Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2013-10-11

[SPH] собака-проводник, мнения, советы.

приветствую!!
собственно, решил попробовать выбить себе такую собачку. летом повидал это чудо
у одного знакомого, понравилось. да и сам я животных люблю, а тут ещё и пользу
приносит. но возникло ряд вопросов к владельцам данной собачки. итак:
1. тяжело ли держать её незрячему человеку?
2. какой уход нужен за ней?
3. как обстоят дела с кормом? слышал, что вроде как её кормят чем-то особым.
сухим кормом вроде как и больше ей ничего нельзя.
4. в какие сроки получили собаку? понятно, что всё зависит от количества щенков,
имеющихся в школе и от очеридников на собаку, но всё же интересно.
5. как можно справиться с собакой к примеру в помещениях или общественном транспорте?
пока вроде всё. всем спасибо за ответы!

   2013-10-11 22:02:00 (#2845008)

[SPH] Re[3]: Оплата полной рабочей ставки

Здравствуйте.
Всем спасибо за консультацию.
В принципе, то, что мне платят не ставку, а за фактические 35 часов - я
узнал случайно из квиточка за сентябрь месяц, когда моя коллега,
взглянув на него, спросила: "ты разве дни брал за свой счет?".
Вот тогда я стал разбираться. Позвонил в расчетный - они сказали, что
это к экономистам, позвонил к экономистам - они послали в отдел кадров,
в отделе кадров сообщили, что это в расчетный.
Но все же вчера в отделе кадров пообещали поднять нормативы и посмотреть.
А когда, я сегодня пришел в отдел кадров с флешкой законов, который мне
посоветовал здесь, Алексей Викторов, то кадровик, почитал их и вроде
признал, что я не верблюд.
Распечатали там текст этих законов, сказали, что с стороны отдела кадров
тут косяков нет ибо я и работаю 35 часов, а с оплатой они будут
разбираться с экономистами.
На вопрос: "когда мне подойти за ответам, дабы их лишний раз не
контовать?", получил ответ, что через неделю и подходи.
Так вот, очередной вопрос: если ответ будет не в мою сторону, как мне
правильно поступить тогда с юридической стороны? И еще: как я, понимаю,
мне не доплачивают, все 1.5 года, что я там работаю, а это выходит в
сумме кругленькая цифра, должны ли мне её вернуть и как мне правильно
отследить эту сумму, так как я не храню квитки и не помню, в какие дни
брал за свой счет?

   2013-10-11 22:01:56 (#2845002)

[SPH] Re: Оплата полной рабочей ставки

Не склонен посылать Вас в федеральную инспекцию труда, но Ваш работодатель
неправ. Приведу полностью ст. 23 Федерального Закона от 24.11.1995 No181-ФЗ в
действующей редакции, а уж жаловаться или не жаловаться Вы решайте сами.
Итак:
"
Инвалидам, занятым в организациях независимо от организационно-правовых форм
и форм собственности, создаются необходимые условия труда в соответствии с
индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Не допускается установление в коллективных или индивидуальных трудовых
договорах условий труда инвалидов (оплата труда, режим рабочего времени и
времени отдыха, продолжительность ежегодного и дополнительного оплачиваемых
отпусков и другие), ухудшающих положение инвалидов по сравнению с другими
работниками.
Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность
рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты
труда.
Привлечение инвалидов к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное
время допускается только с их согласия и при условии, если такие работы не
запрещены им по состоянию здоровья.
Инвалидам предоставляется ежегодный отпуск не менее 30 календарных дней".
(в ред. Федерального закона от 09.06.2001 N 74-ФЗ)
Думаю, что какие-либо комментарии излишни.

   zaripov***@m*****.ru 2013-10-11 19:44:47 (#2844890)

[SPH] Re[3]: Техника чтения по брайлю.

Привет.

ведь весь класс постоянно бубнил домашку - каждый своё, никакое чтение
по скорости проникновения данных не сравнится с этой мультиканалкой :),

Во, как ты тут права, так это да. Почему-то читать про себя мало кто
умел, а ведь, кстати сказать, чтение про себя гораздо ускоряет
восприятие, да оно и понятно, чтобы произнести слово или пробубнить,
нужно затратить некоторую вполне реальную энергию, мысль тратит гораздо
меньше. После такого вот чтения у человека, хотя на его взгляд он ничего
не говорил, наверняка болел и сох язык.

Моя 90-страничная подруга, наоборот, при чтении издаёт такой
специфический шурш, которого я не встречала ни у одного брайлиста: её
звук я иронически называла "она опять начала подметать дорожки".

Тут тоже правда полная. Нельзя быстро читать и не шуршать, особенно при
движении назад. Со стороны ощущение не из приятных, когда наблюдаешь
картину чтения слепым книги.
Мацал Кошек

   2013-10-11 17:38:33 (#2844807)

[SPH] Re[5]: техника чтения по брайлю

Привет сообществу!

цитата с диалогом:

>> самая простая техника роста
>> чтения по брайлю,
>> это переписывать одной рукой брайлевский текст с книги .
>> левой рукой мы ведём по тексту и одновременно
>> правой рукой тут же пишем.

VIKTORIUS пишет:

V> Ой, если бы вы знали, сколько времени в школе я провёл за этой
V> процедурой.
V> Увы, мне не помогло, но, возможно, это только мой случай.

Ага, конечно уж, "твой случай": как будто ты уже и не помнишь, что так делали
100% всех брайлистов в классе ;). Просто так удобнее делать домашку,
но ни о каком "блайндскорочтении" :-/ речь тут не идёт.

   carrying_rain 2013-10-11 16:52:57 (#2844771)

[SPH] Re[2]: Техника чтения по брайлю.

Привет сообществу!

"frezigrantsamara" пишет:

f> Я торопилась
f> освоить брайль, чтобы в полной мере насладиться книгами, которые ждали и
f> жаждали моих прикосновений. Потом я расчиталась до 60-ти страниц в час и до
f> сих пор так быстро читаю.

Ничего личного, как говорится, но... Первая фраза меня захватила, а вторая разочаровала
:(: есть у меня
подруга, она хоть девка и самоуверенная, что аж жуть берёт, но... без
усилий делая 90 страниц в час, она, пожалуй, никогда бы не сказала о себе,
что читает быстро - для неё это просто норма и не более того. Числовой
показатель этот абсолютно честный, мы специально проверяли неоднократно. Как
ей
удалось набрать этот темп, я не представляю: сама читаю с 6 лет, сказать, что
очень
медленно - это не сказать сршенно ничего; ненавидела всегда это
занятие, потому что руки мёрзли не передать как, и, вобщем-то, острой
необходимости в этом не было, ведь весь класс постоянно бубнил
домашку - каждый своё, никакое чтение по скорости проникновения
данных не сравнится с этой мультиканалкой :), но в итоге весь класс списывал
именно у меня, вот так медленно читающей :-/.

f> Пальцы я ставлю как бы на цыпочки и почти не шуршу
f> при чтении.

Моя 90-страничная подруга, наоборот, при чтении издаёт такой
специфический шурш, которого я не встречала ни у одного брайлиста: её
звук я иронически называла "она опять начала подметать дорожки".
И, кстати, зрительно процесс этот именно так и выглядит:
она как будто сметает пыль с книги, ведь читает лишь одной рукой, как бы смахивая
(да-да, это и правда похоже на свайпы, сами понимаете, тогда такого
слова нам в обиход ещё не привнесли) :).
Уж не знаю, почему она делает это именно так, но факт налицо: темп
достигается отменный.

   carrying_rain 2013-10-11 16:49:54 (#2844769)

[SPH] Re[2]: Техника чтения по брайлю.

привет, всем..

Кому интересно, я могу рассказать подробнее, как надо читать
быстро по Брайлю, тем более мне пришлось учить брайлевской грамоте не одного

не буду спорить.. каждаму своё.. хотя мне учителя говорили, что в раннем
возросте легче научится читать.. может это и не так.. я позно пошёл в
школу, и мне было, и есть до сих пор труднее всех учится браилю.. я
очень медленно читаю, но пишу не медленнее всех в школе.. может если
только не множко..
а скорость чтения.. примерно слов 30. это очень плохо, но я утишаю
себя лучше что-то чем вообще не чего..

   2013-10-11 11:41:14 (#2844534)

[SPH] Re[4]: Массажистам, использующим мобильные кушетки.

Здравствуйте.
Я не массажист, но немного скажу про столы серии мастер.
Их производством занимается брат моего друга. комплектующие у них
импортные, а вот делают их таджики у него в частном доме. Но разбирают
их хорошо в день они отправляют до 10 столов разной комплектации. Сайт о
котором тут писали
www.lannda.ru
Он сам делал.А мама его диспетчер на телефоне. Так что семейный подряд:))
Если вдруг кого то заинтересовали эти столы, то я могу узнать напрямую
цену любой модели . Возможно будет дешевле чем на сайте. Доставка
насколько я знаю у них по всей стране, что касается Украины не знаю.
С уважением, Андрей.

   2013-10-11 09:59:02 (#2844450)

[SPH] Re[2]: Брайлевская строка. практика

Приветствую.
> >> Хотел бы я знать, как, в таком случае, вывезти на Брайль
> обыкновенную
> >> дробь.
>
> элементарно, но вы увидите не то, что привыкли. смотрите: 1/3 3/4 4/7
> 5/9
> 7/8 и дальше также. в нашем русском брайле знаменатель показан
> сниженными
> цифрами, что в корне неправильно, в своё время на это обращалось
> внимание,
> когда создавались первые таблицы, я пользуюсь своей, потому не могу
> сказать,
> что придумали в россии, но такое написание, как вы видите выше,
> принято в
> зрячем компьютерном письме.
[ЕК] боюсь, вы вводите общественность в заблуждение. понятия "Зрячее компьютерное
письмо" не существует. Дроби у зрячих записываются одинаково хоть на компьютере,
хоть в монографии по теории чисел. А именно, либо в однострочном виде - числитель
косая черта знаменатель либо в двустрочном (двухэтажном виде) числитель под ним
горизонтальная черта под ней знаменатель. Последний вариант является универсальным
для записи любых алгеброических и дифференциальных дробей. Можете для эксперимента
изловить на улице какого-нибудь физика или математика, и попросить его записать
на бумажке скажем вторую смешанную производную функции двух переменных. Он, болезный,
так и напишет, с горизонтальной чертой в два этажа. Никакого специального способа
записи дробей на экране для зрячих нет. что касается русского брайля, то последняя
вменяемая система брайлевских обозначений в математике, физике и астрономии была
принята аж в 1981 году, во времена, когда компьютерного брайля на руси не ведали.
Например, алгебраическую дробь по русскому брайлю было принято записывать так:
знак начала дроби - точки 56, числитель, знак дробной черты - точки 1256, знаменатель,
знак конца дроби - точки 56. Для школьных учебников предлагалась более простая,
но более глупая запись в виде цифровой знак, числитель, знаменатель в виде сниженной
цифры без цифрового знака. Когда на русь варяги занесли компьютерный брайль,
то поскольку он работает по принципу биективности (символу на экране должен сопоставляться
брайлевский символ и обратно, причём взаимно однозначно), то дроби стали автоматически
отображаться так, как их записывают на экране. Пропал цифровой знак, поскольку
ни в таблице символов, ни на экране его визуального аналога нет. однако, для
тех, кто не желает перестраивать мозги был в JAWS встроен так называемый брайль
второго порядка или Grade 2. Там и цифровой знак появляется и правила английской
брайлевской краткописи. Однако, из-за разброда и шатания в современных брайлевских
официальных системах, унифицированной системы брайлевских символов мне так выявить
и не удалось. если вы сведёте меня с самыми главными главарями, которые сейчас
высочайше постановляют что да как на руси по брайлю обозначают, то эти их новейшие
постановления будут внесены в альтернативную русскую брайлевскую таблицу в русской
версии JAWS. С цифровым знаком - хуже, для появления русского брайля Grade 2,
необходимо, чтобы dll модуль для него сделали сами флоридские разработчики JAWS.
А ведомо ли им, о страданиях простого народа в далёкой России это - большой вопрос.
Разве снарядят главари восовские депутацию во флориду, которая им челобитную
с экономическими обоснованиями предъявит. Да ещё эти же самые главари восовские
должны стукнуть кулаком по столу и раз и на всегда утвердить единую для всех
текущую брайлевскую таблицу современных символов. А то в школах детей символ
"Собака" одним способом учат, в брайлевских таблицах он другим отображается.
В каких-нибудь брайлевских книгах - третьим. И так далее. Вот и приходится простому
народу извращаться, придумывая способы типа описанного вами. Который кстати абсолютно
непродуктивный. Если вы добавляете для идентификации цифры точку 6, то как вы
скажем цифру 8 отличите от русской буквы ю? в компьютерном брайле без восьмиточечного
брайля - никак. Только чтобы с ним свыкнуться, нужно мозг соответствующим образом
перестроить. У меня в юности тоже был брайлевский дисплей от Elecgeste. Так я
как увидал на нём восьмиточечный брайль, так возвеселился радостью превеликою
и теперь не представляю как без него на компьютере работать можно. Кстати, Elecgeste
изобрели в своё время собственные брайлевские символы для современного брайля.
Например, символ "Собака" у них обозначался точками 146, символ "Энд" точками
1456 и так далее. Весьма полезное изобретение. Но вот в книжном брайле что-то
такие репрезентации не встречаются. А любителям подвергать компьютерный брайль
общественному порицанию, предлагаю всегда задумываться над одной простой философской
проблеммой, известной в философских научных кругах, квадратах и ромбах как "Проблемма
однозначности" или "Проблемма биективности". Компьютер, он - существо простое,
полагается только на строгую логику, а не на настроение, общественное мнение
и пропаганду оппозиции, , и если ему указать, что при вводе с брайлевского дисплея
команды точки 145 он должен отобразить на экране русскую букву д, то он, неразумный,
так всегда и будет делать. Но теми же точками в книжном русском брайле обозначается
цифра 4. Вот и зависнет тут компьютер с горя, когда на брайлевском дисплее нажмут
эти точки. Посему, никогда русский компьютерный брайль не будет идентичен книжному.
Для компьютерного требуется взаимная однозначность, чтобы компьютер всегда ведал
что ему системе передавать при брайлевском вводе.
--
Евгений Корнев.

   2013-10-11 09:40:29 (#2844436)

[SPH] Re[3]: Массажистам, использующим мобильные кушетки.

Приветствую.

Меньшиков Александ писал:

МА"у меня рама аллюминиевая,тросы,естественно,стальные.

Пардон, слегка перепутал на счёт рамы..

В мастере она именно алюминиевая, но опять же, именно потому и не
рекомендовали, что крепления ножек быстрее выходят из строя, то есть
разшатываются, нежели чем у Samurai с буковыми ножками.

МА"вес около 12-13 кг,точных данных не помню...

С офсайта представительства в России:
Мастер:
вес: 17кг;
длина (без подголовника/с ним): 195/226см;
Ширина: 63, хотя на практике все 70;
высота: 59-82;
нагрузка: 250кг;
Цена: 13900.

Самурай:
вес 12.4;
длина (без подголовника/с ним): 186/213см;
ширина: 63см, замеряли в магазине;
высота: 59-82;
нагрузка: 230кг;
Цена: 10900.

Рама стола выполнена из дерева ценных пород - американского бука.
Натуральное дерево обладает особой энергетикой - оно наполняет человека
спокойствием и уверенностью.

Деревянная рама вместе с темной обивкой стола делает его дизайн строгим, но
элегантным, не лишенным некоторого изящества.

Если интересует другая продукция компании US Medica, вот сайт, на котором
была почерпнута и вышеописанная информация:

http://www.us-medica.ru/massage-tables.php

З.Ы. лично мне ещё понравилась модель Сакура, но это уже понт за 25 тысяч...
;-) Хотя со временем может и возьму себе такой:
Sakura:
вес: 17.4кг;
конструкция: трёхсекционная, с изменяемой геометрией;
каркас: бук;
дополнительные усилители в раме каркаса;
высота: 59-84см;
длина (без подголовника/с ним): 196-226см;
ширина: 70см;
нагрузка: 300кг;
цена: 24900.

В модели складного массажного стола US MEDICA SAKURA уникальным образом
сочетаются оригинальный дизайн, эргономичная форма, великолепная
устойчивость, выдержанная цветовая гамма и максимальная функциональность.
Стол SAKURA был по достоинству оценен профессиональными мастерами массажа,
дорожащими удобством и комфортом. Уникальная конструкция стола в сочетании с
мощным каркасом из натурального американского бука делают его долговечным и
необычайно устойчивым. К тому же, как известно, дерево обладает способностью
отдавать свою энергию человеку.

Цветовая гамма имеется ввиду имитация под фактуру и цвет коры сакуры и её
цветков.

Со стороны, наверно, смотрится чрезвычайно красиво, дорого, приятно и
солидно.. ;-)

Благодарю.

   2013-10-11 09:31:27 (#2844424)

[SPH] Re[2]: Массажистам, использующим мобильные кушетки.

приветствую всех!
белый волк пишет: "...регулировка ножек вроде 59- 83 см..."- ах да,совсем
забыл про регулятор высоты!
опять же очень важно брать именно с ним,без него если изначально закажете с
неверной высотой,мучиться будете до покупки следующей кушетки или таскать с
собой приспособы всякие!
"master со стальной рамой не рекомендовали..."- у меня рама
аллюминиевая,тросы,естественно,стальные.
бесплатный курс "мой рубль"- ваш проводник в мире личных финансов и
семейного бюджета:
http://menshikow.myrouble.ecommtools.com/kurs

   2013-10-11 05:50:51 (#2844320)

[SPH] Re: Массажистам, использующим мобильные кушетки.

приветствую всех!
у меня две кушетки серии "мастер",покупал в магазине ланнда.ру,вес около 12-
13 кг,точных данных не помню,длина 190,двухсекционные,собираются/разбираются
довольно легко и быстро,после некоторой тренировки среднее время разбора
(установки) кушетки составляет секунд 10- 20 в зависимости от условий- от
покрытия и ровности пола,усталости массажиста и так далее,сборка вместе с
укладкой в сумку не займёт более одной-полутора минут.
одно очень-очень важное замечание- покупайте сумки исключительно с
колёсиками,иначе при частых перевозках кушетки натерпитесь потом,я с первой
кушеткой лоханулся,пожадничал 1000 рублей,мне это потом очень дорого
обошлось!
кушетки сейчас подешевели,производителей и модификаций разных стало гораздо
больше,может,удастся купить и кушетку весом не более 10 кг,и присмотритесь к
трёх-четырёхсекционным вариантам,они гораздо меньше и удобней по идее должны
быть в собранном виде,но,как мне думается,дольше будет процесс
сборки/разборки,зато двухсекционки трудно в машины ставить,особенно в
маленькие низкие иномарки!
бесплатный курс "мой рубль"- ваш проводник в мире личных финансов и
семейного бюджета:
http://menshikow.myrouble.ecommtools.com/kurs

   2013-10-11 05:46:55 (#2844317)

[SPH] Re[2]: Оплата полной рабочей ставки

Здравствуйте, АЗ!!!

Вы писали:

> Неправильно, если они берут на ставку, но у инвалида она другая, то и
> оплачивать должны ставку.

> Нехорошо, конечно, идти с первых дней в
> прокуратуру с жалобой, лучше как-то миром, с кодексом трудовым.

Конец цитаты.

Короче, погуглил.
Есть Сокращённая продолжительность рабочего времени, есть неполное рабочее время.
Это разные вещи.
Сокращённая продолжительность рабочего времени определяется статьёй 92 трудового
кодекса
РФ, Неполное рабочее время статьёй 93 этого же кодекса.
Почитать можно по ссылке:
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_20.html
Сокращённая продолжительность рабочего времени, это сокращённый рабочий день.
На него имеют право инвалиды первой и второй группы, но не третьей.
Неполное рабочее время, это дополнительный выходной и эта песня не про
наш случай.
Сокращённая продолжительность рабочего времени, то есть, сокращённый рабочий
день
оплачивается полностью, как-будто этот день не сокращённый.
Неполное рабочее время, то есть, дополнительный выходной,
оплачивается пропорционально отработанному времени.
Как я понял из прочитанных вопросов и ответов юристов, это
классическая ошибка.
Бухгалтера и кадровики, не имевшие дела с инвалидами, путают эти
понятия и вместо сокращённой продолжительности рабочего времени, применяют
к инвалидам
нормы закона, относящиеся к неполному рабочему времени.
Не надо в прокуратуру, отбить желание брать на работу инвалидов
никогда не позно.
Просто укажите работодателю на эту ошибку, на статьи 92 и 93 трудового
кодекса РФ.
На что ссылаться, обосновывая полную оплату труда при сокращённой
продолжительности рабочего времени?
Разъяснения здесь:
http://www.garant.ru/consult/work_law/8804/
В отношении инвалидов I и II группы это правило дополнительно
закреплено
в Федеральном законе от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ
"О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
В ст. 23 этого закона установлено, что им устанавливается
сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю
с сохранением полной оплаты труда.

И так, в вашем случае следует применять статью 92 трудового кодекса, а
не 93.
Так же право на сокращённое рабочее время с сохранением полной оплаты
труда дополнительно закреплено статьёй 23
федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ
"О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".

Укажите работодателю на всё это.

   2013-10-11 01:51:20 (#2844285)

[SPH] Re[5]: Ипр

Приветствую всех.

> Федеральным законом от 22.08.1996 No125-ФЗ "О высшем и послевузовском
> профессиональном образовании" установлено, что вне конкурса

Здесь ключевое слово "вне конкурса", то есть речь идёт об особых условиях поступления
в вуз. Я же говорил о поступлении в вуз на общих основаниях.
Специально не стал оговариваться по поводу этого закона, поскольку считаю эту
"льготу" лазейкой для дураков, которые не в состоянии пройти в вуз по конкурсу,
а инвалиды по зрению к таковым априори не относятся. Иными словами, инвалид по
зрению (а не по мозгам) вполне способен пройти в вуз по конкурсу в т.ч. и на
бюджетное место, а в таком случае никакая запись или ее отсутствие в ИПР не может
быть основанием для отказа.

Кроме того, есть существенная разница между формулировкой, о которой шла речь
("может" / "не может" учиться и/или работать), и тем, как сформулировано требование
закона. Решение комиссии о том, что инвалиду противопоказана учеба в вузе не
лишает его права на эту самую учебу! И даже не носит запретительный характер.
Единственное последствие для инвалида -- он не сможет воспользоваться льготой
внеконкурсного поступления.

Еще один нюанс связан с тем, как трактовать отсутствие записи о противопоказанности
обучения в вузе. Общий подход (разрешено все, что не запрещено) -- отсутствие
записи должно означать, что не противопоказано.

> Фактически в реальной жизни это означает, что без явной записи о способности
> обучаться в вузе будут возникать вопросы, т.к., к сожалению, по умолчанию
> инвалидность тяжёлой формы трактуется приёмной комиссией как невозможность
> обучаться.

Во-первых, "способность обучаться" и "противопоказания" к обучению -- это не
одно и то же. Реально противопоказаний очень мало, а тотальная слепота вообще
не может быть основанием для противопоказаний (хуже уже быть не может).
Во-вторых, вопросы будут возникать в любом случае, если даже в ИПР будет запись,
но инвалид будет пытаться поступить в вуз, где нет спецгруппы или спецотделения
для инвалидов с соответствующим заболеванием.
В-третьих, тяжелые формы есть лишь у некоторых видов заболеваний. У инвалидности
есть только группы. Группа инвалидности характеризует степень нуждаемости во
вспомогательной инфраструктуре, а не способность усваивать учебный материал.
Поэтому по умолчанию инвалид в вузе трактуется, как дополнительные расходы (материальные,
времени и сил), от чего работники вузов будут отбиваться изо всех сил, а прикрывать
все это безобразие они, разумеется, будут именно заботой о здоровье инвалида
(причем именно в запретительной форме).

> Только надо отметить, что если потом формально к предложенной вакансии вы
> подходите, но от неё по своей инициативе отказываетесь, то вам будут срезать
> пособие.

Это делается в любом случае, если соискатель отказывается от вакансии, независимо
от того, какой список вакансий был ему предоставлен (фильтрованный или нет).
Вопрос в том, чего инвалид хочет добиться: если трудоустройства по специальности,
то логика поведения будет одна (о ней я и говорил), а если получать пособие и
нигде не работать, то вести себя надо иначе (но об этом пусть напишет кто-нибудь
другой).

Успехов. Анатолий.

   "i_chay" 2013-10-11 01:45:58 (#2844281)