En la hodiaŭa numero vi trovos:

Обратная связь

Demandoj kaj respondoj

Tradukoj de malfacilaj frazoj el "Revizoro"

Ne tiel, se tiel ĉi (daŭrigo de studoj pri la stilo)

Kio estas (N)PIV?-1

Malgranda humuraĵo

   Здравствуйте, дорогие читатели! Просим прощения за столь долгий перерыв (для нас - столь же неожиданный). Ведущему, вероятно, понадобится некоторое время, чтобы войти в более-менее приемлимый ритм. Однако, есть и хорошая новость - Ваш ведущий обзавелся Новым Полным Иллюстрированным Словарём эсперанто (Nova Plena Ilustrita Vortaro, NPIV). Так что, будут нужны консультации - просим обращаться. Подробно о том, что это за штука и как она выглядит, мы расскажем в следующем выпуске, а в этом - читайте "введение в тему" в изложении моего крылатого коллеги Alaŭdo.
   Напоминаем, что вот уже несколько месяцев мы проводим "перепись" наших подписчиков. Так как поток писем от вас уже почти прекратился, в следующем выпуске мы уже закроем эту тему. Если кто-то ещё не "отметился", мы просим его отправить сообщение с темой "Я получаю "Школу эсперанто"" и каким-нибудь пустяковым содержанием (или вообще без такового) на адрес espero@yalta.crimea.ua.
   Адрес ведущего прежний - mevamevo@yandex.ru.

Максим Гришин:
   Почему "вундеркинд" - это именно mirinfano, по логике должно было бы
быть что-то вроде mirindkapabla infano - ребёнок с удивительными способностями?

   Slavik Ivanov:
   Цепочка рассуждений, в общем, правильная. Но это тупиковая, заглохшая на
сегодня школа словообразования. Современный эсперанто больше похож в своем
словообразовании на изолирующие восточные языки: складываются два корня,
первый определяет, второй определяем. Получается НЕКАЯ метафора, которая
осмысляется так или иначе (но четко) и это фиксируется в узусе
(употреблении) и словарях. Mirinfano - чудоребенок. Русское "чудоребенок"
тоже можно понимать, как угодно, ведь так? Но вот за "вундер-кинд"
закрепилось определенное значение... Так и в эсперанто: есть "свободные"
метафоры, а есть "застывшие" - вроде vortaro (именно словарь, а не
фраза/книга/нагромождение слов), flugilo (именно крыло, но не вертолет,
реактивный двигатель).

   Slavik Ivanov:
   Это сложный вопрос... В европейской традиции "здоровье детей",
"благосостояние стран" и прочие дела оформляются именно как "ед. число +
форма принадлежности". Поскольку такое оформление принято во многих языках,
оно перенимается и в эсперанто.
   Строго говоря, "sanoj", "prosperoj" непривычные формы вообще, хотя
образовать их можно. И даже можно сказать "Kuracistoj kontrolas sanojn de
infanoj" - но просто "звучит криво" и "так не говорят".

   Mevo:
   Я, в целом, согласен со Славиком. Как известно, "здоровье каждого - богатство
всех", так что нечего удивляться тому, что "здоровье" здесь в единственном числе :)).
Но всё-таки, по моему разумению, обе формы вполне равнопонимаемы и
равнодопустимы, хотя мне и ближе форма с единственным числом. Но уж во всяком
случае, форма с множественным числом - не ошибка, это вопрос стиля.

   Nikolao Griŝin:
   Русские эсперантисты часто затрудняются перевести слово "одно".
Чаще всего используется форма unu, но это ведь числительное, которое требует
после себя дополнение. Когда-то я даже предлагал ввести слово *uno, но сейчас
уже против этого нововведения. Слово unuo - наилучший эквивалент.

   Sergej Ĵidkov:
   Разве unuo - это не "единица" в смысле "единица измерения", например?
Основное значение, которое даёт ReVo: "Abstrakta kvanto, konsiderata
kiel la elementa nombro, kiu servas por formi la ceterajn".
   А нашей фразе имелось в виду что-то вроде: "povas diri sole jenon:.."
или "diri nenion krom:...", не правда ли? Может, лучше так и сказать?

   Nikolao Griŝin:
   Можно и так, но это уже другой смысл, другой оттенок.
Требуется адекватно перевести фразу "Об этом я могу сказать только одно:...".
Поразмыслив, я пришел к выводу, что перевод Мейра наилучший. Unuo -
это не только "единица", но и "одна вещь", "что-то одно". Аналогично, duo -
"двойка" и "дуэт", "пара", "две вещи".
   То один, то другой - jen unu, jen alia.
   То одно, то другое - jen unuo, jen alio (то одна вещь, то другая).

   Meir Rin:
   То, что говорит Николай, вполне верно. Но, поразмыслив над всем
этим немного, мне теперь кажется, что diri unuon выглядит слишком
русизмом. Такой оборот я встречал только в русском. В большинстве европейских
языков и в семитских тоже (иврит, арабский) используется просто "сказать одну
вещь". Так может и эсперанто, ввиду своего правила использовать обороты,
kutimaj en kelkaj naciaj lingvoj, переводит русскую фразу "сказать лишь одно"
как <diri nur unu aferon>?

   Mevo:
   Что касается того, что формы, типа duo, trio, oko... действительно означают
собрание предметов в соответствующем количестве (пара, тройка, восьмерок) - это
факт. Однако unu не таково, как все. NPIV для unuo дает следующие два значения:
   1) Abstrakta kvanto, rigardata kiel la elementa nombro, kiu servas por formi la ceterajn:
la deko konsistas el dek unuoj; ne estimante apartajn unuojn, ni neniam venos al
grandaj nombroj (Z). Как синонимы подаются guto, ono.
   2) Difinita kvanto, elektita por taksi per komparo la valoron de fizikaj grandoj, kalkulante,
kiom da fojoj ili enhavas tiun kvanton aŭ frakcion de ĝi: la metro estas la universala unuo
de longo. Как синоним подано слово unito.
   Как видно, не подходит... Больше подошло бы даже просто unu, так как второе
значение у этого слова суть "Nombro, signifanta, ke la koncernata objekto estas sola en
sia speco: celon ni ĉiuj havas unu kaj klaran (Z), как будто бы подразумевалось
следующее опущение: mi volas diri al vi unu [aferon], однако звучит как-то несуразно.
Можно поэкспериментировать с nuraĵo, solaĵo (mi volas diri al vi solaĵon - на мой
взгляд, вполне приемлимый вариант), но проще всего действительно использовать
нечто вроде mi volas diri al vi unu aferon.
   Оборот "то одно, то другое", я бы перевел через tio или через io.

> sed ReVo:
> absorbi - Okupi ekskluzive la spiriton aŭ la atenton. Ne konfuzu kun: sorbi.

   Aleksander Osokin:
   Mi pli emas konfidi al la reta vortaro - eble Bokarev-teamo kaptiĝis
je ekstera simileco al la rusa абсорбировать? Hejme mi kontrolu, kion pensas PIV.

   Mevo:
   NPIV дает для absorbi два значения:
1) Ekskluzive okupi (la menson aŭ atenton)
2) = sorbi (evitinda)
   То есть, оба значения правомерны, но первое - гораздо более правомерно.

• А так, посмотрите, какое у нас течение дел... порядок какой - Nu, simple, rigardu, kia ĉe ni estas la irado de la aferoj... Kia ordo...
• Потом, если пожелаете посетить острог и городские тюрьмы - рассмотрите, как у нас содержатся преступники - Poste, se vi deziras, vi vizitos la punlaborejon kaj la urbajn malliberejojn - vi rigardos, kiel ĉe ni oni tenas la krimulojn.
• Вы побегите, да бегом, во все лопатки... - Vi ekkuru, sed rapide, per ĉiuj fortoj...
• Осмелюсь ли я попросить позволения написать в вашем присутствии одну строчку к жене... - Ĉu mi povas kuraĝi peti vian permeson skribi ĉe via alesto linieton al mia edzino...
• бутылка-тостобрюшка - botelo-ventrulo
• Да есть у нас губернская мадера: неказиста на вид, а слона повалит с ног - Ni havas gubernian madejron: ĝi ne imponas per eksteraĵo, sed eĉ elefanton ĝi renversos
• Не ушиблись ли вы где-нибудь? - Ĉu vi ne kontuziĝis ie?
• Только сверх носа небольшая нашлёпка - Nur sur la nazo malgranda bataĵo
• У него-с пластырь такой, так вот оно и пройдёт - Li havas tian plastron, ĉio tuj pasos (можно было бы и resaniĝos, reboniĝos, normaliĝos)
• Как нарочно, ни души! - Kvazaŭ intence neniu sin montras!
• Я на вас одних полагалась, как на порядочного человека... - Vin solan mi fidis, kiel honestan homon...
• Ей-богу, кумушка, так бежал засвидетельствовать почтение, что не могу духу перевесть - Per Dio, mia baptanino, mi tiel kuris, por esprimi al vi mian respekton, ke mi ne povas retrovi la spiron
• Нет, не генерал, а не уступит генералу: такое образование и важные поступки-с - Ne, ne generalo, sed ne malpli valoras ol generalo; tia klereco kaj gravaj manieroj
• Я сам тоже перетрухнул немножко - Ankaŭ mi iom falis en timon
• вельможа - grandsinjoro
• А собой каков он: брюнет или блондин? - Kaj lia eksteraĵo kia estas? Ĉu li estas blondulo au brunulo?
• Нет, больше шатен, и глаза такие быстрые, как зверки, так в смущение даже приводят - Ne, pli kaŝtanhara, kaj la okuloj estas tiel vivaj kiel bestetoj, tiel ke ili eĉ tute vin konfuzas
• ...уповая на милосердие божие... - fidante la kompatemecon de Dio (милосердие - ещё: karitato, korfavoro, mizerikordo)
• ...а не то я перерою весь его погреб - alie mi renversos lian tutan kelon
• Тебе приличнее всего надеть твое голубое платье с мелкими оборками - Por vi estas plej konvene surmeti vian bluan veston kun la malgrandaj falbaloj
• Право, говоришь - лишь бы только наперекор - Estas certe, ke vi diras nur por fari spite
• Я хочу надеть палевое - Mi volas surmeti la pajlokoloran
• Ах, маменька, вам нейдет палевое! - Ha, panjo, por vi la pajlokolora ne estas alkonvena!
• Я что угодно даю, нейдет - Mi vetas, kion vi volas, ke ne estas [alkonvena]
• Как же не темные, когда я и гадаю про себя на трефовую даму? - Kiel do ili estas ne mallumaj, se mi sortodivenas por mi ĉiam per trefa damo?
• Ах, маменька, вы больше червонная дама - Ha, panjo, vi estas pli ĝuste kera damo

   Malbonan stilon oni renkontas pli ofte en tradukoj ol en originaloj. Tio estas evidenta, ĉar en originalo oni inklinas al la plej simpla esprimado de la pensoj, sed dum tradukado oni spertas la influon de la originala teksto. La tradukanto ja volas sekvi la originalon kiel eble plej precize. Tio estas, kompreneble, laŭdinda, sed li ne malatentu, ke la enhavo konsistas ne nur el vortoj, kiujn oni devas anstataŭigi per vortoj en alia lingvo, sed ankaŭ el sentoj, impresoj, emocioj, atmosfero, ktp, kiuj kune kolorigas kaj nuancas la vortojn, la tutan tekston, kaj tiel elvokas en la leganto plenan bildon de tio, kion la aŭtoro volis diri. La traduko devas redoni tion. Por tion atingi, la tradukanto ofte devas iom flankeniĝi de la originalo, ĉar la esprimpovo, la esprimmaniero kaj la esprimforto en la diversaj lingvoj ne estas ĉiurilate egalaj. Por ke iu vorto aŭ teksto reliefiĝu, la tradukanto ne malofte devas modifi la tekston.
   Por ilustri tion ni donas kelkajn ekzemplojn:

   Поскольку в следующем выпуске вас ждет детальный (по моим скромным силам) рассказ про NPIV, здесь мы представим "вводную" информацию по PIV-ологии, подготовленную Alaŭdo с моим переводом на русский язык. Уже опытные эсперантисты могут прикрыть ладошкой правую часть экрана и не искушаться моими письменами...

   Hodiaŭ ni prezentos ĉi tie malgrandan, sed ege al mi ekplaĉintan humuraĵon
de Maksim Griŝin. Mi esperas, ke ankaŭ al vi ĝi ekplaĉos...

  - Mi pardonpetas, ĉu vi estas esperantisto?
  - Kial vi tiel ekpensis?
  - Nu, mi rimarkis sur via dorso stelegon.
  - Tio nenion signifas! Mi estas stelemulo!
  - Nu, via stelo estas verda, kaj mi ekpensis, ke...
  - Ĉu vi ne rimarkis, ke sur ĝi estas skribite "Neesperanto-parolanto"?
  - Nu, mi ne tuj rimarkis tion, sed vi nun parolas en Esperanto!
  - Mi finstudis Esperanton, ĉar ĉiuj esperantistoj ĉiam molestas min. Mi estis
devigata lerni ĉi linvaĉon, por forpuŝi multegajn E-parolemulaĉojn! Mi
malŝategas Esperanton!
  - Pardonu min! Mi ne sciis, ke... Ĉu mi povas demandi vin? Unu demandon! Mi petas vin!
  - Do!
  - Ek! Vi diris ke multe da esperantistoj malhelpas vin vivi.
  - Jes, certe!
  - Kie vi trovis tiom da esperantistoj? Mi serĉas ilin dum tri jaroj, kaj mi ne
povas trovi eĉ unu!
  - Ĉi tie, en Rusio, vi estas la unua. Mi venis en Moskvon el mia patrujo,
kie mi ne povis eĉ unu paŝon fari, sen surtreti E-parolanton! Mi venis
en Moskvon hieraŭ vespere, hodiaŭ iras promene, kaj vi estas ĉi tie! Ho-Ho!
Aŭskultu! Vi diris, ke nenie povis trovi esperantistaĉojn?
  - Jes. Mi pensis, ke mi estas sola esperantisto en la urbo...
  - Bone. Vi ne devas plu paroli kun mi! Kaj nenio estas perdita!
  Ankoraŭ unu alirinta homo rompis la konversacion dirante en ekstazo:
  - Pardonu min, sed vi estas esperantistoj, ĉu ne?..
  Alilandulo forkuras kriegante "Ho-ho!"

   Niaj komentoj:
molesti - досаждать, "доставать";
sen surtreti E-parolanton - чтоб не наступить на эсперанто-говорящего;
rompi konversacion - прервать беседу;