Здравствуйте, ирина и все остальные участники листа!

Вы писали 19 октября 2013 г., 18:43:56:

> привет всем !
> а у меня настольная пасуда-моющая машинка канди, на шесть персон.
Скажите,
пожалуйста, как в
эти настольные
машины заливается
вода? Ну и
сливается
соответственно!

Здравствуйте, АЗ!!!

Вы писали:

> На самом деле расчеты даже приблизительно не верны.

> Прошу в этом случае привести свои по электроэнергии, воде и цене машины.

Конец цитаты.

Если хочется посчитать, надо именно посчитать.
Сколько и до какой температуры нужно нагреть воду?
Вспоминаем теплоёмкость воды.
Сколько джоулей энергии нужно, чтобы изменить температуру тела массой
1 килограмм на один градус, это и есть теплоёмкость, иль я чего-то
напутал с единицами измерения?
Забыл уже эту часть из школьной программы по физике.
Надо знать точно, сколько литров воды расходует машина.
Преобразовать литры в килограммы вроде.
Знать начальную температуру воды в водопроводе и конечную, до которой
её нагреет посудомойка.
Преобразовать полученные джоули в киловаттчасы.
Учесть потери, КПД любого девайса меньше ста процентов.
Сколько раз машина подогреет остывающую воду? А сколько раз дольёт
холодной?
А сколько расходует насос и остальная электроника?
А сколько стоит вода, горячая и холодная из крана и сколько и в каких
пропорциях мы её тратим?
Нормальный расчёт не так прост и данных недостаточно, многие данные
меняются.
А пока нет расчёта, говорить что дороже или дешевле трудно.
У машины ещё и расходные материалы.
По поводу того, когда она окупится.
Имха, странный вопрос.
А когда окупится пылесос, стиральная машина, утюг и так далее?
Мы покупаем девайс не для извлечения прибыли.
Вот если откроем контору по мытью посуды для населения, тогда
действительно будем считать, когда одна машина себя окупит, если
окупит вообще.
По поводу оценки расхода, надёжнее посчитать расходные материалы и
оценить расход воды и электроэнергии по подключённым к машине
счётчикам, а так слишком много неизвестных.
Класс экономии и программы мойки у машин разные.

Привет.

На самом деле расчеты даже приблизительно не верны.

Прошу в этом случае привести свои по электроэнергии, воде и цене машины.
Я исходил из того, что сравнивал, к примеру, пользование водой из крана
и водой из бойлера, который установил на случай отключения горячей воды.
Когда пользуемся горячей водой из крана, расход воды несколько больше в
сторону горячей, но электроэнергии возрастает на много, до пары сотен
рублей от платежа к платежу, если отключают горячую воду. То есть, греть
воду дома дороже, чем получать горячую самостоятельно. Неважно, сколько
расходует машина, мы берём одинаковое количество воды.
В машине, кроме тепловыделяющего элемента, есть другие объекты, которые
расходуют электричество. Ну и напомню, машина стоит денег, её же не
дарят. Значит, машина как минимум не экономит деньги и ресурсы. Что
касается времени, третьего фактора, то до стиральной машины в этой части
посудомоечной очень далеко, поэтому у большинства тутошных подписчиков
стиральные машины есть, а посудомоечные у меньшинства.
Ну и опять же, если я был не прав, попрошу рассчёты, они первичны.
Упражняться в краснословии я тоже умею, но и считать умею.
Мацал Кошек

Привет.

Цитата:
"Я трачу на мытьё посуды в день не больше десяти минут. При этом мою посуду за
двоих-троих человек. Иногда мою кастрюли, иногда моют другие."

Я рад что вы нашли свой способ экономить. Иногда мыть кастрюли значит редко готовить.
А когда в семье маленькие дети...

Цитата:
"Я не очень понимаю ссылки на время, потому что времени тратится не так уж и
много. Если в семье человек 7, бесспорно. Машина хороша тогда, когда народу много,
ну или когда совсем один, тогда можно неделю копить посуду, потом один раз помыть."

И в этом случае вам повезло, как там у Грибоедова? "Счастливые часов не наблюдают"
кажется. Но крайности - для покупки посудомойки либо человек должен жить один
либо с огромной семьей...)

Цитата:
"Ну а рассуждения в стиле бизнесмена, типа, мне моё время дорого, ну тут можно
поэкономить, например, бриться, сидя на унитазе, слушать музыку во сне, во сне
человек проводит 8 часов в сутки!. Ну и не так оно дорого на самом деле, наше
время, особенно польза близким от нашего труда, это бесценно, а время на якобы
"зарабатывание денег", ну 10 минут в день погоды не сделают."

Ох и понесло...) Ну да ладно. Понимаете, уважаемый, человек задал ряд вопросов
о посудомойке, люди ответили ему, по крайней мере попытались, каждый попытался
рассказать о своем опыте использования прибора, и, конечно, о причинах своего
выбора в сторону машины, а не раковины. Люди разные. Если вы не заметили, подавляющее
большинство высказало мнение о том что этот прибор экономит их время и средства.
Правда я не встретил такой причины как аллергия на химию, согласитесь, аргумент
тоже не слабый, ведь в посудомойке контакт с различными средствами максимально
ограничен. Но вы решили ударить демагогией по теме и размазать ее, по просторам
сабскряба, рассказав о своих не традиционных способах экономить время (это о
прослушивании музыки во сне и бритье на унитазе). Ну а говорить о стиле рассуждений
не зная человека - это конечно верх искусства... Ну да ладно... Из пустого в
порожнее все это...

С уважением
Иван.

Привет.

Цитата:
"А Вы посчитайте, Людмила. Возьмите цену Вашей посудомойки и пересчитайте её
на воду и электричество. Вот простейший рассчёт:
Куб холодной воды в 4 раза дешевле куба горячей. Чтобы нагреть куб холодной воды
на ту же температуру горячей, нужно затратить примерно 20 кВт электроэнергии.
Куб холодной воды стоит 15 рублей, плюс 20 квт, примерно 60 рублей, итого 75
рублей. Куб тёплой воды из крана стоит 60 рублей, куб холодной 15 рублей. При
смешивании холодной и горячей воды из крана её стоимость примерно пополам, то
есть, 37,5 рублей за куб. Куб в машине 75 рублей, ровно в 2 раза дороже водичка
получается. Можно к воде добавить моющие средства и так далее, ну и плюс раскидать
цену на саму машину."

На самом деле расчеты даже приблизительно не верны.

Цитата:
"Я не говорю, что машину покупать не нужно, я против сопутствующей морали, мол,
купили машину, мы уже можем мыслить о дороговизне нашего времени и так далее.
Это называется "промытые мозги", маркетологи такую мораль вживляют в потребителя."

Вы, уважаемый, снова не правы. То что вы не признаете мнение других по этой теме
- это ваше право, и то что всем мозги промыли - это опять же личное дело каждого,
радуйтесь что когда эту процедуру воплощали в жизнь забыли про вас. Только вот
сопутствующая мораль слышна исключительно от вас. Жаль что вы уперлись в стену
ваших внутренних противоречий и не хотите вернуться в нормальное русло дискуссии.

С уважением
Иван.

Здравствуйте, Владимир!!!

Вы писали:

> насколько меньше
> расходуется машиной водыв сравнении с ручным мытьем посуды?

Конец цитаты.

В обзорах заявляется, что в четыре раза экономится, но, думаю, тут всё
относительно, смотря как мыть вручную и смотря как лить воду.
Но, думаю, в целом экономится.
На сколько я понял систему машины, сперва набирается вода в резервуар,
там она нагревается теном, а затем, циркуляционный насос начинает
гонять её по кругу.
Вода через толстую трубу подаётся на разбрызгиватели и вылетает из
маленьких форсунок, расположенных под разными углами.
Скорость воды в струйках достигает ста пятидесяти километров в час.
Плюс ко всему, за счёт выброса воды под давлением, разбрызгиватели
вращаются.
Вращающиеся струи воды моют посуду в корзинах, после чего вода снова
стекает в резервуар.
Так продолжается какое-то время, потом вода меняется.
Когда и как подаются моющие средства не знаю.
Всё это я подчеркнул по средствам чтения инфы в И-нете и просмотра
видеообзора, на тему, как это работает, где разбирали посудомойку.
Насос и форсунки от попадания остатков пищи из воды защищает
некий циркуляционный фильтр.
Где он живёт и доступен ли для чистки не знаю.
Но, вода не льётся постоянно и не течёт сразу в канализацию, а
какое-то время циркулирует по кругу.

Привет.

если кончилась соль , тогда можно воспользоватся обычной поваренной
солью. сама этим способом пока не пользовалась.

И правильно. Школьный курс химии и статьи о жёсткости воды говорят о
том, что соли кальция и магния малорастворимы, поэтому лучше добавлять
вещества, которые будут переводить ионы магния и кальция в растворимое
состояние. Если добавить чайную ложечку уксуса, вода будет мягче,
аналогично, если добавить немного соды - то же самое. Поваренная соль
никак подойти не может.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Все!
С большим интересом читаю рассуждения о посудомоечной машине и возможной
экономии. У меня в связи с этим появился вопрос: насколько меньше
расходуется машиной водыв сравнении с ручным мытьем посуды?
С уважением, Владимир.

всем привет, и вам, Ирина. насколько я понимаю настольная посудомоечная
машина это лучше всего, ибо места занимает немного. но правильно-ли я
понимаю что вней уже не помыть не сковородок не кастрюль не протвиней?
с уважением Николай
icq 275023320
skype lapsus3500

Здравствуйте все!!!
Недавно, анонсируя фильм с тифлокомментариями Легенда No17, я написал,
что комментарии подготовил КСРК ВОС.
Прошу прощения, я ошибся, комментарии не от КСРК.

Здравствуйте, АЗ!!!

Вы писали:

> А Вы посчитайте, Людмила. Возьмите цену Вашей посудомойки и пересчитайте
> её на воду и электричество.

Конец цитаты.

Лично я сомневался, надо ли мне оно вообще. Если честно, у меня
интерес к посудомойке был вызван исключительно желанием познакомиться
с девайсом, которого я ещё не видел, но вроде интересным и полезным.
(улыбка)
Задал вопросы здесь и, как понял, моет машинка здорово!
Поспрашивал на работе у человека, у которого такой аппарат тоже есть.
Он очень положительно отозвался о машине. Пользуется хитрой кружкой
для заваривания чая. Ситечко просто не удавалось промыть в ручную, а
машина отмыла отлично.
Думаю, что копить в ней посуду не буду, помыть пару чашек, кастрюлю
или сковородку проще вручную, если же начну копить, думаю, пока
накоплю какой-то объём посуды в машине, остатки грязи начнут протухать
уже.
А вот когда приходят гости, у меня такое бывает, когда жаришь что-то,
готовишь, когда много посуды, тогда, надеюсь, посудомойка порадует и
избавит от мытья большого количества посуды.
Конечно же, её не трудно помыть вручную, мою, но не скажу, что этот
процесс мне интересен.
А мыть противень от духовки в мойке не удобно.
Да и, если готовить что-либо, с предварительными обжариваниями,
перемешиваниями и тп, в итоге получится не мало грязной посуды, и тут,
надеюсь, посудомойка тоже будет полезной.
Плюс, всё-таки качество мытья.
Вот такие у меня мотивы.
Если процесс можно автоматизировать, да ещё так, что качество мытья
будет очень хорошим, почему бы и нет.
А вот как оно будет на практике, практика покажет.

Ответ Вячеславу из Харькова.
А что вы такое делаете с кожей, если перед инъекцией протираете её спиртом?

Тамара

я прочитал: АЗ. суббота, 19 октября 2013 г., 21:58:45:

А> Для тех кому просто нечего делать и времени свободного уйма, и руки
А> нечем занять - то конечно лучше себя занять хоть каким-то ручным трудом.
<
Действительно, неразрешимая проблема, созданная на пустомместе.
Вот анекдот на эту тему.
Жена пилит мужа.
Купи посудомоечную машину, я женщина, а не посудомойка.
Муж отвечает.
А я мужчина, а не банкомат.

привет всем !
а у меня настольная пасуда-моющая машинка канди, на шесть персон.
у неё на дверке три не больших отсека, 1 для порошка или для таблеток, 2 для
соли, 3 для ополаскивателя.
отсеки для порошка и соли находятся под одной крышкой, а отсек для ополаскивателя
он закручивается крышечкой.
соли входит всего столовая ложка и порошка столько.
есть там воронка для наливания ополаскивателя, но я ей не пользуюсь.
мне удобнее взять бутылочку сополаскивателем в закрытом виде перевернуть её,
затем оттянуть открывашку вниз и надавить один раз.доза опаласкивателя залилась
в контейнер.
если у вас приборов меньше чем12 тогда таблетку нужно делить пополам, так как
она расчитанна на 12 приборов.
а для порошка у меня давалась мерная ложечка.
и ещё гдето на просторах интернета вычитала, что некоторые заменяют ополаскиватель
водой с добавлением уксуса на пол литра воды чайная ложечка, а на крайней случай
если кончилась соль , тогда можно воспользоватся обычной поваренной солью.
сама этим способом пока не пользовалась.
с уважением Ирина