Приветствую всех участников обсуждения!
Уважаемые друзья! Почему все говорят только о варианте, когда вас ВОЗЬМУТ на
работу? Чтобы мы здесь не предлагали, мы никому не нужны, ни с дипломами, ни
без оных, и выход только один - самим себе создать рабочие места - самим становиться
собственными работодателями. Тогда и не будете ждать копеечных подачек.
Всем удачи и здоровья! Борис Мельников, Омск.

Здравствуйте, P.G.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 20:45:38:

PG> Оксана, а это прям какое-то спец. мышление, Нео-упп, когда должна быть
PG> особая структура, с особыми отделами и особыми людьми.

ну да, эта пометка о том, что незрячий может работать в специально
созданных условиях многим жизнь попортила, но как объяснишь комиссиям,
что ненадо такое положение вообще включать в ипр?
некоторые комиссии даже отказываются писать такое- что человек работо способен
при
наличии специально адаптированного места!
вот видимо эта
пометка как раз таки и смущает больше
всего работодателя.

PG> Если уж быть ближе к истине, то крупным организациям , ддобровольно,
PG> морочится не надо, а мелким не так важно, как и кто это рабочее место
PG> оборудует, если им специалист нужен и его слепота не смущает, то
PG> доверить ему самостоятельное оборудование раб. места точно можно.

я об этом и писал, крупным организациям незачем морочиться, мелким-
если не смущает, а таковых очень много, а в результате что получается?
минимальное количество доступных рабочих мест, собственно о чем я и
хотел сказать.

PG> само собою, юридический аспект.

да, вот сейчас подумал- можно не рабочую группу по адаптации рабочих мест
а прописать в законе, что при отказе работодателя незрячему
специалисту при наличии свободных рабочих мест- считать это за
дискриминацию и привлекать к какой ответственности, юристам виднее,
наверное административной, не к уголовной же! :)

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 13:04:37:

O> А я вот не понимаю, если незрячий собирается работать на компьютере,
O> то разве он тобиш незрячий не сможет установить софт на этот же
O> компьютер?
O> Да и на предприятии или в организации всегда есть какие то сотрудники
O> или даже специалист по компьютерам который поможет установить данный
O> софт. Зачем еще какие то рабочие группы создавать. А квота мест для
O> инвалидов уже предусмотрена, другое дело что соответствующие органы
O> должны жестко контролировать чтобы незрячие работали физически а не
O> теоретически отдавали трудовые книжки и получали копейки.

Оксана, а это прям какое-то спец. мышление, Нео-упп, когда должна быть
особая структура, с особыми отделами и особыми людьми.
Если уж быть ближе к истине, то крупным организациям , ддобровольно,
морочится не надо, а мелким не так важно, как и кто это рабочее место
оборудует, если им специалист нужен и его слепота не смущает, то
доверить ему самостоятельное оборудование раб. места точно можно.
Тут, правда возникает вопрос, к данной теме относящийся больше, чем
прожекты о неких рабочих группах, а именно конкретные
медико-социально-психологические требования к этому раб. месту, ну и
само собою, юридический аспект.
Вот лично я не знаю, есть ли готовые методички на этот счет.
Еслли у кого-то есть такая информация по РФ, очень прошу поделиться.
p.s. А проблема с лицензионностью jaws на рабочем месте решается
легко, usb ключ.

Здравствуйте "Mafia" <maf_b***@m*****.ru>

Вы писали:

M> очень прошу писать сюда maf_b***@m*****.ru и звонить сюда 8 (903) 249-42-49.
M> не засоряйте лист.

Вот именно, не засоряйте лист. И [+] - плюс за личную переписку.

Здравствуйте <dub9***@r*****.ru>

Вы писали:

d> Купил-бы , но за меньшие деньги.

Личная переписка и излишнее цитирование [+] - плюс

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 13:04:37:

>>
O> А я вот не понимаю, если незрячий собирается работать на компьютере,
O> то разве он тобиш незрячий не сможет установить софт на этот же
O> компьютер?

во-первых как я понимаю это должно быть все официально, представьте, к
вам на работу придет незрячий и скажет- да я сам все установлю для
своей работы, хорошо конечно если люди понимающие, но таковых не так
уж и много, по-крайней мере среди работодателей, скорее всего
потребуется чтобы все было официально, с оформлением соответствующих
документов, ведь даже в ипр сказано, что незрячий может работать при
наличии специально адаптированного для него места, или как-то так,
сомневаюсь что работодатель будет принимать незрячего на условиях
самостоятельной его деятельности по оборудованию рабочего места.

O> Да и на предприятии или в организации всегда есть какие то сотрудники
O> или даже специалист по компьютерам который поможет установить данный
O> софт. Зачем еще какие то рабочие группы создавать.

ну во-первых рабочие группы можно создать из тех же слабовидящих,
опять-таки занятость!

>>
O> конечно, если загрузить работодателя спецсофтом и созданием спец
O> рабочего места, то естественно проще взять здорового, а если ты
O> возмешь ту же nvda или даже джозик какой нить портабельный на первый
O> случай, то и не надо будет спец рабочего места, а просто обычный
O> компьютер и колонки для звука, а не брайлевский дисплей за пару сотен
O> долларов.

даже без брайлевского дисплея, который необязателен, все равно это
будет считаться специальным рабочим местом, адаптированным, за jaws
еще и заплатить придется.
незнаю, может быть и не стоит с этим заморачиваться, может быть у
людей есть такой опыт, что пришел в обычный допустим call центр и
сказал- я вот такой-то вася пупкин, ща сам все установлю и буду
работать, какова реакция работодателя, я так не экспериментировал,
поэтому
может быть кто-то откликнется с положительным опытом на эту тему....

O> В Украине кстати если не ошиьбаюсь уже отменили инструкцию о спец
O> рабочем месте.

то есть незрячий может прийти в обычную фирму, оператором хотя бы, и
его примут с распростертыми объятьями?

По-моему, одна из главных нерешенных проблем, это трудоустройство.В частности,
неосведомленность работодателей о возможностях незрячих именно в области компьютерных
технологий. Большинство людей, пока они сами или их близкие не столкнулись с
этой ситуацией, ничего не знают о программах экранного доступа, о том, что в
невизуальном режиме работы доступно почти все, исключая, конечно, непосредственное
восприятие самих изображений. Фирмы, которые занимаются этими программами, не
участвуют в больших выставках компьютерных технологий, хотя, казалось бы, это
непосредственно их область. В журналах по компьютерам тоже ничего нет по этому
вопросу, причем именно в обычных журналах, не предназначенных для людей с проблемами
зрения. Включение информации о программах для незрячих в общий поток новостей
компьютерного мира могло бы изменить ситуацию к лучшему. Если действовать в этом
направлении, постепенно будет складываться представление, что незрячий за компьютером,
это нормально, ничего особенного, при условии, что этот конкретный человек обладает
квалификацией в какой-нибудь конкретной специальности.
В магазине мобильной техники дело обстоит точно так же. если бы сотрудник по
техническому обслуживанию устанавливал речевую программу, пусть платную, на смартфон,
так же, как по просьбе он может переставить симкарту или поменять какие-нибудь
настройки, то это было бы не только удобно, а изменило бы отношение к возможностям
незрячих. Это бы тоже формировало представление о незрячем, как о нормальном
пользователе нормальной техники, всего лишь с установленной программой озвучивания.
Что касается специально оборудованных рабочих мест, то, по-моему, не все незрячие
смогут такими возможностями воспользоваться даже теоретически, потому что до
рабочего места еще надо как-то добираться, а в Москве, например, это отдельная
проблема, даже непонятно, как ее решать. Все-таки здесь больше подойдет удаленная
работа через Интернет, тем более, что у себя дома мы рабочие места так или иначе
уже оборудовали. Значит опять же, приходится убеждать возможных работодателей
в своей конкурентоспособности, то есть пытаться изменить их отношение к проблеме.
Очень помогли бы онлайн-курсы по разным востребованным направлениям, потому что
многим приходится осваивать новую профессию с нуля, поскольку работать по своей
прежней специальности уже невозможно.А из других насущных проблем, большие препятствия
создаются из-за недоступности платежных автоматов.

С уважением,
И. Явнель

irina.yavn***@m*****.ru

здравствуйте господа-подпищики. у меня возник такой вопрос: для чего незрячим
тифло флэш плэеры. чем они лутше простых плэеров. С уважением Петя.
9410***@m*****.ru
skipe petya941019
icq 604579207

Здравствуйте, andrey.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 4:01:17:
> в этой сфере можно сделать следующее- к какой-нибудь государственной
> организации прикрепить группу людей, которая официально могла бы
> готовить рабочие места на обычных предприятиях, рабочие места я
> подразумеваю в виде установки спецсофта для работы.

А я вот не понимаю, если незрячий собирается работать на компьютере,
то разве он тобиш незрячий не сможет установить софт на этот же
компьютер?
Да и на предприятии или в организации всегда есть какие то сотрудники
или даже специалист по компьютерам который поможет установить данный
софт. Зачем еще какие то рабочие группы создавать. А квота мест для
инвалидов уже предусмотрена, другое дело что соответствующие органы
должны жестко контролировать чтобы незрячие работали физически а не
теоретически отдавали трудовые книжки и получали копейки.

> вопрос только в другом- зачем фирме принимать незрячего, готовить
> пусть даже путем заказа у государства, для него рабочее место, когда
> проще взять обычного человека, такова логика большинства, но это уже
> из другой оперы.

конечно, если загрузить работодателя спецсофтом и созданием спец
рабочего места, то естественно проще взять здорового, а если ты
возмешь ту же nvda или даже джозик какой нить портабельный на первый
случай, то и не надо будет спец рабочего места, а просто обычный
компьютер и колонки для звука, а не брайлевский дисплей за пару сотен
долларов.

> насчет давайте еще денег- тут тоже не соглашусь с вами, потому что
> здоровый человек изначально обладает глазами, ему за них ненадо
> платить чтобы работать с компом, мы же должны выкидывать большие по
> нашим меркам деньги на jaws и брайлевский дисплей, да и бог с ним с
> дисплеем, можно купить в конце концов, но опять встает вопрос с
> официальной, подчеркиваю- с официальной работой, в связи с
> общепринятой логикой, что слепой ущербен, опять же повторюсь что
> сложно попасть в обычную организацию, частную, вот и получается
> замкнутый круг....

часто этот круг делают сами незрячие или организации которые желают
наварить на продаже спец софта, вот они то и придумали всю эту
канитель со спец оборудованием и спец рабочим местом.
В Украине кстати если не ошиьбаюсь уже отменили инструкцию о спец
рабочем месте.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Я прочитал:
"А вообще ни одна проблема, поднятая Володей без денег не решится или,
скажем, бОльшая их часть без них не решаема в принципе."
Мне же хочется взглянуть на этот аспект поднятого вопроса с другой
стороны. Может ли кто-нибудь рассказать о случаях, когда выделенные для нужд
слепых средства были израсходованы в основном именно на эти нужды, а не на
помпезные акции или на чьё-то обогащение? Скажем, за последние 10 лет, и,
разумеется, в Росии. Если "да", то напишите мне, это не ирония, очень
интересно знать о порядочных людях.
Поэтому выскажу своё, весьма грустное мнение. пока мы являемся не
объектом заботы, а прикрытием для решения совершенно других задач, нам
придётся жить по-прежнему.
И актуальными можно считать только пробллемы, которые допускают решение
без привлечения значительных средств и без участия ВОС, разве только в
особых местных условиях.

С уважением
Лесовик

здравствуйте, dub.

очень прошу писать сюда maf_b***@m*****.ru и звонить сюда 8 (903) 249-42-49.
не засоряйте лист.

с уважением
петров максим

Купил-бы , но за меньшие деньги.

> здравствуйте.
> Продаю портативный брайлевский дисплей.
> Название: ElecGeste BD-40-001 Pro
> Общая информация:
> 40 брайлевских модулей позволяют получать больше информации в одной
строке
> по сравнению с 20-знаковыми дисплеями, что весьма существенно при
> профессиональной работе.
> Удобный USB интерфейс позволяет подключить дисплей к любому
современному
> компьютеру.
> Питание дисплея осуществляется от того же USB интерфейса. Вам не
нужно
> иметь дополнительную розетку сети переменного тока для подключения
дисплея.
> Малые габариты, вес и питание от компьютера делают незаменимыми
дисплеи
> серии "Pro" при использовании их совместно с ноутбуками. Дисплей легко
> помещается
> в сумку ноутбука и Вы в любой момент можете воспользоваться Вашим
> компьютером, где бы Вы ни находились: в пути, в гостинице, на
конференции,
> на природе...
> Кнопки маршрутиризации курсора (cursor routing keys), расположенные
над
> брайлевскими символами, позволяют переместить курсор компьютера в ту
часть
> экрана,
> которую в настоящий момент читаете и отредактировать символ или слово,
а
> также быстро переходить по ссылкам при просмотре Web-страниц.
> Вы можете запрограммировать шесть функциональных кнопок дисплея (две
слева
> и четыре справа) на любую функцию, доступную в JAWS for Windows.
> Техническая информация:
> Количество модулей
> 40
> Кнопки маршрутиризации курсора
> Есть
> Функциональные кнопки
> 6 (2+4)
> Интерфейс
> USB
> Питание
> USB
> Длина, мм
> 327
> Ширина, мм
> 92
> Высота, мм
> 27
> Вес, кг
> 0.68
> Описание от продавца:
> Дисплей состоит из двух отделяющихся друг от друга блоков:
> 1. Подставка под ноутбук/нетбук. Это достаточно широкая почти
квадратная
> площадка, на которую удобно ставить небольшой портативный компьютер.
> 2. Собственно активный модуль строки на котором будет отображаться
> брайлевский текст и на котором расположены элементы управления. Ширина
его
> примерно с пачку сигарет. То есть если отстегнуть рабочий модуль от
> подставки, то его максимально удобно переносить в сумке для ноутбука.
> USB-порт расположен на левой стороне этого блока. Дополнительных
> переключателей на корпусе рабочего блока нет.
> Предлагаемый дисплей подключался к ПК всего 3 или 4 раза для проверки
> работоспособности и демонстрации. То есть на строке практически не
работали
> и она в отличном рабочем состоянии. USB-кабель в комплекте.
> Строка продаётся без упаковки (то есть без фирменной коробки) -
утеряна.
> Строка продаётся без фирменного диска - утерян. Кроме того, сами
> производители говорили, что лучше скачать драйвера с сайта
> www.elecgeste.ru.
> Цена 25 тысяч рублей. Торг уместен.
> Обращаться:
> Петров Максим
> Моб. тел: 8 (903) 249-42-49.
> E-mail:
> maf_b***@m*****.ru
> С уважением
> Петров Максим

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и P.G!

В письме от 24 апреля 2011 г., 22:22:31 мне довелось прочесть:

VD>> Согласитесь, что это классическая проблема: "дайте еще денег".

PG> Однако, в ряде стран, например Балтии, эта проблема решается, путем
PG> субсидирования таких расходов.

Да и в Германии многим незрячим, насколько я знаю, дают и программу
экранного доступа, и брайлевский дисплей. Да, деньги в прямом виде
выдавать инвалиду, возможно, и не следует, а то есть такие, что их
растратят и будут ломаным джозом пользоваться, но надо добиваться
включения, скажем, тех же программ экранного доступа для компьютеров и
для смартфонов в ИПР. В конце концов, Россия уже ведь выделяет деньги
на организацию рабочих мест инвалидов, выделяет деньги на материнский
капитал, на замену старых автомобилей новыми (насколько я знаю, в
России есть программы, где обменять можно старую машину на новую и это
будет выгодно покупателю). В общем, государство может это
профинансировать, ну, если не всё, то хотя бы начать движение в этом
направлении.

То, что сейчас скажу, уже где-то на грани тематики этой рассылки и
чисто компьютерных технологий, но, раз появился такой вопрос, то про
это сложно не упомянуть: почему бы не выделить государству денег на
написание качественного, подчёркиваю, качественного русского
синтезатора речи для компьютера? Посмотрите, сколько есть качественных
английских, немецких и других синтезаторов, а у нас этим фактически
занимаются энтузиасты или, опять же, в силу финансового положения
большинства инвалидов по зрению, приходится многим использовать ту же
ломаную Ольгу или Алёну. Или, опять же, включить существующий платный
синтезатор в ИПР. Хотя, на мой взгляд, хорошо бы написать таки новый
синтезатор уровня Eloquence, но для русского языка и сделать его
доступным для всех незрячих. Государство заплатит разработчикам один
раз и это будет очень нужное и полезное дело...

А вообще ни одна проблема, поднятая Володей без денег не решится или,
скажем, бОльшая их часть без них не решаема в принципе.

Здравствуйте, Den.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 2:30:20:

D> 4. А у меня такой вопрос ещё в связи с этим. Почему для нас п о пишут
D> зарубежные компании? У нас ничего не делается в этом плане!
D> Например, есть ли хоть плохенький аналог мобил спика для смартов? Таким
D> образом я считаю, что нужна программа по разработке и внедрению в новых
D> отечественных информационных технологий для незрячих и людей с ограничениями
D> зрения.

да вот изобрели тут отечественные разработчики Российский iPhone.
денег нашли много,
сколько шуму подняли, премьер так счастлив был за любимый "глонас"...
что из этого вышло на самом деле можно по обзорам этого чуда понять. а
вот меня интересует вопрос: как у него с доступностю для незрячих?
нет, я конечно понимаю, чтоэто не iOs, а андроид со всеми вытекающими,
однако хотелось бы хоть чего-то отдалённо напоминающего i-девайсы по
доступности.
обратился я в интернет-магазин,говорю,вот слышал про "русский iphone@,
парниша с интонациями представителя сексуальных меньшинств начал
нараспев расписывать какой он хороший и недорогой,ну тут я его и
спрашиваю, а как вот с доступностью для слепых? как там вообще всё
озвучивается... бедалага,помоему, вообще не догадывался,что какие-то
устройства могут чего-то там говорить... естественно ничего толкового
я не услышал!
может кто-нибудь из подписчиков держал в руках это чудо? что оно из
себя представляет и имеет ли какой-нибудь интерес для слепых?