[SPH] Проблемы в области информационных технологий

Vande omentaina, Vladimir Dovydenkov!

VD> Как вы считаете, какие (глобально)
сейчас проблемы у незрячих и

1. Недоступность тифлотехнических средств (высокая цена на брайлевские
дисплеи и конкурентноспособные тифлоплеера etc.).
2. Следует из первого: очень низкое качество тифлотехники российского
производства (брайлевские дисплеи, не поддерживающие современных
программ экранного доступа; "флеш-гробы" etc.).
3. Неосведомлённость "зрячего" населения о возможностях незрячих в
сфере информационных технологий, отсюда практически отсутствующие
рабочие места для незрячих.

Привет.

24.04.2011 16:42, Vladimir Dovydenkov пишет:

Для начала о доступности. По работе столкнулся с тем, что среди
инвалидов слепые - особая категория и требует особого подхода. Ни в
одном социальном заведении типа центра реабилитации нет компетентного
специалиста, например, в том же Петербурге. Не считая, конечно,
специализированного заведения в переулке Джамбула, меня любимого в
другом заведении и ещё пары человек на площадках предприятий ВОС или
школе слепых. Нужно просто обязыватьрегионы выращивать компетентных
специалистов, может быть, из среды тех же слепых.
При проектировании разного рода механизмов типа платёжных систем, сайтов
услуг, сервисов, учитывать в смысле доступности именно в первую очередь
интересы слепых, потому что другие категории справятся легче. Упростить
получение электронной цифровой подписи и сделать её саму и разного рода
процедуры с ней удобными для слепых. Дать возможность незрячему
специалисту или просто при получении средств реабилитации самому себе
формировать необходимый набор средств и инструментов, потому как опять
же компетентных специалистов нет для этого, а врачебные комиссии не годятся.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 16:42:30:

Электронная подпись, и все аспекты ее получения и применения.

Здравствуйте, Петр.

-----------------------*- Original Message -*VD>> Как вы считаете, какие (глобально) сейчас проблемы у незрячих и

...

Вы хорошо разбираетесь в этой теме?
Есть ли здесь в листе квалифицированные люди, досконально знающие эту
проблему в т.ч. и на собственной шкуре?

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 22:54:11:

Закон в думе прошел только в марте, правопррименительной практики нет.
Хотя, если помечтать, перспективы открываются заманчивые.
К сожалению, лично мои познания ограничиваются отслеживанием
тематических новостей в сми, а там конкретики мало.

Здравствуйте, P.G.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 23:24:42:

Да, еще есть отзывы наших европейских товарищей об использовании евро
id карты.
Исходя из этого, при верной риализации, ряд проблем незрячих мог бы
быть решен.
Тут и дистанционное получение гос. услуг, и бональная запись к врачу,
детей в сад, да вплоть до регистрации гражданского брака.
В нашей стране у наших с вами коллег с этим часто есть проблемы,
именно по причине отсутствия возможности ставить графическую подпись.

Здравствуйте, Петр.

-----------------------*- Original Message -*VD>> Есть ли здесь в листе квалифицированные люди, досконально знающие

...

Тогда откуда информация, что это нам недоступно?
Кто-то эту электронную подпись уже пытался получить/воспользоваться?

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 26 апреля 2011 г., 8:21:14:

Я не ставил вопрос о том, что это нам недоступно.
Просто логично попытаться донести пожелания именно на стадии
разработки технических регламентов и тп., а то получится как всегда,
кулаками после драки.

здраствуите россыльчани!
немного об электронай потписи ано унас всё доступна с 2 приложэниями для
индификацые и для потписи.
болие подробна можна почитать на
http://www.politsei.ee/ru/teenused/isikut-toendavad-dokumendid/id-kaart/
чтото есть там дажа на русском языке!
с помащю. этой ид.картачки делаюца плотижыв интернет банкинги, принимаюца
голаса за парламинт например. и простая потпись под документами возможнасти
безграничны так как юридичиски это преравнино к простой потписи!
с уважэниям арсэн из ээстони.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 16:42:30:

во-первых практически не возможное использование незрячими
информационных или платёжных систем- банкоматы, терминалы, и тд
в более развитых странах такая проблема на сколько я слышал
практически решена или на стадии разрешения, в этой ну или нашей
стране госчиновники про эту проблему видимо даже и не слышали
во-вторых- невозможность незрячими людьми, исходя из их пенсий и
зарплат, покупать лецензионный софт, связанный с экранным доступом к
компам смартам и дт, всвязи с чем, во многих рассылках и на многих
сайтах не от хорошей жизни приходится искать альтернативу или способы не ленцензионного
использования, кстати многие рассылки этому препятствуют, мы не будем
указывать пальцем какие именно,

Здравствуйте, Павел.

-----------------------*- Original Message -*b> во-вторых- невозможность незрячими людьми, исходя из их пенсий и

Согласитесь, что это классическая проблема: "дайте еще денег".

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 22:58:28:

Однако, в ряде стран, например Балтии, эта проблема решается, путем
субсидирования таких расходов.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и P.G!

В письме от 24 апреля 2011 г., 22:22:31 мне довелось прочесть:

Да и в Германии многим незрячим, насколько я знаю, дают и программу
экранного доступа, и брайлевский дисплей. Да, деньги в прямом виде
выдавать инвалиду, возможно, и не следует, а то есть такие, что их
растратят и будут ломаным джозом пользоваться, но надо добиваться
включения, скажем, тех же программ экранного доступа для компьютеров и
для смартфонов в ИПР. В конце концов, Россия уже ведь выделяет деньги
на организацию рабочих мест инвалидов, выделяет деньги на материнский
капитал, на замену старых автомобилей новыми (насколько я знаю, в
России есть программы, где обменять можно старую машину на новую и это
будет выгодно покупателю). В общем, государство может это
профинансировать, ну, если не всё, то хотя бы начать движение в этом
направлении.

То, что сейчас скажу, уже где-то на грани тематики этой рассылки и
чисто компьютерных технологий, но, раз появился такой вопрос, то про
это сложно не упомянуть: почему бы не выделить государству денег на
написание качественного, подчёркиваю, качественного русского
синтезатора речи для компьютера? Посмотрите, сколько есть качественных
английских, немецких и других синтезаторов, а у нас этим фактически
занимаются энтузиасты или, опять же, в силу финансового положения
большинства инвалидов по зрению, приходится многим использовать ту же
ломаную Ольгу или Алёну. Или, опять же, включить существующий платный
синтезатор в ИПР. Хотя, на мой взгляд, хорошо бы написать таки новый
синтезатор уровня Eloquence, но для русского языка и сделать его
доступным для всех незрячих. Государство заплатит разработчикам один
раз и это будет очень нужное и полезное дело...

А вообще ни одна проблема, поднятая Володей без денег не решится или,
скажем, бОльшая их часть без них не решаема в принципе.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Я прочитал:
"А вообще ни одна проблема, поднятая Володей без денег не решится или,
скажем, бОльшая их часть без них не решаема в принципе."
Мне же хочется взглянуть на этот аспект поднятого вопроса с другой
стороны. Может ли кто-нибудь рассказать о случаях, когда выделенные для нужд
слепых средства были израсходованы в основном именно на эти нужды, а не на
помпезные акции или на чьё-то обогащение? Скажем, за последние 10 лет, и,
разумеется, в Росии. Если "да", то напишите мне, это не ирония, очень
интересно знать о порядочных людях.
Поэтому выскажу своё, весьма грустное мнение. пока мы являемся не
объектом заботы, а прикрытием для решения совершенно других задач, нам
придётся жить по-прежнему.
И актуальными можно считать только пробллемы, которые допускают решение
без привлечения значительных средств и без участия ВОС, разве только в
особых местных условиях.

С уважением
Лесовик

Всем привет!
Владимир, вы писали:
--
Согласитесь, что это классическая проблема: "дайте еще денег".
--
Владимир, это с какой стороны посмотреть.
С одной стороны и так, как вы пишите, а с другой нет. Ведь речь идёт не
просто о том, чтобы дать денег, а дать их на 1. лучшую интеграцию незрячих в
социальную жизнь общества. 2. Решение их (незрячих) социальных проблем
(безработица, например). 3. Развитие и внедрение новых технологий и их
распространение в среде незрячих.
4. А у меня такой вопрос ещё в связи с этим. Почему для нас п о пишут
зарубежные компании? У нас ничего не делается в этом плане!
Например, есть ли хоть плохенький аналог мобил спика для смартов? Таким
образом я считаю, что нужна программа по разработке и внедрению в новых
отечественных информационных технологий для незрячих и людей с ограничениями
зрения.
Причём в этой программе предусмотреть как разработку п о , включая
сотрудничество с производителями, так и более широкое обучение незрячих и
систематизация учебного процесса в регионах. Т.е. , я так понимаю, что в
каждом регионе обучение организовано по собственному пониманию местных
организаций и по мере возможностей. А необходимо сделать так, чтобы,
например, в системе ВОС в каждом регионе была своя структура, где адекватный
специалист мог бы обучать незрячих пользователей.
Может моё мнение несколько наивно, но оно такое!-)
С уважением
Денис
СТАРЫЙ МЕТОД НЕ УВИДИТ
НИТЕЙ В ЭТОМ ЛАБИРИНТЕ
Маша И Медведи - неофициальный сайт
http://mim-neofit.com
Футбольный сайт
www.newfutbol.com

Здравствуйте, Den.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 2:30:20:

да вот изобрели тут отечественные разработчики Российский iPhone.
денег нашли много,
сколько шуму подняли, премьер так счастлив был за любимый "глонас"...
что из этого вышло на самом деле можно по обзорам этого чуда понять. а
вот меня интересует вопрос: как у него с доступностю для незрячих?
нет, я конечно понимаю, чтоэто не iOs, а андроид со всеми вытекающими,
однако хотелось бы хоть чего-то отдалённо напоминающего i-девайсы по
доступности.
обратился я в интернет-магазин,говорю,вот слышал про "русский iphone@,
парниша с интонациями представителя сексуальных меньшинств начал
нараспев расписывать какой он хороший и недорогой,ну тут я его и
спрашиваю, а как вот с доступностью для слепых? как там вообще всё
озвучивается... бедалага,помоему, вообще не догадывался,что какие-то
устройства могут чего-то там говорить... естественно ничего толкового
я не услышал!
может кто-нибудь из подписчиков держал в руках это чудо? что оно из
себя представляет и имеет ли какой-нибудь интерес для слепых?

Здравствуйте, bakalavr.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 21:34:06:

и если продолжить, то опять же то в той же эстонии за mobilespeak
незрячий пользователь
платит всего 10% стоимости, а у нас господа из МСЭ даже не
подозревают о том, что телефон или компьютер может слепому быть
доступен. но мсэ это конечная станция, а вот как бы эти факты донести
до мозга тех,кто разрабатывает эти перечни средств реабилитации...

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 24 апреля 2011 г., 16:42:30:

плохая осведомленность работодателей, что незрячий человек тоже может
работать на компьютере, отсюда мизерное количество рабочих мест, куда
незрячий может устроиться, и чтобы устроиться надо обладать либо
огромными талантами, либо знакомствами.
в этой сфере можно сделать следующее- к какой-нибудь государственной
организации прикрепить группу людей, которая официально могла бы
готовить рабочие места на обычных предприятиях, рабочие места я
подразумеваю в виде установки спецсофта для работы.
вопрос только в другом- зачем фирме принимать незрячего, готовить
пусть даже путем заказа у государства, для него рабочее место, когда
проще взять обычного человека, такова логика большинства, но это уже
из другой оперы.

насчет давайте еще денег- тут тоже не соглашусь с вами, потому что
здоровый человек изначально обладает глазами, ему за них ненадо
платить чтобы работать с компом, мы же должны выкидывать большие по
нашим меркам деньги на jaws и брайлевский дисплей, да и бог с ним с
дисплеем, можно купить в конце концов, но опять встает вопрос с
официальной, подчеркиваю- с официальной работой, в связи с
общепринятой логикой, что слепой ущербен, опять же повторюсь что
сложно попасть в обычную организацию, частную, вот и получается
замкнутый круг....

Здравствуйте, andrey.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 4:01:17:

А я вот не понимаю, если незрячий собирается работать на компьютере,
то разве он тобиш незрячий не сможет установить софт на этот же
компьютер?
Да и на предприятии или в организации всегда есть какие то сотрудники
или даже специалист по компьютерам который поможет установить данный
софт. Зачем еще какие то рабочие группы создавать. А квота мест для
инвалидов уже предусмотрена, другое дело что соответствующие органы
должны жестко контролировать чтобы незрячие работали физически а не
теоретически отдавали трудовые книжки и получали копейки.

конечно, если загрузить работодателя спецсофтом и созданием спец
рабочего места, то естественно проще взять здорового, а если ты
возмешь ту же nvda или даже джозик какой нить портабельный на первый
случай, то и не надо будет спец рабочего места, а просто обычный
компьютер и колонки для звука, а не брайлевский дисплей за пару сотен
долларов.

часто этот круг делают сами незрячие или организации которые желают
наварить на продаже спец софта, вот они то и придумали всю эту
канитель со спец оборудованием и спец рабочим местом.
В Украине кстати если не ошиьбаюсь уже отменили инструкцию о спец
рабочем месте.

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 13:04:37:

во-первых как я понимаю это должно быть все официально, представьте, к
вам на работу придет незрячий и скажет- да я сам все установлю для
своей работы, хорошо конечно если люди понимающие, но таковых не так
уж и много, по-крайней мере среди работодателей, скорее всего
потребуется чтобы все было официально, с оформлением соответствующих
документов, ведь даже в ипр сказано, что незрячий может работать при
наличии специально адаптированного для него места, или как-то так,
сомневаюсь что работодатель будет принимать незрячего на условиях
самостоятельной его деятельности по оборудованию рабочего места.

ну во-первых рабочие группы можно создать из тех же слабовидящих,
опять-таки занятость!

даже без брайлевского дисплея, который необязателен, все равно это
будет считаться специальным рабочим местом, адаптированным, за jaws
еще и заплатить придется.
незнаю, может быть и не стоит с этим заморачиваться, может быть у
людей есть такой опыт, что пришел в обычный допустим call центр и
сказал- я вот такой-то вася пупкин, ща сам все установлю и буду
работать, какова реакция работодателя, я так не экспериментировал,
поэтому
может быть кто-то откликнется с положительным опытом на эту тему....

то есть незрячий может прийти в обычную фирму, оператором хотя бы, и
его примут с распростертыми объятьями?

здравствуйте, если я не ошибаюсь вроде как с этого года органы соцзашиты
выделяют на одеспечение рабочего места инвалида 50 тысяч рублей. впринципе
мне кажется вполне работодатель мог бы за такую сумму обеспечить незрячего
или слабовидящего нужным софтом причем лицензионным.
а сама причина действительно в том что работодатели не знают о наших с вами
способностях и возможностях.

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 13:04:37:

Оксана, а это прям какое-то спец. мышление, Нео-упп, когда должна быть
особая структура, с особыми отделами и особыми людьми.
Если уж быть ближе к истине, то крупным организациям , ддобровольно,
морочится не надо, а мелким не так важно, как и кто это рабочее место
оборудует, если им специалист нужен и его слепота не смущает, то
доверить ему самостоятельное оборудование раб. места точно можно.
Тут, правда возникает вопрос, к данной теме относящийся больше, чем
прожекты о неких рабочих группах, а именно конкретные
медико-социально-психологические требования к этому раб. месту, ну и
само собою, юридический аспект.
Вот лично я не знаю, есть ли готовые методички на этот счет.
Еслли у кого-то есть такая информация по РФ, очень прошу поделиться.
p.s. А проблема с лицензионностью jaws на рабочем месте решается
легко, usb ключ.

Здравствуйте, P.G.

Вы писали 25 апреля 2011 г., 20:45:38:

ну да, эта пометка о том, что незрячий может работать в специально
созданных условиях многим жизнь попортила, но как объяснишь комиссиям,
что ненадо такое положение вообще включать в ипр?
некоторые комиссии даже отказываются писать такое- что человек работо способен
при
наличии специально адаптированного места!
вот видимо эта
пометка как раз таки и смущает больше
всего работодателя.

я об этом и писал, крупным организациям незачем морочиться, мелким-
если не смущает, а таковых очень много, а в результате что получается?
минимальное количество доступных рабочих мест, собственно о чем я и
хотел сказать.

да, вот сейчас подумал- можно не рабочую группу по адаптации рабочих мест
а прописать в законе, что при отказе работодателя незрячему
специалисту при наличии свободных рабочих мест- считать это за
дискриминацию и привлекать к какой ответственности, юристам виднее,
наверное административной, не к уголовной же! :)

Здравствуйте.

Дамы и господа, кажется мне, что мы тут уже немножко вышли за рамки
конкретно поставленной темы, и начали обсуждение проблемы уже немножко в
другом свете...

Да, согласен, то, что тут сейчас обсуждается, а именно предоставление
рабочих мест незрячим при наличии первых, это, безусловно, очень важно, но
не нужно забывать, что Владимир просил конкретные предложения по
теме"проблемы в области информационных технологий".

Вот мои мысли:

1. доступность сайтов госучреждений.

Чтобы имелась возможность записаться на приём к специалисту.

2. запись в ипр о необходимости незрячего в спецсофте для пользования ПК и
мобильными телефонами.

Вон пусть тот же российский аналог яблочного мобильника озвучивают и нам
дают, лично я от такого предложения не откажусь. ;) :)

Прим. банальным"дайте больше денег" я это не считаю. Не денег дайте, а софт.

3. доступность банкоматов, в частности и особенно, сбербанка.

4. установка на информационных компьютерах, таких как в собесе или соцзащите
например, хотя бы той же нвды, чтобы незрячий имел возможность
самостоятельно получить необходимую информацию.

А-то пока ты сотруднику объяснишь, что ты незрячий, что такое бывает, и что
тебе нужно то то и то то, проще и быстрее будет самому получить инфу через
их комп.

5. доступность сайтов поликлиник, как взрослых так и детских, чтобы была
возможность онлайн записаться на приём к специалисту.

6. классные часы в школах, колледжах и ВУЗах на тему: незрячие в обществе и
в сети, с демонстрацией возможностей нашего брата при помощи спецсофта.

Пока более никаких идей не пришло на ум. Если чего ещё надумаю, напишу.

Благодарю.
С уважением.

Здравствуйте.

Большое спасибо всем, кто поучаствовал в разговоре.
Я попробую некоторые из озвученных мыслей развить до каких-нибудь
реальных активностей. Может и не выйдет глобальных решений проблем всех
и навсегда, но вдруг хотябы что-то можно будет сдвинуть.

Приветствую всех участников обсуждения!
Уважаемые друзья! Почему все говорят только о варианте, когда вас ВОЗЬМУТ на
работу? Чтобы мы здесь не предлагали, мы никому не нужны, ни с дипломами, ни
без оных, и выход только один - самим себе создать рабочие места - самим становиться
собственными работодателями. Тогда и не будете ждать копеечных подачек.
Всем удачи и здоровья! Борис Мельников, Омск.

Немного изменю тему.

Оптимистично! Но, есть ещё не мало проблем.
Сколько незрячих пользуются компьютером? Это не большой процент
от всех инвалидов. И, имха, даже не смотря на обучение, специальные
курсы, освоят компьютер далеко не все, незрячих людей, владеющих
компьютером на приемлемом уровне, будет не много, несколько процентов
от общего числа инвалидов по зрению. Это, конечно, если отбросить
инвалидов второй и третьей группы и говорить только о первой группе.
Работа это не для всех, и Московский Call центр тому пример. Как
только прекратилось финансирование из бюджета, осталась небольшое
число незрячих, остальных вечных учеников сократили.
Кстати, как там дела? Прошла аттестация? Сколько человек подтвердило
свою квалификацию и способность выполнять работу?
Возможно, Call центры, это интересная идея, особенно, если бы они
обеспечивались гос заказами. Но, незрячих, действительно способных
выполнять подобную работу, совсем не много.
Трудоустройство в обычных организациях?
Во-первых, менталитет руководителей. И дело совсем не в
неинформированности общественности о возможностях незрячих.
Мы проводили презентации, демонстрировали, показывали.
Вы сами можете придти с каким-нибуть ноутбуком, либо провести
презентацию у себя, показать, доказать, продемонстрировать, а потом
попробовать устроить на работу кого-то из незрячих или самому
трудоустроиться. Вероятнее всего, не получится.
И потом, какую работу с помощью компьютера мы можем выполнять?
Приём телефонных звонков? Ну да, как показал Московский опыт, но,
зрячий оператор сделает всё быстрее, даст информацию более оперативно,
так как, он щёлкает мышкой и быстро просматривает документы, быстро
работает и с бумажными документами, моментально нацарапает шпаргалку и
прочитает её, если это логистика, легко воспользуется картами и тп.
Работа с клиентами?
Оператор или менеджер, это лицо компании. Учитывая все выше написанные
проблемы, плюс элементарные бытовые, как пройти в туалет и никого не
побеспокоить своим передвижением, плюс менталитет, и нам это не
светит.
Давайте посмотрим правде в глаза. Сколько среди нас, незрячих, не
компьютерных самоучек теоретиков, а реальных специалистов, способных
выполнять какую-то квалифицированную работу, более сложную, чем
ежедневное, по восемь часов подряд, забивание пимпочки в пумпочку?
Возможно, что-то можно придумать, например, в сфере телематических
услуг, но, это будут единичные случаи.
А сколько среди нас людей, как бы сказать по мягче, с несколько не
адекватным восприятием мира?
Кто-то, увидев за соседним рабочим местом другого такого же незрячего,
закричит, что это загон для инвалидов, потребует немедленного его
извлечения из этого загона и срочной интеграции в обычное общество
здоровых людей, кто-то, будет считать себя уникальным специалистом и
потребует серьёзно пересмотреть размер оплаты его труда, у кого-то
взыграют, до сей поры, мирно спавшие амбиции, и он потребует назначить
его, как минимум, супервайзером, а как максимум, президентом. :-) Всё
это будет сопровождаться возмущениями невинно обиженных,
именованием руководства организации дармоедами и прочими эпитетами.
Кто-то скажет, что я утрирую, но, вспомните ВОСовские предприятия,
послушайте, что говорят о Call центре.
Конечно, всё это есть и в обычном коллективе здоровых людей. Но, у
нас, почему-то, всё это происходит на столько активно, что быстро
покидает рамки малейшего здравого смысла и перерастает в полный бред.
Отсюда и разговоры, что незрячие, ещё и умственно не полноценные.
Это не так, но, тут, похоже, срабатывает поговорка об одной офце,
которая портит всё стадо.
Это было на ВОСовских предприятиях и это будет при любом массовом
трудоустройстве незрячих, и это тоже надо учитывать.
Как не неприятно это сознавать, но, труд незрячих, это социальная
нагрузка государства.
Скажите, где, в какой стране мира это не так.
Считаю, что большинство незрячих могут трудоустроиться только в том
случае, если государство обеспечит такую возможность, создаст спрос на
не квалифицированный труд, доступный для незрячих.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

говорить только о первой группе.

Считаю, что большинство сможет трудоустроиться только в том случае, если определение
не квалифицированный труд перестанет относиться к ним.
Либо заталкивать пимпочки в пумпочки либо получать образования и нормально работать.
О какой работе может идти речь, кроме пимпочнопумпочной, для людей которые ничего
не умеют, к томуже ещо и незрячих

здравствуйте! а что имеется в виду под созданием неквалифицированных рабочих
мест? возможно УПП. давайте отменим автоматизацию производства! и будим
вручную чтото крутить или собирать. сейчас вот наблюдается нехватка
дворников. но нам это не светит. а по трудоустройству инвалидов наша страна
занимала вроди когдато ведущее место? но пришёл рынок. можит вернуться
назад? и всё вроди должны сосдавать? но чего конкретно? пока никто не
сказал. всё общие слова.

Здравствуйте, Николай.

Вы писали:

Наверное, всё-таки нужен ГОС заказ. Совсем не обязательно
давать этот гос. заказ исключительно обществу слепых. Вообще любой
организации, готовой трудоустроить инвалидов за счёт этого гос.
заказа.
Например, слышал, что в штатах незрячие выполняют государственный
заказ для армии. Пряжки для ремней, ремни, ещё что-то.
Например, сборочные работы и сейчас выполняются вручную. Автоматы
могут нашлёпать все детали, но, собирать из них выключатель или
розетку всё-равно надо ручками.
У нас ведь оборонка ещё есть, вроде как, она не ударилась в коммерцию
полностью и не стала частной собственностью?
Может, какие-то государственные заказы от оборонки могли бы помочь.
Это моё личное мнение, исключительно теоретические философствования
дома за компьютером.

приветствую Алексей!

"Например, слышал, что в штатах незрячие выполняют государственный
заказ для армии. Пряжки для ремней, ремни, ещё что-то."

оно конечно так. но сколько процентов незрячих в СА вобще трудоустроено?
вроди основная часть живёт на пособие. вот в италии некоторые рабочие места
и должности напрнямую закреплены за инвалидами. эти места никто не можит
занимать кроме инвалидов. но все ли итальянские инвалиды трудоустроены?
едвали.
однако пособия заграничные нашим невпример!!!
да вот ещё обидно за впустую потраченые немалые средства выделяемые нашим
государством.
некачественные магнитофоны и прочие тифлосредства несоответствующие мировым
стандартам. а также видимо и болшие средства на трудоустройство пропали?

Здравствуйте, коллеги. При стирке на автомате появляется неприятный запах,
т.е. запах появляется при сливе отработанной воды. Кто может подсказать, как
избавиться от запаха?

т.е. запах появляется при сливе отработанной воды. Кто может подсказать, как
избавиться от запаха?

здравствуйте! а каким образром сливается вода? некоторые просто пускают
шланг в ванну. какой тогда запах? а у вас надеюсь запах канализационный?
прочистите канализацию. убедитесь в правильности подключения. ведь вода
вытекающая из стиральной машины вроди бы особенным запахом выделяться не
должна. или что вы стирали?

Вода сливается в ванну, не в канализационную трубу, а именно в ванну.
Пробовал промывать машину в холостом режиме, помогло, но не надолго.
Открывал щиток на передней панели , это который в нижней части, откручивал
заглушку, протирал, толку мало. Вообще, ощущение такое, что в сливной трубке
машины остаётся вода, подтухает, и именно она и вызывает этот пахер. Всю
голову изломал, ничего не могу придумать Караул, помогите..

Всем привет.
Ситуация довольнотаки не редкая, когда появляется неприятный запах из стиральной
машины.
Вопервых старайтесь регулярно пользоваться средствами для чистки машины, я не
знаю как у вас, а у нас в Донецке и в чассности у меня на сервисе продаётся такое
средство.
Знаю двух производителей таких средств:
аристон и электролюкс.
Пользоваться ими нужно хотябы раз в квартал, а для вашей теперешней ситуации
нужно сначала прогнать пустую машину на максимальной температуре с добавлением
вместо порошка хлоросодержащие средства.

Привет, рассылка и Владимир!
Если у вас слив в ванну, то запах идёт от застойной воды, которая остаётся в
машине.
Это происходит от редких стирок.
Или от не качественной очистки воды в водопроводе.
С водой не знаю чего делать,
а если стирки редкие, то моим знакомым помогло амвэевское средство
универсальный лог.
Они просто добавляли в основное отделение для порошка 2-3 столовые ложки
средства, вместе с обычной порцией порошка.
Хватало на 2 месяца.
И вообще лог работает- как пятновыводитель и в том числе отбивает не
приятные запахи.
Я, лично использую- как средсмво борьбы с кошачьей местью.
Очень эффективно.
Ольга, Новосибирск.

olgagen***@r*****.ru

Если дизинфецировать машину доместосом, почти исключено попадание средства в
следующую партию белья, ведь перед началом стирки излишки сливаются. Если
нет, лейте нечтожно малую каплю, дабы ни перепортить цветное бельё. В трубе
остаётся очень мало воды, и доместоса надо минимум.

Здравствуйте, Владимир

А может быть просто шланг провисает
и где-то получается затруднённый
отток жидкости.
Внимательно посмотрите чтобы шланг шёл именно сверху вниз
и ни где не
было его
провисания

С уважением, Сергей
С уважениемСергей

Внимательно посмотрите чтобы шланг шёл именно сверху вниз
и ни где не
было его
провисания

что сергей имеет в виду под провисанием? если учитывать следующее. в
руководстве к машине сказано примерно так. "сливной шланг должен соединяться
со сливной или канализационной трубой на высоте от шестидесяти см. и до
девеноста или метра с лишним". невспомнил слишком точно. т.е. ни в какой низ
сливной шланг недолжен свисать. сейчас продаются как гибкие гофрошланги.
возможно правильно вся эта система называется сифоном? а также продаются и
отдельно тройники в виде вставки в отстойник. слив получается прямо под
раковиной. что является оптимальным вариантом. в противном случаи есть риск
неконтролируемого слива воды из машинки. а также и возможно всасывание воды
обратно в машину при отжиме. дело в том что едвали машина будит установлена
выше скажим ванны? у кого сливается в ванну. те могу сами убедиться.
наберите полную ванну воды и погрузите конец сливного шланга в воду. с
большой долей вероятности вода начнёт поступать обратно. закон сообщающихся
сосудов.
а что касается воды в шланге. так у неё ни при каких обстоятельствах нет
возможности полного слива. во всяком случаи фильтор где зстрявают всякие
мелкие предметы типа оторвавшихся при стирке пуговиц можит быть опорожнён
только при его открытии для осмотра. так что единственный способ полного
слива воды из машины это открытие фильтра.

Все откликнувшимся большое спасибо. Попробую все указанные советы.

Sent: Thursday, May 05, 2011 8:24 PM

[*] Замечание.
Причина: бессмысленное письмо.

Нужно было писать так: "попробовал совет такой-то - проблема решена. Всем
спасибо".

Если пахнет вода в машине, значит, либо вода сложная, либо порошок не
выполаскивается и подтухает. Я бы перед консервацией машины прополаскивала
её в холостом режиме с горсточкой лимонной кислоты или каплей доместоса. Это
зелье отбивает любые запахи, даже трупный.

Добрый вечер. Если запах идёт при сливе, значит в сливную дырку раковины
попадает воздух из канализации. Сифон устроен так, что в колене стоит вода,
дабы изолировать трубу от внешнего воздуха. Видимо при сливе машины водяная
прослойка взбаламучивается.

Добрый вечер. Если запах идёт при сливе, значит в сливную дырку раковины
попадает воздух из канализации. Сифон устроен так, что в колене стоит вода,
дабы изолировать трубу от внешнего воздуха. Видимо при сливе машины водяная
прослойка взбаламучивается.

Людмила! верная мысль! только скорее всего не воздух проходит от
взбаломучиванья. а аромат от того что взбаломучивается со дна отстойника.
можно попробовать промыть.
а так чтоб сказать точно: надо смотрееть на месте. или получить подробное
описание. какое подключение и тп.

приветствую,владимир.
возможно,проблема в порошке. подскажите,что используете в качестве средства
для стирки и точно ли соблюдаете инструкцию к машинке и средству для стирки

Почтеннейшая публика, скорее всего недостаточно заизолирован сливной шланг в
разветвителе, или сам разветвитель недостаточно прочно и герметично сидит в сливном
отверстии. Соответственно, в месте разгерметизации это все хозяйство стравливает
воздух, который поступает из канализации. Вот и готово дело.
С уважением
Денис, Г. Харьков
mailto:hitrob***@r*****.ru

возможно,проблема в порошке. подскажите,что используете в качестве средства

лутьше скажите чем пахнет?

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали:

Если сливной шланг подключён к канализационной трубе,
нужно подключить шланг к канализации через сифон или каким-либо
образом сделать изгиб трубы, чтобы создавалась водяная пробка и запахи
из канализации не попадали в стиральную машину и помещение.
Для полной гарантии дела, по возможности, сделать соединение
сливного шланга машины и трубы герметичным.
Можно пойти более простым путём. Вероятно, причиной запахов является
именно канализация. Можно поместить сливной шланг, например, на край
ванны, закрепив его с помощью специального, входящего в комплект
поставки машины держателя.

Здравствуйте, Николай.

Вы писали 4 мая 2011 г., 18:03:56:

да не пропали,вы не переживайте.Эти
благополучно пристроили.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 2 мая 2011 г., 8:53:38:

Алексей ты наверное сам не осознаешь,как
правильно и точно все изложил.Добавить что
нибудь существенного нечего.Только маленькая
реплика-поправочка.Создание рабочих мест для
инвалидов,я не буду выделять-незрячин или
спинальники,дорогостоящее и хлопотное
дело.Бизнесу нужно зарабатывать деньги и не
их это дело-создание рабочих мест для
инвалидов.Это социальная сфера деятельности и
этим обязано заниматься государство,а оно все
время пытается переложить эту задачу на
бизнес.

области

Приветствую, Алексей и все участники дискуссионного листа.

Как не неприятно это сознавать, но, труд незрячих, это социальная

В уставе ООО, которое правопреемник УПП в Новокузнецке Кемеровской
области написано, что задача предприятия- трудоустройство инвалидов по
зрению. Если пятьдесят человек посадить на гектаре земли, дать им в руки
ружья и назвать их охранниками, зарплату положить какую ни какую, то
формально эти пятьдесят человек мы трудоустроили. Думается, в этом
корень проблемы. Они трудоустраивают, а не работают, не говоря уж о том,
чтобы зарабатывать. Почти двадцать лет прошло, а они все мыслят в
категориях политэкономии.

Чтобы было понятно, я не работник УПП и с недавнего времени даже не
житель Новокузнецка. Это не ворчание на глупое начальство, а взгляд со
стороны. Смотрю я на все это дело со стороны и противно, если честно.

Всех благ.

Эдуард Воробьев
winks***@r*****.ru

Здравствуйте , Владимир!

Вы писали:

Государство и общественные организации должны в первую очередь защищать
права инвалидов по зрению на доступ к информации. То есть, установить
гражданско-правовую ответственность за отсутствие равного, ну или хотя
бы приравненного доступа к банкоматам, сайтам и т.п.
Что то я ни разу не встречал информации об каких либо исков незрячих по
этому поводу, а под лежачий камень ...