ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 01.12.2003)

С 28.11.2003 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
Опыт использования КИС & ERP-систем
Oracle Applications
SAP & R/3
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем
Новости ERP

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Алексей 29.11.03 16:11
Re[3]: Экономический эффект от внедрения системы
Grumble пишет 28.10:
>Павлов Андрей пишет 26.03:
>>Батов Евгений пишет 16.03:
>>>Как рассчитать экономический эффект от внедрения ERP-системы?
>>
>>У меня есть практический пример (взят был в свое время с сайта Oracle), могу по почте скинуть. 190 кБт
>
>ЛЮДИИИ Дайте плз это 190 кб архив буду очень всем благодарен.
>Мыло: alexey@tlantida.perm.ru
>Не обделите бедных студенитов
>Народ, если не затруднит еще одно мыло с этим адеозным файлом на адрес fifth_ELEMENT@pisem.net, буду очень обязан!
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Tsarev 28.11.03 12:16
Re: Прошу помощи в выборе системы автоматизации предприятия
Добрый день, Рюмин Юрий!

Посмотрите БОСС-Компанию фирмы АйТи.
При самостоятельном внедрении по сумме можете уложиться.
Есть опыт самостоятельного удаленного внедрения Москва-Хабаровск.
»»»

ДмитрийО 28.11.03 09:53
Как же, новость :)
ppson пишет 25.11:
>Вот тут же кстати есть ссылка на некую первую в России сертифицированную ERP систему :-)
>http://www.bcons.ru/company/awards/

Сисема действительно российская. Действительно, ERP (во всяком случае MRP II соответствует, а дальше - вопрос терминологии). Действительно, установлена и работает в такой функциональности (в отличии от многих других).
Есть еще и кафедра Корпоративных информационных систем - тоже первая в России (да, ИМХО, и в СНГ). И пока единственная.

Ну и что?
»»»

Tsarev 28.11.03 12:10
Re: И опять проблема выбора :(((
Добрый день, Vadim!

Посмотрите БОСС-Компанию фирмы АйТи.
Т.к. Вы собираетесь внедрять сами, имеем опыт помощи в самостоятельных удаленных внедрениях ;)
И небольшой опыт смены БЭСТа на БОСС-Компанию.
»»»

Tsarev 28.11.03 11:36
Re: Недорогая и гибкая система
Добрый день,Алексей!

Посмотрите БОСС-Компанию фирмы АйТи.
Система недорогая, открытая, гибкая, на MS SQL.
По функционалу, думаю, Вам подойдет.
»»»

Мария 28.11.03 12:23
Re[2]: Недорогая и гибкая система
Tsarev пишет 28.11:

>Посмотрите БОСС-Компанию фирмы АйТи.
>Система недорогая, открытая, гибкая, на MS SQL.
>По функционалу, думаю, Вам подойдет.

БОСС ... Не знаю, участвовать в нашем тендере они в свое время отказались... Наверное, конкуренции боятся.
»»»

Сергей М 28.11.03 13:06
Re[3]: Недорогая и гибкая система
Обратите внимание на "Систему управления ПАРУС 8".
Судя по вашим задачам, вполне могут быть реализованы в этой системе за указанные суммы.

PS: почта использована бесплатная из-за проблем со спамом.
»»»

Ольга 28.11.03 13:09
Re: Недорогая и гибкая система
Здравствуйте, Алексей!
Посмотрите www.folio.ru - думаю, может заинтересовать и по решениям, и по ценам
»»»

Мария 28.11.03 13:12
Re[4]: Недорогая и гибкая система
Сергей М пишет 28.11:
>Обратите внимание на "Систему управления ПАРУС 8".
>Судя по вашим задачам, вполне могут быть реализованы в этой системе за указанные суммы.
>
А Парус в свое время тоже не захотел участвовать в нашем тендере, хотя суммы были и побольше...
»»»

Tsarev 28.11.03 14:35
Re[3]: Недорогая и гибкая система
Мария пишет 28.11:

>БОСС ... Не знаю, участвовать в нашем тендере они в свое время отказались... Наверное, конкуренции боятся.
>

Что-то я не помню, что бы я отказывался от нормального тендера...

Да и по статистике участия БОСС-Компании в тендерах мы проиграли 1 раз. Кстати Парусу. И то только потому, что в фирме был "корпоративный стандарт" Oracle.
При желании могу привести список "битых"...
»»»

Мария 28.11.03 15:18
Re[4]: Недорогая и гибкая система
Tsarev пишет 28.11:
>Мария пишет 28.11:
>
>>БОСС ... Не знаю, участвовать в нашем тендере они в свое время отказались... Наверное, конкуренции боятся.
>>
>
>Что-то я не помню, что бы я отказывался от нормального тендера...

Мне написал Леонид Ким, что вашей компании наш тендер не интересен.
»»»

Галина 28.11.03 15:57
Re: Недорогая и гибкая система
Алексей.
Если ваша фирма объявила тендер на подбор системы и тендерный комитет еще не принял решение, то позвольте фирме "Фолио", которую я представляю, тоже принять в нем участие. С удовольствием "померимся силами" с вышеперечисленными системами.
Нам приятно, что Ольга скромно уже упомянула нашу фирму.
Вы можете отдать предпочтение в пользу наших программ, т.к. судя по всему, вам не нужна ERP-система. А остальное судите сами:
1. Открытость на уровне СУБД (MS SQL-Server);
2. Минимальное количество модулей: WinСклад (оперативный и финансовый учет, финансово-аналитические отчеты, комплектация и сборка изделий,расчет потребностей под заказ и пополнения складских запасов), CRM(учет взаимоотношений с поставщиками и клиентами), SCM (от заказа клиента к заказу поставщику), интернет-магазин;
3. Передача проводок в 1С;
4. Поднятие данных из форматов Excel без помощи разработчика;
5. Генератор отчетов и написание собственных продедур на языке VBScript;
6. Работа в любых удаленных точках;
7. Программы просты в настройке и освоении;
8. Самый дешевый проект с внедрением и возможными доработками из всех перечисленных.
»»»

Tsarev 28.11.03 16:17
Re[5]: Недорогая и гибкая система
Мария пишет 28.11:
>
>Мне написал Леонид Ким, что вашей компании наш тендер не интересен.

Да... Компания АйТи большая... и занимается достаточно большим спектром IT услуг...
Т.ч. присылайте условия - обсудим...
»»»

Мария 28.11.03 16:28
Re[6]: Недорогая и гибкая система
Tsarev пишет 28.11:

>Т.ч. присылайте условия - обсудим...
>

К сожалению, уже поздно
»»»

Ломейко Илья Борисович 28.11.03 18:33
Re: Недорогая и гибкая система
Здравствуйте, Алексей!
Хочу обратить Ваше внимание на одну из услуг консалтинговой компании MCT lab (http://www.mctlab.ru) --"Оптимальный выбор корпоративной информационной системы".
Удачного выбора!

ЗЫ. Иногда правильно выбрать сложнее, чем правильно использовать;-)
»»»

Пронина Марина 30.11.03 16:06
Ну уж точно не Аксапта, Баан или 1С
Систему Axapta часто называют «американской 1С», функционал "базовой" поставки имеет очень упрощенный подход, который требует доработки к специфике предприятия. Для успешной реализации доработок под специфику российского предприятия требуется наличие целого ряда специалистов: аналитиков, программистов, документаторов, внедренцев. Отсутствие какой-либо категории из перечисленных специалистов приводит к существенному снижению возможности успешного внедрения, либо к провалу проекта. У партнеров Navision подобных специалистов в достаточном количестве нет, у клиентов, как правило – тоже. Поэтому желание предприятия закупить западный продукт по цене «гораздо ниже, чем R/3» приводит его к закупке полуфабриката, и доведение системы до рабочего состояния требует больших финансовых ресурсов. Экономия получается мнимой. По стоимости лицензий Axapta может быть сопоставима с «Галактикой», а по стоимости проекта (ввиду перечисленных выше причин) намного превышает ту же «Галактику». Кстати, об 1С: по мнению руководителя службы ИТ Кондитерской фабрики имени Крупской» г-на Сергеева, продукт от 1С – программа, предназначенная исключительно для латания дыр (это было, кажется, в Секрете фирмы, один из леьних номеров).
А BAAN вообще очень характеризует статья в Директоре информационной службы, майский номер про внедрение BAAN на Комсомольском авиационном ПО им. Гагарина). На первом этапе, который стартовал в 2000 году, была поставлена задача получить заключения о принципиальной возможности применения системы BAAN в качестве основы для создания интегрированной системы управления всем объединением… В настоящее время объединение приступило к реализации первой очереди проекта... (см. по тексту). Вторая очередь проекта - внедрение производственного модуля - задача последующих лет. (Долгострой... Еще и внукам ручки приложить останется).
»»»

Андрей 28.11.03 19:27
НУ ПОЧЕМУ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ СИСТЕМУ???
Не понимаю! Где логика???

Мы - нормальная компьютерная фирма, нормально работаем, компьютеры продаем, думаю, что прибыль приносим.

Есть у нас нормальная система, как мы ее называем - складская программа (хотя она давно уже больше чем складская). Написали ее наши же программисты, которые здесь, под рукой. Да, с ней бывают заморочки, ну а как с программой да без заморочек?

Ну зачем, скажите, в какой-то момент начальству обязательно приходит в голову идея КУПИТЬ систему? Так было на предыдущей работе (купили, лучше так и не стало...). Так случилось и здесь. Ведь и так все ХОРОШО! И развивать нашу систему можно (программисты-то здесь!). А то и продавать можно. Не понимаю...

Может я - не в тему, хотя я посмотрел - тут, вроде бы, об этом.

Да, забыл, фирма - Диджитал Машинс, сейчас у нас - ESP. Что купят - не знаю, не говорят...
»»»

amoi 29.11.03 15:23
ЧТО ТАКОЕ ERA Financials (В СМЫЛСЕ ВНЕДРЕНИЯ)
Странная какая-то "западная" система на сайте произоводителя которой не значится.
Стоит ли ее рассмтривать для внедрения фининсового блока (рыбодобывающее предприятие), или нет (не хочется знать мнение только продажников).
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КИС & ERP-СИСТЕМ:

Геннадий Ерофеев 30.11.03 15:47
Аксапта нас просто убила
Тружусь я системным админстратором на предприятии Теплоком.
Около года назад встал-таки вопрос об автоматизации... Ну и выбрало наше начальство Аксапту (как уж выбрало - не знаю, то ли взятку им дали, то ли что пообещали в будущем). Однако дело прошое, а результаты мы сейчас имеем по полной программе. За почти 40 штук баков!!!, да за 4 !!! (столько не живут вообще) месяца работы были автоматизированы (громко сказано)рабочие места всего-лишь 8 человек отдела продаж!!! Это же ужас какой-то, наши воют, стонут, а что делать... Они ведь нас уже из рук не выустят, вцепились теперь крепко - денежки почуяли... Что же нам делать-то теперь... А вы говорите, пожелитесь опытом внедрения :((
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ORACLE APPLICATIONS:

Павел Кошелев 30.11.03 15:22
Oracle: дорого и очень сердито
Oracle Applications воспринимается во всяком случае на российском рынке как слишком дорогой продукт.
Он еще очень дорого, насколько я знаю, это их политика – завышенные цены.
Внедренцы Oracle просто берут и свои типовые бизнес-процессы одевают на предприятие, вне зависимости от того, хочет оно этого или нет. Такая методика работы.

ИТ-форум (февраль 2003) в Санкт-Петербурге: очень дорогая для многих российских предприятий система. Сложности при внедрении: нехватка квалифицированных специалистов, осуществляющих внедрение, сложность адаптации к российским условиям ведения бизнеса. В России практически нет ни одного комплексного внедрения системы. Все это из выступления главы российского представительства Oracle Бориса Щербакова, который сообщил, что в России «у Oracle 20-50% успешных внедрений МОДУЛЕЙ Oracle Applications».
Проекты Oracle: "В масштабах СНГ... речь может идти примерно о 50 проектах, находящихся на разной стадии завершенности. Среди заказчиков…" (Computerworld Россия 2003, 12, с.18)
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА SAP & R/3:

Max 29.11.03 03:33
Re: поставте сап у себя дома :)
Очень хочется поиметь дистрибутивы sap. Можете выложить?

Или подъехать куда?

Спасибо,
Максим

den пишет 06.06:
>я работаю PM но специализируюсь в bc
>закончил недавно один проект (УСПЕШНО!) :)))
>начал другой
>от нечего делать инсталял сап дома
>у меня два компа один просто пс с виндами другой пс с линуксой между ними лан.
>параметры 4.6 с с ядром 4.6 d 32 bit платформа linux red hat и db/2 7 ee.
>комп р4 2.3 512 ram, ide 30 gb linux, ide 60 gb sapmnt
>linux swap 8 gb
>лицензия бесконечная для разработчиков (подкинули ребята консультанты)
>поставил 2 диалоговых процесса :))))
>работает супер!!!!!!
>на работе кластер RISC серверов так не работает
>конечно всего одна gui сессия
>Так что сап ЭТО ПРОГРАММА ДЛЯ ДОМА
>буду там бухгалтерию домашнию вести и логистику
>сейчас делаю инфозапись на покупку пива
>(кому интересно могу дать дистрибутивы)
»»»

Ast 30.11.03 21:21
Re[2]: поставте сап у себя дома :)
Max пишет 29.11:
>
>Очень хочется поиметь дистрибутивы sap. Можете выложить?

В самом усеченном виде, без функционала sap занимает около 6 дисков --- так, что выкладывать его нереально.

Скачай или купи себе MiniSap для начального понимания системы очень будет полезно.
»»»

Ast 30.11.03 21:21
Re[2]: поставте сап у себя дома :)
Max пишет 29.11:
>
>Очень хочется поиметь дистрибутивы sap. Можете выложить?

В самом усеченном виде, без функционала sap занимает около 6 дисков --- так, что выкладывать его нереально.

Скачай или купи себе MiniSap для начального понимания системы очень будет полезно.
»»»

Одноэсник 28.11.03 10:15
Re: SAP R3 как панацея
Федор Павлович пишет 31.10:
>Уважаемые профессионалы в SAP/R3.
>У нас есть супер-пупер навороченый профи по SAP/R3 - как он о себе говорит за глаза ... Так вот, он нас убеждает, что SAP/R3 настолько хороша, что не требует какого-либо программирования, а просто одевается на клиента как новый костюм, уже поглаженый ... Все дело, типа, в точном соблюдении SAPовского рукоблудства по внедрению ... А нестандартные запросы клиента считаются побегом и должны отстреливаться как класс...
>Скажите , плиз ... все так и есть? Без преувеличений?
>С Уважением - Ф.П.

Это просто откровенная чушь. Тоже самое говорят внедренцы по 1с. Просто пацаны программировать не умеют, а денег хочется заработать. Базу данных вообще невозможно надеть на клиента как пальто. Конечно если он не рассматривает ее как печатную машинку. Даже самое маленькое предприятие не влезает в универсальную систему.
»»»

Павел 30.11.03 04:09
Re: Minisap.Куда код-то писать? Как базу-то пустую сделать?
>Установил Minisap, залогинился под BCUSER. Жму Display -> In new window. Появляется исходный код на сером фоне. Редактировать его нельзя.Куда код-то писать?
>Как создать новую пустую базу и законнектиться с ней?

Ну во-первых,надо было бы и книжку купить.....
Эти файлы не для редактирования.Создай свой файл с этим же кодом и редактирую его сколько хочешь.
»»»

Ast 30.11.03 21:06
Re[2]: Minisap.Куда код-то писать? Как базу-то пустую сделать?
Павел пишет 30.11:
>
>>Установил Minisap, залогинился под BCUSER. Жму Display -> In new window. Появляется исходный код на сером фоне. Редактировать его нельзя.Куда код-то писать?
>>Как создать новую пустую базу и законнектиться с ней?
>
>Ну во-первых,надо было бы и книжку купить.....

Павел, посоветуйте какую книжку можно купить??
»»»

Одноэсник 28.11.03 10:48
Обменяемся.Новички в Sap R3 и Axapta.
Начинающие!!! Давайте меняться опытом по R3. А то профи на вопросы отвечают очень тяжело и неконкретно.
Чего имею сам(ничего выдающегося):
1. miniSap
2. Чела - внедренца(т.е. не программиста Abap), который за небольшие деньги мне чего-то показывает и рассказывает.
3. Предлагаю скооперироваться при покупке польного Sap, т.е. того который толи на 7, толи на 300 дисках(мне предлагают за 2000 евро, дорого)
4. Могу достать Axapt(не такой непонятный, с закрытыми исходниками, как на лотках продают, а с ломанной лицензией, исходники видны)
»»»

Ролан Гусев 30.11.03 15:14
SAP: что говорят предприятия об R/3?
Нашел несколько высказываний представителей предприятий R/3.
АМО ЗИЛ: Требуется существенная реорганизация бизнес-процессов, …любые изменения в системе– это большая проблема

Завод СИНОЛ: Информация в системе недостаточно детализирована для управленческого учета, процедуры не соответствуют корпоративным стандартам.

Сургутнефтегаз: нет оперативности, не оптимизирован документооборот». Что касается российских предприятий, то система больше подходит очень крупным компаниям, причем в тех случаях, когда представляется возможным внедрять систему в течение длительного времени.

Еще была статья в Intelligent Enterprise, кажется, в октябре месяце о внедрении R/3
на Ижорских заводах: для автоматизации учета и управления на предприятии «Ижорские заводы» внедрялась системы SAP R/3, поэтому, на первый взгляд, целесообразно было бы взять в качестве HR-подсистемы соответствующий модуль SAP.
Однако этот вариант был отвергнут - руководство «Ижорских заводов» сочло, что аналогичные отечественные подсистемы, предназначенные для управления персоналом, значительно дешевле и при этом не уступают по функциональности западным аналогам.

В том же номере прочитал еще один любопытный факт: «…Продажи SAP упали во втором квартале 2003 года примерно на 10% (по данным исследования META Group).
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

Левон 28.11.03 18:09
Посоветуйте материальчик!!
Ситуация следующая: Наша фирма разработала систему автоматизации и электронного документооборота управления капитального строительства ГУП "Мосгаз" (штука достаточно специфическая). Все написанно на Delphi + Oracle. Все отчеты формируются динамически(то есть пользователь сам задает вид выходного документа и какие данные туда выводить) в виде HTML.

   Я решил по этой программе писать свой диплом. С содержанием самого дуплома у меня особых проблемм не возникает. Проблема с введением. Мне надо, так сказать, на мета-уровне описать что было сделанно до меня - как бы провести сравнительный анализ, и так сказать обосновать свой выбор. (В реале все, конечно, не так - мне сказали - пиши так, я им и написал!). Посоветуйте какие-нить ссылочки на информацию о том, какие возможности предоставляют существующие системы электронного документооборота.

   thx
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА НОВОСТИ ERP:

Interface Ltd. 28.11.03 20:04
'Аэрофлот' внедряет интернет-решения на основе технолог
Компания «Гарант-Парк-Интернет», имеющая статус Microsoft Certified Partner, разработала по заказу ОАО «Аэрофлот — Российские авиалинии» целый ряд интернет-решений (корпоративный портал, систему премирования пассажиров, информационную систему и систему веб-служб), в основе которых лежат технологии Microsoft.

Корпоративный портал www.aeroflot.ru, разработанный специалистами «Гарант-Парк-Интернет» с использованием фирменной технологии Optimizer, в основе которой лежит связка из Microsoft Windows 2000 Server и Microsoft SQL Server, содержит несколько интерактивных веб-систем. В частности, в портал встроена система «Расписание», интегрированная с внутренней базой данных рейсов «Аэрофлота»; автоматизированная система поддержки заказчиков «Открытая линия», а также система управления содержимым, автоматизирующая процесс размещения информации на веб-ресурсе.

Одним из первых примеров практического применения технологии Microsoft .NET в России стали разработанные компанией «Гарант-Парк-Интернет» для «Аэрофлота» веб-службы, обеспечивающие доступ к оперативной информации, расписанию полетов и справочной информации о рейсах, поступающей из центра управления полетами (ЦУП) «Аэрофлота» с задержкой всего в 4-5 минут. Данные веб-службы ориентированы на компании, нуждающиеся в оперативной информации об авиарейсах. Еще одним проектом, созданным компанией «Гарант-Парк-Интернет» для «Аэрофлота», является веб-узел программы поощрения пассажиров «Аэрофлот-Бонус», участники которой могут использовать получаемые за каждый полет премиальные баллы для приобретения сертификатов на бесплатные полеты и получения скидок при пользовании услугами компаний-партнеров программы. Недавно была введена в эксплуатацию еще одна служба, основанная на технологиях Microsoft — система Flight Info, предоставляющая оперативную информацию о рейсах различным техническим и сервисным службам аэродромов, а также удаленным офисам «Аэрофлота». Эта система пришла на смену очень старому решению, появившемуся еще в начале 80-х годов. Полное развертывание системы пока не завершилось, но «Аэрофлот» уже получает существенные выгоды от ее эксплуатации. Например, Flight Info облегчает взаимодействие с региональными офисами, в которые до ее внедрения информацию приходилось передавать по электронной почте, при помощи факсов и телефонных звонков.

Источник: CNews
»»»

Interface Ltd. 28.11.03 23:50
Иртышское пароходство внедряет систему управления основ
Специалисты петербуржского НПП "СпецТек" и омского холдинга "Сибирский медведь" начали работы по внедрению автоматизированной системы управления основными фондами в ОАО "Иртышское пароходство". Система создается на базе программного комплекса TRIM. Ее основные задачи – автоматизация процесса управления техническим обслуживанием и ремонтом судов и судового оборудования, управления снабжением под ремонт судов, а также автоматизация управления распределенным складом компании.

ОАО "Иртышское пароходство" – крупнейшее из предприятий водного транспорта в Сибирском регионе России, осуществляет свою транспортную деятельность по перевозке грузов и пассажиров на огромной территории – от границ Казахстана до Северного Ледовитого океана. На балансе компании числятся суда различных производителей, отличающиеся по многим показателям: по разряду плавания – речные и река-море, по назначению перевозок – пассажирские и грузовые, по типу перевозимых грузов – сухогрузные и нефтеналивные, по грузоподъемности – от десятков до тысяч тонн. В результате, номенклатура оборудования, сменно-запасных частей и материалов весьма значительна. Суда требуют систематического технического обслуживания и ремонта (ТОиР) при соблюдении компанией всех обязательств по перевозке.

Комплекс TRIM по своей функциональности соответствует стандарту EAM (Enterprise Asset Management) и используется для решения задач управления основными фондами капиталоемких предприятий, имеющих в своем распоряжении сложное и дорогостоящее в обслуживании оборудование. До 70% затрат таких предприятий составляют затраты на эксплуатацию техники и поддержание ее в исправном состоянии. Комплекс TRIM обеспечивает снижение и полный учет этих затрат за счет оптимизации управления техническим обслуживанием и ремонтом, снижение аварийности и простоев оборудования, дает руководству надежный инструмент управления процессом эксплуатации, в том числе задействованными людскими ресурсами.

Назначение системы, создаваемой в "Иртышском пароходстве", – информационная поддержка руководителей и специалистов компании для решения задачи безопасного, экономичного и эффективного ТОиР судов подведомственного флота, управление запасами распределенного склада, управление снабжением материалами и запчастями, взаимодействие с внешними информационными системами, имеющимися в компании, по задачам ТОиР. Рабочие места системы TRIM будут установлены как в основных подразделениях пароходства, так и на судах, а также на судоремонтном заводе.

Источник: CNews
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.