> Не вижу ничего плохого в том, что люди получили в свои руки новое
> "СМИ", в котором со временем можно исправлять свои или чужие
> ошибки. Причем, не для красоты и показухи, а исключительно ради
> истины.

Беда в том, что теперь рассылку (читай "журнал") может делать кто угодно. Не
нужно высшее образование, не нужна никакая практика и не надо даже быть
грамотным. Незамысловатый текст может исправить Ворд.
Журналистика, как таковая, становится низкопробным ремеслом и даже просто
хобби. В советские времена это называлось "самиздат", на качество тех
журналов было на много выше выше, чем большинство сегодняшних рассылок и
сайтов.

> И не следует делать из журналистики некую "незыблемую догму":
> меняются времена, меняются технические возможности, и с этим надо
> считаться.

Ничего не меняется, поверьте мне, журналисту с 22-летним стажем.

> Никто же не запрещает владельцам цифровых фотокамер удалять из их
> памяти неудачные снимки и вставлять на их места новые, а ведь это

Никто никогда не запрещал фоторепортеру снимать не один кадр, а всю пленку.
Но надо было экономить, и это заставляло работать качестванно, а не как
попало, надеясь на удачу. Профессионализим, мастерство!

> выдуманный Вами "классический журналист" не должен пользоваться
> даже WORDом, потому что он позволяет редактировать и заменять
> части текста. И в комнате не надо стирать пыль и убирать мусор:

Пыль и мусор тут ни при чем. А то, что сейчас делает Ворд, раньше делал
редактор, корректор, наборщик. Технологии изменяются, а принципиальных
изменений в производстве нет.

> > Нет отдельной области интернет-журналистики.
> А это очень удачно перечеркивает все предыдущее послание.
> Интернет-журналистики нет: есть желание или нежелание наводить
> порядок в собственном доме (рассылке).

Интернет-журналистика есть. Вероятно, я не удачно сформулировал свою мысль.
Интернет-журналистика, радио-журналистика, теле-журналистика,
фото-журналистика, пресс-журналистика - все это одно и то же. Нет отдельно
интернет-журналистики, есть Журналистика.

> Всегда Ваш,
> /Кстати, профессиональный журналист с большим стажем/

И если вы журналист со стажем, вы знаете, что ничего в редакциях не
изменилось. Печатные машинки и литейные аппараты заменил компьютер. А люди
делают то же самое, как и 20 и 50 и 100 лет назад.

С уважением,
Андрей Попов / Andrew Popov,
Челябинск / Russia; www.photoreporter.ru
pap***@p*****.ru; ICQ 19082675

.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, Наталья!

05.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041105212310.2579***@c*****.subscribe
Тема: "Re[10]: Архив"
Прошло 25 мин 24 сек и я решил ответить.

DVS>> А в архив, между прочим, ходят дети... Выходит,
DVS>> что на сабе висят страницы в открытом доступе с матом...

> Дим, ну это уже просто смешно :) Может, интернет запретить,
> раз там дети бывают? Мало ли, на какую информацию и зрелища
> они наткнутся!

Одно дело где-то, другое -- на сервере Subscribe.ru
Мы сейчас говорим очень конкретно и предметно, не надо уходить от темы...

Поэтому спрошу прямо:

считаете ли Вы приемлимым хранение в архиве Subscribe.ru материалов, содержащих:
* нецензурные выражения (например, в диск.листах);
* информацию, влекующую разжигание межнациональной или религиозной
вражды;
* призывы к насильственному свержению действующего государственного
строя;
* и т.д. и т.п.

Ответы:

ДА или НЕТ

(комментариев мне не нужно, просто ДА или НЕТ).
--
05.11.2004 - 21:05

Дискуссионный лист:
"Обсуждаем рекламные ролики" ~ 33 участника
Подписаться: mailto:rest.funny.reklama-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Плохой руководитель знает, что надо сделать. А хороший показывает, как это сделать.)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте!

DVS> А в архив, между прочим, ходят дети... Выходит,
DVS> что на сабе висят страницы в открытом доступе с матом...

Дим, ну это уже просто смешно :) Может, интернет запретить,
раз там дети бывают? Мало ли, на какую информацию и зрелища
они наткнутся!

Успехов!

Здравствуйте!

K7KU> Никто же не запрещает владельцам цифровых фотокамер удалять из их
K7KU> памяти неудачные снимки и вставлять на их места новые, а ведь это
K7KU> тоже использование возможностей принципиально новой техники.

Сравнили морковку с телевизором... Где в этих предметах общее?

K7KU> Если продолжать рассуждать по-Вашему и дальше, Андрей, то
K7KU> выдуманный Вами "классический журналист" не должен пользоваться
K7KU> даже WORDом, потому что он позволяет редактировать и заменять
K7KU> части текста.

Любой текст ДО публикации редактируется вдоль и поперек.

K7KU> И в комнате не надо стирать пыль и убирать мусор:
K7KU> ведь это тоже история в определенном смысле. Однако ведь убираемся
K7KU> же, и даже пылесосы придумали!

Пыль - это не история. Это грязь.

K7KU> Интернет-журналистики нет: есть желание или нежелание наводить
K7KU> порядок в собственном доме (рассылке).

Рассылка не дом. Рассылка - это информационный канал. Это изначальное
значение, а уже как вы его для себя воспринимаете - ваше личное дело.

Чудовищная подмена понятий, уважаемый Константин!

Успехов!

Здравствуйте!

SPP> Чем хороши рассылки (а также дискуссионные листы, mail lists,
SPP> конференции Fido, RSS-потоки, active channels, газеты, журналы и другая
SPP> push-технология) - тем, что информация сама приходит к вам, регулярно.

SPP> Чем в этом смысле плохи веб-сайты и форумы - чтобы узнать, что нового
SPP> появилось на них, надо регулярно (раз в сутки, раз в час, раз в 2-3 дня)
SPP> заходить и смотреть, не появилось ли чего где нового. И даже наличие
SPP> программ, автоматизирующих этот процесс не намного облегчает ситуацию.

SPP> А если мы добьемся возможности редактировать или комментировать архивы
SPP> рассылки, мы получим веб-сайт в его худшем проявлении. Усердному
SPP> читателю придется периодически пересматривать архив рассылки, а вдруг
SPP> там чего изменилось.

О! Полностью согласна! Самое точное заявление.

SPP> И самое главное, одной рассылкой сыт не будешь. Прочтя о хитрой
SPP> налоговой схеме в прошлогоднем выпуске лучше сходить на консультацию к
SPP> хорошему налоговому консультанту, знакомому с текущей ситуацией, а не
SPP> очертя голову бросаться в авантюру.

Совершенно точно!

Сергей, жму Вашу руку за такую здоровую логику :)

Успехов!

Я не агитирую за редактирование архивов, я против.
Просто мысль в слух.

Проскакивает в лист реклама сайта с детской порнографией или
антигосударственной агитацией (короче с чем-то, публикация чего
запрещена законом). Архив субскрайба это содержит. Приходят дядьки и
закрывают любимый сервис.

Абыдно...

Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, Павел!

05.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041105204011.2578***@c*****.subscribe
Тема: "Re[9]: Архив"
Прошло 43 сек и я решил ответить.

ГН>> А может проще сделать возможность комментировать автору рассылки свои
ГН>> старые выпуски с сохранением комментариев в архиве?
ГН>> И целостность истории будет и подписчики увидят замечания об
ГН>> обнаруженных ошибках.
> Так это давно есть - выпусти расылку и она в архив попадет
> ;)))

А как откомментировать выпуск N такой-то от такого-то числа?
Т.е. чтобы при клике на этот номер рассылки в архиве вверху было
сообщение автора, что вопрос, обсуждаемый в данном выпуске, изменился,
в выпуске содержится неактуальная на текущий момент информация,
поэтому автор рекомендует почитать более свежий выпуск такой-то
и ссылка на него....

--
05.11.2004 - 19:45

"[LinuxSoft] Софт для Linux" ~ 60 участников
Подписка: comp.soft.review.linuxsoft-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Кто слишком усерден в малом, тот обычно становится неспособным к великому. (Франсуа
Де Ларошфуко)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, Flasher!

05.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041105154656.2576***@c*****.subscribe
Тема: "Re[8]: Архив"
Прошло 30 мин 42 сек и я решил ответить.

>>> PS А как модер я против возможности даже удалять письма из архивов

DVS>> Даже письма с откровенными оскорблениями или матом?
DVS>> Вы участница диск.листа talk4moder ?
DVS>> Там недавно сбрасывали в блэк-лист одного явно больного человечка,
DVS>> назовем его "Санек" (он так подписывает свои письма).
DVS>> Он успел в ряде листов, в которых пост-модерация, например,
DVS>> так нагадить... матом крыл всех и вся...
DVS>> Интересно, такие письма должны висеть в архиве???

> А почему, собственно, и нет? Я тоже недавно скидывал в упомянутый лист
> адреса одного больного человека, нагадившего в одном из листов. Но
я
> абсолютно не против, что его выходки висят в архиве. Это история листа,
> какая она есть. Архив на то и архив, что в нём хранится ПОДЛИННАЯ история
> рассылки или диск. листа. А так действительно начинает смахивать на
> сталинские времена, когда в книгах вырезали статьи о попавших в опалу
> людях...

Потому что в архив могут попасть ДЕТИ!..

> Что касается правки ставшей недостоверной информации, то я предлагаю такой
> выход: разрешить авторам просто добавлять в архив соответствующего выпуска
> ссылку вроде "Внимание! Информация, приведённая в данном выпуске рассылки,
> устарела или выявлена её недостоверность. Исправленную информацию смотрите
> здесь: http://...". Но сам выпуск рассылки, заметьте, должен остаться
в
> первоначальном виде.

Ну хотя бы так, это могло бы быть определенным решением...

--
05.11.2004 - 19:41

Дискуссионный лист
"Все про АТС производства компании Nortel Networks" ~ 30 участников
подписка: mailto:tech.nortelpbx-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Глупцы жгут лампады весь день. Ночью они удивляются, почему остались без света.
(Саади)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, Павел!

05.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041105154718.2576***@c*****.subscribe
Тема: "Re[8]: Архив"
Прошло 27 мин 36 сек и я решил ответить.

VVV>>>>>> Через несколько месяцев (!!!) вылез редкий глюк (напортачил с
VVV>>>>>> синхронизацией потоков). Я его пофиксил на работе. Выложил новые
VVV>>>>>> исходники на сайт, и.т.д.
>>> потому что все вменяемые пользователи софта найдя описание
>>> версии 1.98.233 идут на сайт разработчика посмотреть
>>> "а какая последняя версия" и потом туда ходят переодически
DVS>> Некорректное сравнение, Павел.
DVS>> Софт -- монолитный объект, который просто совершенствуется.
> софт.... монолитный....
> не будем затевать теологический спор но всё ж "хи-хи"

Да лень было расписывать длинно.
СМысл в том, что набор функций примерно один и тот же от версии к
версии (ну добавляются какие-то мелочи, но текстовый процессор от
версии к версии в графический редактор не превращается).
Вот что я имел в виду под словом "монолитный" (ибо без пояснения
такого "хи-хи" я заслужил")...

DVS>> А рассылка напротив имеет очень сложную дискретную структуру.
> да, там есть слова, предложения, абзацы,

Там есть выпуски, каждый из которых посвящен своей теме, даже если в
целом все они на общую тематику...

DVS>> ПОэтому далеко не всегда (если не сказать, что очень редко)
DVS>> можно пойти и посмотреть, а что же нового по данной (именно
DVS>> данной) конкретной теме написал автор спустя месяц, квартал
DVS>> или год...
> хмммм
> если ж у автор выпускает софт в народ, то стоит под него
> хоть одну страничку сделать с текущим состоянием и хистори....

:) хитрый довод...

--
05.11.2004 - 19:37

Дискуссионный лист
"ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 800 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Появление индивидуальных средств информации приведет к совершенно новому аспекту
конкуренции в бизнесе - персональному маркетингу. (Дон Пепперс и Марта Роджерс,
авторитетные специалисты по маркетингу)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, Геннадий!

05.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041105154734.2576***@c*****.subscribe
Тема: "Re[8]: Архив"
Прошло 33 мин 52 сек и я решил ответить.

> А может проще сделать возможность комментировать автору рассылки свои
> старые выпуски с сохранением комментариев в архиве?

> И целостность истории будет и подписчики увидят замечания об
> обнаруженных ошибках.

Ну хотя бы так. Меня бы такой вариант устроил.

--
05.11.2004 - 19:44

Почтовая конференция
"[NewsForum] Самые горячие новости+аналитика+VIP-комментарии"
Вступить: mailto:media.today.newsforum-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Если твой бумажник толстеет, а сам ты худеешь, значит, это либо солитер, либо
инфляция. (М. Путинковский)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый вечер, Павел!

05.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041105154804.2576***@c*****.subscribe
Тема: "Re[8]: Архив"
Прошло 32 мин 7 сек и я решил ответить.

>>> PS А как модер я против возможности даже удалять письма из архивов
DVS>> Даже письма с откровенными оскорблениями или матом?
DVS>> Вы участница диск.листа talk4moder ?
DVS>> Там недавно сбрасывали в блэк-лист одного явно больного человечка,
DVS>> назовем его "Санек" (он так подписывает свои письма).
DVS>> Он успел в ряде листов, в которых пост-модерация, например,
DVS>> так нагадить... матом крыл всех и вся...
> Я даже проверил не полагаясь на память - лист talk4moder
> с модерируемой ПОДПИСКОЙ ;)

Так речь не об этом листе. Не в нем "Санек" крыл матом, а в других.
А в листе talk4moder общаются модераторы, и история про "Санька"
именно из этих общений... Да и сам я в 2-х листах видел его матюки по
полной программе... А в архив, между прочим, ходят дети... Выходит,
что на сабе висят страницы в открытом доступе с матом...
Что, Павел, скажете по данному поводу?

--
05.11.2004 - 19:42

Дискуссионный лист
"ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!" ~ 800 участников
подписка: job.education.lifemanagement-sub@subscribe.ru

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Политическая экономия: два слова, которые должны быть разведены по причине полной
несовместимости.)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello Павел!

В Вашем письме было:

> Автора это смущает - пусть регистрируте всех своих юзеров и
> информирует о новых версиях

Прежде всего, речь-то идет о читателях АРХИВОВ, а они чаще всего
не подписаны не рассылки/дисклисты, и о них вообще никто ничего не
знает.

А эта проблема, я хорошо помню, уже ставилась здесь: открыть для
ведущих доступ к спискам адресов своих подписчиков (участников
листов), как это успешно практикуется, например, на
Yahoogroups.com. Тогда, при особом желании, можно было бы и
оповещать людей напрямую (всех или частично).

> А знаешь почему они _могут_ это сделать ? Потому, что они знают
> как связаться со своим клиентом он у них штучный - в отличии от
> раздачи фриварного софта где их круг не определен
А кому говорить "спасибо" за то, что авторам не разрешено знать,
кто их подписчики и как их найти в случае необходимости???

Результат этой игры в секретность известен - доступа к адресам
авторам так и не дали. Кто-то испугался, а у кого-то просто не
хватило ума понять, зачем это надо.

Чего ж теперь давать "полезные советы" на пустом месте? :(

Здравствуйте!

Ваше письмо, в частности, содержало:
> ...Невозможно представить, что редактор вносит поправки в уже
> отпечатанную газету, а в уже опубликованный в интернете материал
> - пожалуйста.
Не вижу ничего плохого в том, что люди получили в свои руки новое
"СМИ", в котором со временем можно исправлять свои или чужие
ошибки. Причем, не для красоты и показухи, а исключительно ради
истины.

И не следует делать из журналистики некую "незыблемую догму":
меняются времена, меняются технические возможности, и с этим надо
считаться.

Никто же не запрещает владельцам цифровых фотокамер удалять из их
памяти неудачные снимки и вставлять на их места новые, а ведь это
тоже использование возможностей принципиально новой техники.

Если продолжать рассуждать по-Вашему и дальше, Андрей, то
выдуманный Вами "классический журналист" не должен пользоваться
даже WORDом, потому что он позволяет редактировать и заменять
части текста. И в комнате не надо стирать пыль и убирать мусор:
ведь это тоже история в определенном смысле. Однако ведь убираемся
же, и даже пылесосы придумали!

> Получается, что противопоставление интернет-журналистика -
> традиционная журналистика - это противопоставление по качеству,
> следовательно, оно не допустимо.
А как можно противопоставлять то, чего нет?

> Нет отдельной области интернет-журналистики.
А это очень удачно перечеркивает все предыдущее послание.
Интернет-журналистики нет: есть желание или нежелание наводить
порядок в собственном доме (рассылке).

В сообщении от 05.11.2004 13:00 Геннадий Новиков пишет:

> А может проще сделать возможность комментировать автору рассылки свои
> старые выпуски с сохранением комментариев в архиве?
>
> И целостность истории будет и подписчики увидят замечания об
> обнаруженных ошибках.

Чем хороши рассылки (а также дискуссионные листы, mail lists,
конференции Fido, RSS-потоки, active channels, газеты, журналы и другая
push-технология) - тем, что информация сама приходит к вам, регулярно.

Чем в этом смысле плохи веб-сайты и форумы - чтобы узнать, что нового
появилось на них, надо регулярно (раз в сутки, раз в час, раз в 2-3 дня)
заходить и смотреть, не появилось ли чего где нового. И даже наличие
программ, автоматизирующих этот процесс не намного облегчает ситуацию.

А если мы добьемся возможности редактировать или комментировать архивы
рассылки, мы получим веб-сайт в его худшем проявлении. Усердному
читателю придется периодически пересматривать архив рассылки, а вдруг
там чего изменилось.

Лично мое мнение по поводу возможности редактирования форумов:

- если нет, то нет и не надо

- если да, то в архиве должна указываться дата последней редакции и
кроме того должна быть возможность увидеть то, что было до
редактирования (это на корню отрубит тех, кто любит переписывать
историю). И еще желательно комментарий о причинах редактирования архива
(типа "исправил орфографию", "исправил неработающую ссылку", "убрал
ссылку на закрывшийся сайт") - в общем, CVS какой-то получается или Wiki

Еще раз повторюсь, бумажные книги и журналы не имеют возможности
редактирования уже вышедших выпусков, и ничего, живут как-то и публикуют
важную информацию типа законов или методов лечения.

В описанном здесь случае с налоговой схемой серьезные люди поступили бы
так:

- получатель рассылки, прочтя о схеме в архиве, в прошлогоднем выпуске,
перечтет или пересмотрит все последующие выпуски, а вдруг чего
изменилось

- издатель рассылки, как только налоговая ситуация изменилась, отразит
это в своей рассылке и на своем сайте (если он есть). Вообще, схема
сайт+рассылка - это могучая схема по донесению информации до получателя.

И самое главное, одной рассылкой сыт не будешь. Прочтя о хитрой
налоговой схеме в прошлогоднем выпуске лучше сходить на консультацию к
хорошему налоговому консультанту, знакомому с текущей ситуацией, а не
очертя голову бросаться в авантюру.

Примерно то же самое можно сказать и о другой гипотетической ситуации,
описанной в данной дискуссии - ситуации с информацией о лекарствах