не может соперничать с нами.

    И эта идея пронизывала американскую мысль с 1600-х годов, после того как Америка стала государством, можно сказать, в 1776 году, а можно сказать, с принятием нашей Конституции в 1789 году. Что бы вы ни хотели сказать о Соединенных Штатах, их идея заключалась в том, что мы захватим всю Северную Америку, и когда они закончат с этим, мы, по сути, будем доминировать в мире.

      И то, что произошло сейчас, - это то, как это произошло, почему экономика Китая крупнее экономики Соединенных Штатов, каковой она и является, если правильно оценивать ее по ценам покупательной способности, почему Китай производит гораздо больше промышленной продукции, чем Соединенные Штаты? И поэтому в Вашингтоне много беспокойства, а в остальной части страны - меньше.

     Но остальная часть страны также находится под влиянием Вашингтона. И, по мнению Вашингтона, у нас есть враги. Россия - враг, Китай - враг. Они большие и могущественные. Мы должны как-то поставить их на место, потому что нам нужно быть номером один в мире. И Европа смотрит на США и говорит: “Пожалуйста, папа, защити нас, спаси нас от всех этих мерзких людей, пожалуйста”. И это, к сожалению, так и есть.—

      Будущее глобальной динамики власти

      ДЖЕФФРИ САКС: Итак, мы пережили довольно фундаментальные изменения в мире: то, что было миром, управляемым европейской империей, стало европейским миром, в котором доминируют США, и теперь это многополярный мир, состоящий из США, Европы, России, Китая, Индии и, я сейчас упомяну Африку,. Так что это первое важное событие.

       Во-вторых, мы живем в эпоху огромных перемен, которые частично ускоряют развитие технологий. Мы даже не можем поверить в то, что технологии меняются от месяца к месяцу, от года к году. И, конечно, искусственный интеллект и обширные языковые модели изменили все и будут продолжать менять.

         Мы переживаем экологическую катастрофу, потому что мировая экономика сейчас сильно выросла, более чем в 100 раз по сравнению с тем, что было два столетия назад. Но Земля осталась прежней. Итак, если учесть все это производство и использование энергии, землепользование и численность населения, которая выросла примерно в 10 раз с конца 18-го века по сегодняшний день, с примерно 900 миллионов человек в 1800 году до 8,1 миллиарда человек сегодня.

       Все это давление означает, что все экологические кризисы, которые мы могли бы придумать, происходят прямо сейчас с очень большой скоростью. Итак, мы имеем дело с климатическим кризисом, с кризисом обезлесения, с кризисом загрязнения окружающей среды. И все это действительно требует решения.

        Итак, геополитические изменения, экономические изменения, технологические изменения, изменения в окружающей среде и, конечно, демографические изменения. А вот и ситуация в Африке.

       Исторические проблемы Африки и ее потенциал в будущем

      Африка была беднейшим регионом мира на протяжении почти двух тысячелетий. Интересная история. Причина этого заключается в том, что из-за очень суровых тропических условий там было много болезней, и это не подходило для самого важного транспортного средства за последние 2000 лет - лошади.

     Таким образом, лошади создали великие империи классической эпохи. Лошади создали империю Александра Македонского, кавалерию, Римскую империю, все империи Китая, монголов и так далее, в основе которых лежал танк. Способность быстро перемещать грузы. Коммуникационная сеть, которая была... у них не было лошадей, и в Африке не было лошадей к югу только от северной части Африки, потому что они не выживают, на самом деле, потому что—

     ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Слишком жарко.

     ДЖЕФФРИ САКС: Это болезнь. Здесь жарко. Климат неблагоприятный. Они не тропические животные. Они обитают в засушливых районах, так называемых степях. Им нравятся луга, но им не нравится суровый тропический климат.

     ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Вы бы не подумали, что лошадь создаст цивилизацию.

     ДЖЕФФРИ САКС: О, это так важно. Хорошо. Это действительно так — у вас не могло бы быть империи. У вас не могло бы быть глобального конфликта. И, кстати, это также сыграло свою роль в Северной и Южной Америке, потому что изначально лошадь была американским видом.

      И когда 15 000 лет назад азиаты прибыли в Америку по сухопутному мосту, который соединял территорию современной России и Аляски с Северной Америкой, через то место, где сейчас Берингов пролив, потому что уровень моря был намного ниже. Там были ледники, которые забирали воду из океанов. Таким образом, люди пересекли Азию и оказались в Северной и Южной Америке.

     На Великих равнинах Соединенных Штатов лошади были повсюду, и около 10 000 лет назад на них устроили настоящую охоту, которая привела к их вымиранию, что было действительно плохим решением. Это показывает, что если вы будете охотиться на лошадей до полного их исчезновения, то в конечном итоге 10 000 лет будете ходить пешком, а не ездить верхом. И в высокогорье Анд не было вьючных животных, за исключением нескольких лам и альпак. Но, скажем, в Северной Америке—

     ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Я не ожидал, что сегодня будет речь об эволюции.

     ДЖЕФФРИ САКС: Это так глубоко и так реально. Итак, когда европейцы прибыли сюда в 1492 году вместе с Колумбом, у них были лошади, они были конкистадорами, но у местного населения их не было. Это было частью невероятного военного преимущества, которое принесли европейцы, когда они пришли, убивали и доминировали над коренным населением. Кстати, они также принесли с собой микробы, от которых погибло много коренного населения Америки.

     Колониальное наследие в Африке

     Хорошо. На протяжении 2000 лет Африка была бедной по объективным показателям и измерениям. И в действительности она была разорена рабством, начавшимся в 1600-х годах европейскими и арабскими работорговцами. И, как я уже говорил, она была колонизирована в конце 19-го века европейскими державами, как только они смогли защитить себя от малярии с помощью этого препарата, который представляет собой эссенцию перуанской коры хинного дерева.

       И вы готовите из него хинин, или, как мы говорим в Америке, хинин добавляете в тоник с джином. Примерно в 1890 году Британия создала свою африканскую империю, потягивая джин с тоником на веранде.

       Таким образом, Африка попала под совершенно жестокое европейское правление. Европейцы не были добрыми людьми. Германия совершила геноцид в Западной Африке, Европе, в первом десятилетии 20-го века. Это был первый геноцид у Германии. За ним последовал второй геноцид во время Второй мировой войны. Британцы были просто ужасны. Европейские державы в целом были просто ужасны.

      Бельгийцы, конечно, знают, что король Леопольд был сумасшедшим. И бельгийцы отрубили руки тысячам и тысячам конголезцев, которых они обвиняли в каких-то мелких преступлениях и так далее. В общем, это был очень, очень жестокий период.

      И Африка оставалась бедной до середины 20-го века. Уровень грамотности в 1950 году составлял 5%. Империи не хотели открывать школы. Они не хотели никого обучать. Таким образом, Африка стала независимой в некоторых странах, где четыре или пять человек из миллионов имели среднее школьное образование.

     Португальцы, возможно, были в этом хуже всех, потому что Португалия была довольно плохо образована у себя на родине. И она ничего не сделала в своих колониях в Африке, Мозамбике, Анголе и других местах. Но в целом европейские империалисты были совершенно отвратительными.

     И Африка в то время была бедной, как и в начале. Население страны также было довольно небольшим. В 1950 году в Африке проживало около 9% населения мира, и состояние здравоохранения было ужасным. Показатели младенческой смертности чрезвычайно высоки.

      Затем наступила независимость, появились основы грамотности, здравоохранения, борьбы с малярией и так далее. Повысилась выживаемость детей. А это означало, что население начало расти. А численность населения Африки возросла с 9% мирового населения в 1950 году до примерно 18% сегодня.

     Это действительно так, потому что Африка, если сложить 55 стран Африканского союза, это примерно 1,5 миллиарда человек, столько же, сколько Индия, столько же, сколько Китай. Большая разница в том, что имперские державы разделили Африку на 55 маленьких стран, ни одна из которых не может процветать сама по себе, в то время как Индия и Китай в силу истории впоследствии остались едиными странами.

     ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Я думаю, что в будущем это изменится. Они объединятся.

     Демографическое будущее и экономический потенциал Африки

     ДЖЕФФРИ САКС: Они должны это сделать. Поэтому я говорю им каждый раз, когда у меня есть возможность, что Африканский союз - это ключ к успеху. С разделением на 55 стран вы не сможете добиться успеха, но как единая африканская континентальная экономика, вы можете добиться этого.

     Итак, сейчас происходит то, что население Африки продолжает расти. Это единственное место в мире, где наблюдается быстрый рост населения.

       Что я говорю африканским лидерам каждый раз, когда у меня появляется такая возможность? Во-первых, охватите всю Африку. Во-вторых, быстро внедряйте массовое образование, потому что это ключ к экономическому развитию. В-третьих, посмотрите, что сделал Китай. Следуйте этой модели. Как они росли, как они увеличивались на 10% в год. И Африка, начав с этой низкой базы, действительно могла бы добиться этого, если бы все было хорошо организовано.

    ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Если они будут действовать хорошо, они могут стать доминирующей державой через 200 лет.

      ДЖЕФФРИ САКС: Да, 200 лет, без сомнения. И если они будут играть хорошо, то в Африке произойдет то, о чем мы сейчас даже не говорим в мировой экономике, за исключением того, что она будет производить колтан или кобальт, или медь, или алмазы. Мы собираемся поговорить о ключевой роли Африки в мировой экономике.

      Без сомнения, я бы сказал, и я очень оптимистичен в этом отношении. Но большие, очень большие перемены произойдут через 50 лет, потому что благодаря школьному образованию в Африке вырастет целое поколение, благодаря превращению Африки в инновационную страну, технологическую державу. Но все это может произойти. Для этого нет никаких препятствий.

      ФИДИАС ПАНАЙОТУ: А все остальные страны сокращаются.

      ДЖЕФФРИ САКС: Все остальные достигли пика или только приближаются к нему, или же фактически начинают сокращаться. Население Африки сегодня составляет 1,5 миллиарда человек. К 2050 году оно достигнет 2,5 миллиардов. Это много. В течение следующей четверти века население Африки увеличится еще на миллиард человек.

      Если пойти еще дальше и просто попытаться экстраполировать на основе текущих тенденций, то население Африки достигнет примерно 3,5 миллиардов человек. А согласно последнему прогнозу ООН, к концу 21-го века оно достигнет 3,7 миллиардов. И Африка, составляющая 9% населения земли, вырастет до более чем 30% мирового населения. Это будет совершенно другой мир.

      Так что Африка будет играть важнейшую роль на сцене. Но в этом-то и заключается драма на данный момент. Я говорю им, смотрите, Китай начал свою деятельность в 1980 году, Индия - примерно в 2000, 20, 25, взлетайте. Пришло ваше время. Действуйте и поймите, что у вас есть реальная возможность прямо сейчас. Следуйте этой модели. Очень быстрое развитие—

     Технология как катализатор развития

       ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Раз уж мы заговорили об Африке, я уже бывал там, когда был ютубером, например, два года назад я побывал в Африке, в Бурунди, которая, по их понятиям, является самой бедной страной в мире. И я пошел на это — мы потратили на это — это обошлось нам примерно в 30 000 евро. И мы установили солнечные батареи в детском доме.

ДЖЕФФРИ САКС: Да, да.

ФИДИАС ПАНАЙОТУ: И у нас есть компьютеры и Интернет. Итак, у этих детей, когда у них есть доступ к Интернету, есть все. Таким образом, они могут пропустить все этапы, на которые у Китая ушло так много времени, если у них есть доступ к Интернету.

      Экономическое влияние Китая в Африке

      ДЖЕФФРИ САКС: Ты понял. Сейчас нет никаких препятствий для невероятного скачка вперед. Вам не нужно изучать экономику 250 лет, чтобы сделать это правильно прямо сейчас. И то, что вы сказали, совершенно верно. Вам нужно подключение к интернету и солнечная панель, и у вас есть устройство, которое стоит недорого. И на самом деле это будет происходить в очень больших масштабах.

      ФИДИАС ПАНАЙОТУ: А теперь еще и поразительно, что вы можете использовать сельские районы и все такое прочее. Это очень интересно. Итак, раз уж мы затронули эту тему в Африке, кто, по вашему мнению, обладает там большим влиянием: Соединенные Штаты или Китай, у кого его немного больше?

      ДЖЕФФРИ САКС: Безусловно, Китай. В Африке сейчас, вероятно, проживает от миллиона до двух миллионов китайцев. Во-первых, американцы такие расисты. Вы этого не замечаете. Хорошо. И это действительно глубинная часть Америки. Америка по сути своей является расистским обществом, или она выросла как расистское общество.

       Так что, с точки зрения Трампа, Африку он уже назвал “отстойной страной”. Он расист. В этом нет никаких сомнений. Это традиция его семьи, и она передается ему. Китайцы, они абсолютно прагматичны. Они занимаются бизнесом, они делают инвестиции. У них дипломатия гораздо лучше, чем у Соединенных Штатов.

      США в ярости, потому что: “О, Китай, ты творишь все эти ужасные вещи с Африкой. Неоимпериализм”. Чушь. Это бизнес, и это… Я езжу туда, как вы ездили в сельскую местность. Например, в прошлом году я был в Эфиопии. Сельская Эфиопия, очень бедная страна. Но внезапно нас отвезли туда, где фермеры зарабатывали деньги и строили второй или третий этаж в своих домах и занимались всевозможными вещами.

       Что здесь происходит? А, китайцы построили большую плотину на Ниле, фактически гидроэлектростанцию, так что у них впервые появилось электричество. И они построили железную дорогу, скоростную железную дорогу от Аддис-Абебы до Джибути. И что же делают эти фермеры? Они выращивают авокадо. Теперь, когда они садятся в поезд, они добираются до Джибути, чтобы позавтракать в каком-нибудь курортном отеле и создают цепочку создания стоимости, которая была совершенно немыслима пять или 10 лет назад. И все это благодаря Китаю.

      ФИДИАС ПАНАЙОТУ: И именно таким образом Китай пытается влиять на страны. Он старается помочь им.

     ДЖЕФФРИ САКС: Да, они сторонники Китая.…

      ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Что это за трюк?… Потому что, как я понимаю, вы даете оценку Китаю с  лучшей внешней политикой, дипломатией и все такое прочее из всех стран мира, насколько я понимаю. Верно? Вы согласны с утверждением, что Китай является лучшим во внешней политике?

    Экономическая стратегия Китая: сбережения и инвестиции

    ДЖЕФФРИ САКС: Итак, все это довольно сложно, но я думаю, что Китай - лучший в области быстрого догоняющего роста. То, что они сделали, было умным, справедливым и невероятно успешным. Это во-первых.

      Во-вторых, они инвестируют сейчас по всему миру. Они много экономят. Это важно понимать. Американцы ничего не откладывают. Они любят потреблять. Итак, какова норма личных сбережений в Соединенных Штатах, сколько вы откладываете из своего располагаемого дохода? Она варьируется от 0 до 4%. На национальном уровне это ничего.

       Если вы спросите, сколько всего национального производства Америка откладывает на будущее по сравнению с текущими расходами? Это примерно 15% роста, то есть то, что мы называем экономией на росте. Но если исключить износ капитала, который вы должны заменить, то вы снова получите несколько процентных пунктов национального дохода, отложенных на будущее.

        Если вы посмотрите на Китай, то 40% его национального дохода направляется в будущее. Домохозяйства экономны, они откладывают деньги на будущее.

      ФИДИАС ПАНАЙОТУ: Почему это имеет значение?

       ДЖЕФФРИ САКС: Это важно, потому что, когда вы экономите, вы кладете деньги в банк. Банк предоставляет займы предприятию, предприятие строит свои фабрики, или вы предоставляете займы местному правительству, а местное правительство строит дороги, инфраструктуру. Таким образом, национальные сбережения превращаются в инвестиции. А инвестиции означают, что вы наращиваете активы, чтобы сделать экономику более продуктивной. И Китай делает это в огромных масштабах.

       ФИДИАС ПАНАЙОТУ: И вы думаете, что это позволит сохранить половину их экономического роста?

       ДЖЕФФРИ САКС: Если вы просто посмотрите на то, как страны распределяются по темпам роста, то обнаружите пару очень важных вещей. Чем беднее вы начинаете, если вы не участвуете в войне или не находитесь под властью империи, тем быстрее вы можете расти, потому что вы наверстываете упущенное. У вас есть электричество, вы получаете образование. Таким образом, вы можете действительно быстро расти с очень низкой базы.

        Во-вторых, чем больше вы инвестируете, тем быстрее растете. Два фактора, и это многое объясняет. Теперь, если вы правильно оцените это и учтете образование как часть инвестиций, потому что вы инвестируете в разум, в человеческий капитал, тогда вы действительно сможете объяснить, почему одни страны развиваются быстро, а другие медленно.

         Затем вам нужно разобраться в этом. Так почему же это место так много инвестирует в образование, а это - нет? И это может быть из-за неравенства сил. Это было из-за европейского империализма, который не хотел обучать подданных имперской власти и так далее.

       Но инвестиции в образование, в инфраструктуру, что означает энергетику, цифровые технологии, дороги, водоснабжение, санитарию, социальное жилье и так далее. А в бизнесе - все эти три категории  - Бум. Вы объясняете, почему одни страны развиваются быстро, а другие - медленно