За 2013-07-25

[SPH] Re[10]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 25 июля 2013 г., 22:14:22:

> Именно в этом смысле, я утверждаю что наш телефон уже из коробки будет
> существенно превосходить
> стандартные версии с Android 4.1, 4.2, 4.3 или сколько там будет к моменту
> выхода.
> Можете считать это "декларацией", ежели вам будет от этого легше.

Читаю вот вашу переписку с Никитой и просто диву даюсь.
Меня просто поражает ваша реакция на происходящее.
Почему разработчик, вместо того чтобы принять во внимание те недостатки, на которые
ему указывают рядовые пользователи (которые в будущем могут стать потенциальными
покупателями его продукта), а также весьма компитентные специалисты (я имею в
виду Никиту), упрямо упирается на своей позиции пытаясь доказать, что все вокруг
не правы и его продукт не имеет никаких изъян? Хотя у большинства подписчиков
уже возникли большие сомнения в вашей компитенции в вопросе доступности сенсорных
технологий для незрячих.
Почему вы принимаете наши указания на недостатки вашего продукта за какое-то
личное оскорбление и попытки заплевать его? Почему у вас даже не возникает мысли,
что сообщество пытается вам помочь, давая вам возможность принять во внимание
его запросы и требования к новому устройству и исправить недостатки в тот момент
когда устройство находится ещё на стадии разработки, избежав тем самым проблем,
которые могут возникнуть при его выходе на рынок.
Мы конечно примем за "декларацию" то, что вы пишите. Как вам будет угодно. Я
уж точно запомню ваше заявление о том, что ваш смартфон будет превосходить по
доступности устройства под android 4.3 и выше. Хочу только отметить тот факт,
что год назад, ваша компания уже "села в лужу" с Kapten Mobility. От всей души
желаю вам, чтобы ваш новый продукт не постигла таже участь. Впрочем если вы не
измените своего отношения к вопросу, то это скорее всего и произойдёт.

   2013-07-25 23:39:28 (#2792982)

[SPH] Re[2]: диктофон олимпус dm-450. помогите заказать?

Здравствуйте.
Если интересует модель 670 то сейчас посмотрел они есть в е5 www.e5.ru в
е5 очень удобная доставка в магазины Пятерочка Перекресток или Карусель,
обычно в большинстве городов эти магазины есть.
С уважением, Андрей.

   2013-07-25 23:18:00 (#2792969)

[SPH] Re: Биржа труда.

Доброго времени суток, Эдмон.
На сколько знаю сейчас степени трудоспособности отменили. Мой знакомый
полный татальник стоял на бирже труда и получал пособие в Москве, также
инвалид второй группы стаял на бирже в калужской области.
> Прошу консультации по следующему вопросу:
> Решил встать на биржу труда в центре занятости.
> Инвалид 1 группы, 3- ей степени.
> Вопрос, влияет ли степень в ИПР на запись в биржу труда?
> Если да, то какая степень нужна?
> Проблематично ли изменение степени инвалидности?
> http://subscribe.ru/
> http://subscribe.ru/feedback
>
>

   2013-07-25 23:12:20 (#2792967)

[SPH] Re: диктофон олимпус dm-450. помогите заказать?

Доброго времени суток, Александр.
Попробуйте обратится в 7micvetik.ru
У них вроде еще оставались в остатках эти диктофоны, также есть по новей.
dn550. dm670. dm3. dm5 если не ошибаюсь с последними двумя моделями.
Работают в целом не плохо, хотя говорят, что бывают и у них сбои в работе.

> помогите,пожалуйста,заказать указанный в теме диктофон!
> нужен проверенный магазин с нормальным сервисом,ну и чтоб
> цена,конечно,была не
> заоблачной!

   2013-07-25 22:59:58 (#2792965)

[SPH] Биржа труда.

Здравствуйте уважаемые участники листа.
Прошу консультации по следующему вопросу:
Решил встать на биржу труда в центре занятости.
Инвалид 1 группы, 3- ей степени.
Вопрос, влияет ли степень в ИПР на запись в биржу труда?
Если да, то какая степень нужна?
Проблематично ли изменение степени инвалидности?
Спасибо за внимание.

   2013-07-25 22:45:20 (#2792958)

[SPH] Re[10]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, Andrew Jelly.
> Что до устаревания, то вас не пугает, что на июнь 2013 на Gingerbread (уж
> не знаю, скольколетней давности)
> сидит больше пользователей чем на JellyBean и в ус не дует?
Это не имеет никакого отношения к пользователям с нарушениями зрения.
Слой accessibility в Android ниже 4.0 вообще был довольно убог и с кучей
фундаментальных ошибок в работе, поэтому незрячих там сидело не много.
> Идти надо от потребностей рынка, а не от современности технологии.
Вы, конечно, сейчас повторите свою мантру про то, что вы разработчик, но раз
уж вы сами делаете такие заявления, то расскажите мне, а каковы же сейчас
потребности рынка вспомогательных технологий для пользователей с нарушениями
зрения и на каких данных вами эти заключения сделаны?
Лично у меня диаметрально противоположное мнение и, на мой взгляд, все
современные тенденции в высокотехнологичной мобильной индустрии
свидетельствуют о конвергенции мейнстримовых и специализированных
технологий.
> Разработчикам в общем-то по-барабану. С 4.1> даже проще.
Ну так чем же тогда обусловлено использование устаревшего стека ICS?
> Эээээ. У нас такого не бывает, кстати. Может в стандартном TalkBack это
> проблема -
> не знаю.
Чего у вас не бывает? Нефокусируемых элементов в диалогах? Сомневаюсь. Как
минимум, заголовки окон и стандартные системные диалоги никуда не денутся.
> В этом случае нужно всего лишь провести пальцем по экрану, и текст
> на вопроса будет прочитан. Ну, и тексты на кнопках тоже, когда юзер в них
> ткнет.
> Пальцем, или как-то еще - не важно.
А вы отдаёте себе отчёт о тех проблемах пространственного представления,
какие есть у многих слепых пользователей?
Человек, который не разу не видел ваши диалоги, просто не знает, где именно
на экране находится тот или иной элемент, а читаться в explore-by-touch mode
он будет лишь при касании пальцем его реального местоположения. Именно
поэтому жесты доступности так и важны, так как позволяют прочитать все
элементы без знаний об их реальном местоположении, которого у слепого
пользователя изначально нет.
К тому же тогда не очень понятно, что же даёт ваша идея с физической
клавиатурой, если всё равно, как выясняется, вы предполагаете использовать
сенсорный экран даже для прохождения тривиальных диалогов типа "да/нет".
> Если говорить об "общем понимании" accessibility, то оно по-моему состоит
> в
> том, чтобы
> посредством "доступного" аппарата незрячий или слабовидящий пользователь
> смог выполнять
> свои повседневные задачи с наименьшими затратами усилий. Как физических
> так
> и интеллектуальных.
Это usability, а accessibility - это изготовление этого самого "доступного
аппарата".
Именно жесты доступности и предоставляют возможность более быстро получить
данные о содержимом экрана по сравнению с простым изучением касанием, так
что отказ от них противоречит озвученной вами философии, так как вы требуете
от слепого пользователя затраты дополнительных усилий на изучение и
запоминание реального местоположения объектов на экране.
> Именно в этом смысле, я утверждаю что наш телефон уже из коробки будет
> существенно превосходить
> стандартные версии с Android 4.1, 4.2, 4.3 или сколько там будет к моменту
> выхода.
Очень смелое заявление для разработчика, который даже не смог корректно
сформулировать принцип accessibility. Если вы слабо себе представляете, что
такое доступность, то как вы можете адекватно оценивать её уровень?
Успехов. Никита.

   2013-07-25 21:47:05 (#2792939)

[SPH] Re: проблема с gps модулем qstarz bt 818 xt

здравствуйте александр.
попробуйте произвести сопряжение устройства в связи пункт блютуз вторая
вкладка. при запросе кода введите 4 нуля. после думаю всё должно быть
нормально.
с уважением сергей.

   2013-07-25 20:32:25 (#2792910)

[SPH] Re[9]: кнопочный смартфон на android

Hello, Nikita!

25 июля 2013 г., 17:35 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru>написал:

> Здравствуйте, Andrew Jelly.
>
> Это называется моральное устаревание. Я живу не в 2011, а в 2013 году и
> говорю о современных технологиях. Вы же пытаетесь продвинуть морально
> устаревшую технологию двухлетней давности и пытаетесь под это подвести ещё
> какую-то глубокую философию usability.

Я во-первых, не "пытаюсь" ничего продвинуть, а во-вторых не "подвожу
философию".
Я излагаю свой взгляд, как разработчика. Пора бы уж завязать с
передергиванием.

Что до устаревания, то вас не пугает, что на июнь 2013 на Gingerbread (уж
не знаю, скольколетней давности)
сидит больше пользователей чем на JellyBean и в ус не дует?

Да что Андройд, многим и Слепсунга хватает...

Идти надо от потребностей рынка, а не от современности технологии.

> Если группа разработчиков просто
> освоила только стек 4.0, то это вполне понятно, но не надо пытаться это
> объяснять тем, что 4.1 не имеет ничего принципиально важного для
> доступности.
>

Разработчикам в общем-то по-барабану. С 4.1> даже проще.

> > На элемент оформления, на который нельзя кликнуть нет смысла и
> > фокуси
> роваться
>
> Хорошо, давайте конкретный пример:
> Есть абсолютно тривиальный диалог, типа "Вы хотите удалить файл?" с двумя
> кнопками "Да" и "Нет".
> В окне будет три элемента: какой-нибудь label или view, на котором и
> написан
> вопрос, а также два button, являющихся кнопками с ответом.
> Соответственно label не является фокусируемым, а кнопки button
> фокусируемые.
> Как незрячему пользователю с клавиатуры прочитать вопрос, если, например,
> он
> его не расслышал или, как это бывает, фраза с прочитыванием сфокусированной
> кнопки перебила фразу с прочитыванием label,

Эээээ. У нас такого не бывает, кстати. Может в стандартном TalkBack это
проблема -
не знаю.

> так что он вообще при
> всплывании окна вопроса не услышал?
>

Ок. Разберем конкретный пример. Только надо решить, включен ли у
пользователя
Explore by Touch? По умолчанию считаем, что включен. Иначе вообще ничего
не будет
читаться при прикосновении.

В этом случае нужно всего лишь провести пальцем по экрану, и текст
на вопроса будет прочитан. Ну, и тексты на кнопках тоже, когда юзер в них
ткнет.
Пальцем, или как-то еще - не важно.

Вы ошибаетесь. Есть общее понимание accessibility, заключающееся в том, что
> функция продукта должна быть доступна. Но без возможности прочитать
> нефокусируемые элементы ряд информации с экрана при использовании джойстика
> недоступна, то есть и доступность функции, с ней связанной, не обеспечена
>

Джойстика у нас нет, но не суть.

Если говорить об "общем понимании" accessibility, то оно по-моему состоит в
том, чтобы
посредством "доступного" аппарата незрячий или слабовидящий пользователь
смог выполнять
свои повседневные задачи с наименьшими затратами усилий. Как физических так
и интеллектуальных.

Именно в этом смысле, я утверждаю что наш телефон уже из коробки будет
существенно превосходить
стандартные версии с Android 4.1, 4.2, 4.3 или сколько там будет к моменту
выхода.

Можете считать это "декларацией", ежели вам будет от этого легше.

   2013-07-25 20:15:09 (#2792901)

[SPH] Re[9]: кнопочный смартфон на android

Привет.

В окне будет три элемента: какой-нибудь label или view, на котором и
написан вопрос, а также два button, являющихся кнопками с ответом.
Соответственно label не является фокусируемым, а кнопки button
фокусируемые. Как незрячему пользователю с клавиатуры прочитать вопрос,
если, например, он его не расслышал или, как это бывает, фраза с
прочитыванием сфокусированной кнопки перебила фразу с прочитыванием
label, так что он вообще при всплывании окна вопроса не услышал?

Хорошее наблюдение! Могу подтвердить, когда пользовался Minix Neo,
который продал, столкнулся с проблемой, когда нельзя читать
нефокусируемые элементы. Например, нельзя застолбить место на пустом
экране, чтобы поставить туда ярлык. Пустое место не фокусируемо.
Перемещаться по элементам можно с помощью специального пульта, который,
собственно, является копией клавиатуры, но даже при подключённой полной
компьютерной клавиатуре поставить курсор на пустое место на экране было
невозможно, равно как и прочитать содержимое окна. Интуитивно можно было
догадаться, что за диалоговое окно выскакивает при установке программы
например, но читать только кнопки на самом деле мало.
Второй пример - приложение Tweetings, которые некоторые незрячие
используют как клиент для Твитера. Перемещаться там с помощью жестов
невозможно, можно только изучать касанием, значит, и кнопками клавиатуры
перемещаться там может быть затруднительно.
Пример третий. В некоторых окнах может быть так, что описание элемента
совпадает с ним, тогда фокус попадает на элемент, текст прочитывается, в
некоторых же случаях элемент стоит в стороне от текста, тогда получится,
что при нажатии кнопки навигации фокус перескочит на флажок или кнопку,
а текста не прочитается.
Пример четвёртый. В некоторых программах в качестве элемента выступает
обычный текст, который Talkback вообще не произносит как элемент.
Подразумевается, что, кликнув его, пользователь получит изменение того
самого текста на другой.
Я не знаю, какие программы считать адекватными, а какие нет, в любом
случае, после выхода такого, с позволения сказать, устройства придётся
создавать рассылку по разным приложениям, которые будут на нём работать.
Android 4.0 уже не просто старый, а позапрошлый. Уже вышла система 4.3,
под которую разработчики пишут свои приложения, ну да, многие приложения
легко поставить ещё на более старую систему, но продолжаться такое долго
не может. Так зачем выпускать устройство, которое на момент выхода уже
позавчерашний день?
Мацал Кошек

   2013-07-25 20:13:59 (#2792900)

[SPH] Re[8]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, Andrew Jelly.
> Проделайте простой мысленный экперимент -
> перенеситесь на пару лет назад, и представьте себе "полную версию" еще
> раз.
Это называется моральное устаревание. Я живу не в 2011, а в 2013 году и
говорю о современных технологиях. Вы же пытаетесь продвинуть морально
устаревшую технологию двухлетней давности и пытаетесь под это подвести ещё
какую-то глубокую философию usability. Если группа разработчиков просто
освоила только стек 4.0, то это вполне понятно, но не надо пытаться это
объяснять тем, что 4.1 не имеет ничего принципиально важного для
доступности.
> На элемент оформления, на который нельзя кликнуть нет смысла и
> фокусироваться.
На него нет смысла фокусироваться зрячему пользователю, тогда как незрячий
посредством фокусирования его читает.
> Разве что по-приколу. Сиречь, если элемент не clickable, checkable или
> focusable то смысла
> в этом - ровно никакого.
Хорошо, давайте конкретный пример:
Есть абсолютно тривиальный диалог, типа "Вы хотите удалить файл?" с двумя
кнопками "Да" и "Нет".
В окне будет три элемента: какой-нибудь label или view, на котором и написан
вопрос, а также два button, являющихся кнопками с ответом.
Соответственно label не является фокусируемым, а кнопки button фокусируемые.
Как незрячему пользователю с клавиатуры прочитать вопрос, если, например, он
его не расслышал или, как это бывает, фраза с прочитыванием сфокусированной
кнопки перебила фразу с прочитыванием label, так что он вообще при
всплывании окна вопроса не услышал?
Любые движения джойстиком будут перемещать фокус только по двум кнопкам, то
есть пользователь будет слышать только "Да" и "Нет", но не сможет узнать,
что именно у него спрашивают.
Вы по-прежнему считаете, что отсутствие возможности попасть на
нефокусируемый элемент - это блажь?

Если у вас будет изучение касанием, то слепой неопытный пользователь должен
будет нащупывать этот label на экране без возможности последовательным
перебором на него быстро переместиться, так что и explore-by-touch mode
здесь решение не очень хорошее. Но вы же вообще утверждаете, что label и
читать не надо?
Объясните, как же в такой ситуации быть незрячему пользователю.
> Нет никакого "общепринятого понимания". Ни у незрячих пользователей, ни у
> каких либо
> других.
Вы ошибаетесь. Есть общее понимание accessibility, заключающееся в том, что
функция продукта должна быть доступна. Но без возможности прочитать
нефокусируемые элементы ряд информации с экрана при использовании джойстика
недоступна, то есть и доступность функции, с ней связанной, не обеспечена
(см. пример выше).
> я просто разработчик. Не стоит передергивать.
Тогда расскажите, какой путь вы намерены разработать или уже разработали для
решения вышеописанной проблемы.
> Трудно судить от реализации, не имея продукта в руках, не так ли?
Думаю, это в значительной степени зависит от специфики проблемы и
компетенций человека. Однако вы можем вернуться к этому вопросу, когда вы
расскажите, как же вы собираетесь решать обозначенную проблему недоступности
нефокусируемых элементов, которую вы не смогли выявить даже с устройством в
руках.
Успехов. Никита.

   2013-07-25 19:36:22 (#2792871)

[SPH] Re: прошу совет: iphone 3GS стоит ли брать или уже он не справляется с сов

From: "павел." <moy-dial***@y*****.ru>
Sent: Thursday, July 25, 2013 6:41 PM
Subject: [SPH] прошу совет: iphone 3GS стоит ли брать или уже он не справляется
с современным софтом?

> Подскажите пользователи iphone 3GS стоитли сегодня покупать такой аппарат или
> он тормазит и уже не справится с современными программами и новой ОС7?

Он почти не справляется с iOS 6, а Вы говорите про 7...

Брать 3GS очень не советую. Минимум, о котором можно подумать, это iPhone 4S,
но лучше сразу iPhone 5. Ну или подождать до ноября и там уже приглядываться
к iPhone 5S.

Хотя в сентябре-октябре выходит так называемый "iPhone для бедных", который по
техническим характеристикам будет примерно соответствовать актуальному на сегодняшний
день флагману, но иметь более простой корпус. Думаю бюджетный iPhone будет стоить
без контракта долларов 300/350. Так что подождите 2-3 месяца и вместо древнего
3GS возьмите малобюджетный iPhone.

   2013-07-25 19:02:00 (#2792852)

[SPH] прошу совет: iphone 3GS стоит ли брать или уже он не справляется с совреме

привет рассылка.
Подскажите пользователи iphone 3GS стоитли сегодня покупать такой аппарат или
он тормазит и уже не справится с современными программами и новой ОС7?
Благодарю откликнувшихся.
С уважением Павел.

   2013-07-25 18:55:34 (#2792847)

[SPH] Re[7]: кнопочный смартфон на android

Hello, Nikita!

25 июля 2013 г., 15:47 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru>написал:

> Здравствуйте, Andrew Jelly.
>

Сначала пару слов по ведению дискуссии:
Во-первых, изначальная тема была - существуют ли кнопочные телефоны на
Android 4.1 и выше,
(и, (заметим в скобках, сенсорный экран вообще не требовался(!)),
во-вторых - вы все время пытаетесь спорить с неким воображаемым
собеседником, приписывая мне
тезисы, которых я не писал. Это плохой признак...

> Ок, вы хотите сказать "в текущем виде".

Нет, я хочу сказать именно в полном виде. Потому что для 4.0 текущий вид
> один, а для 4.1 и выше - другой.
> Есть задача невизуальной доступности сенсорного интерфейса Android, которая
> в полном виде выстраивается из изучения касанием и жестов доступности, а в
> упрощённом виде только из изучения касанием. На 4.0 как раз упрощённый вид,
> состоящий только из низко функционального изучения касанием.
>

Вы никак не хотите понять одну простую вешь: "полная версия" существует
только
в вашей голове на текущий момент. Проделайте простой мысленный экперимент -
перенеситесь на пару лет назад, и представьте себе "полную версию" еще раз.

Также к версии 5.0 наверняка будут люди, которые скажут что в 4.3 была
базовая
урезанная версия без голосового ввода и распознавания мыслей, а вот зато
сейчас
- уж точно полная.

> > В 4.1 были добавлены новые жесты, Ок. И в будущем их могут добавить еще.
> По-моему, вы не до конца понимаете то, что accessibility gestures в Android
> 4.1 и выше добавлены не как какой-то бантик, а как ещё одна сущность в
> рамках AccessibilityService.

Вот именно, что "еще одна сущность".

> Такие элементы есть в абсолютно любых приложениях. Простейший пример - это
> заголовок окна. Управляя только джойстиком, вы никогда не сможете на нём
> сфокусироваться. Сюда же относятся разные элементы типа label или view.
> Как вы собираетесь с клавиатуры сфокусироваться на том же заголовке? Ответе
> конкретно!
>

На элемент оформления, на который нельзя кликнуть нет смысла и
фокусироваться.
Разве что по-приколу. Сиречь, если элемент не clickable, checkable или
focusable то смысла
в этом - ровно никакого.

> > Так или иначе, "из коробки" все будет работать.
> "Работать" в вашем синтетическом понимании, или в общепринятом практическом
> понимании незрячих пользователей?
>

Нет никакого "общепринятого понимания". Ни у незрячих пользователей, ни у
каких либо
других. Бесконечные баталии любителей Андройда против хомячков Джобса это
доказывают.

> Мы абсолютно вписываемся в тему и, судя по отсутствию какой-либо реакции,
> модерирующая группа пока с этим согласна.
>

Быть может она еще не знает, куда заведет нас красноречие...

> Речь идёт о концепции кнопочного смартфона на Android и о том, какие
> проблемы есть у этой концепции при использовании конкретных технических
> решений.
>

Про "концепции" я ничего не писал, да и концептов мы не создаем.

Если, опять же, хочется обсудить концепцию или что-то вроде "какой
идеальный
смартфон я бы сделал, если бы был Джобсом" - нужно просто создать новую
тему, и не париться.

> Вы сделали здесь ряд спорных утверждений про никчёмность жестов доступности
> и возможность сфокусироваться на абсолютно любых элементах, одновременно
> позиционируя себя как специалиста в доступности Android,

Я не делал утверждений о "никчемности" и не позиционировал себя "как
специалиста
по доступности" - я просто разработчик. Не стоит передергивать.

> а также
> предоставили информацию по конкретному продукту, к грамотной реализации
> которого есть ряд вопросов.
>

Трудно судить от реализации, не имея продукта в руках, не так ли?

> Давайте вы либо просто откажитесь от продолжения разговора, либо обоснуете
> свою точку зрения и ответите на конкретно поставленные технические вопросы.
>

"Давайте вы не будете говорить что мне делать", ну а про продолжение вы в
курсе...
На конкретный вопрос Игоря Лялина я ответил.

Причём сделаете это именно там, где и начали разговор, а не на своей почте
> или ещё где-нибудь.
>

Ну, а об этом - см. в начале письма.

   2013-07-25 18:34:09 (#2792840)

[SPH] Re[6]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, Andrew Jelly.
> Я думаю у меня достаточно адекватное понимание подсистемы Accessibility в
> Android.
На мой взгляд, ваша интерпретация роли Accessibility gestures это
опровергает.
>> Невизуальная доступность сенсорных интерфейсов на Android, в своём полном
>> виде,

> Ок, вы хотите сказать "в текущем виде".
Нет, я хочу сказать именно в полном виде. Потому что для 4.0 текущий вид
один, а для 4.1 и выше - другой.
Есть задача невизуальной доступности сенсорного интерфейса Android, которая
в полном виде выстраивается из изучения касанием и жестов доступности, а в
упрощённом виде только из изучения касанием. На 4.0 как раз упрощённый вид,
состоящий только из низко функционального изучения касанием.
> В 4.1 были добавлены новые жесты, Ок. И в будущем их могут добавить еще.
По-моему, вы не до конца понимаете то, что accessibility gestures в Android
4.1 и выше добавлены не как какой-то бантик, а как ещё одна сущность в
рамках AccessibilityService. Ну а в 4.3 к специальным жестам прибавлены ещё
и специальные клавиатурные команды, что, соответственно, будет невозможно на
предыдущих версиях системы.
> От этого никто не застрахован.
От изменения жестов страховаться и не надо, данной проблемы не существует,
но мы говорим о том, что в 4.1 появился новый ключевой функционал, который
вы отрицаете как важнейший элемент доступности сенсорных интерфейсов.
> Честно говоря, я не думаю что в адекватных приложениях могут существовать
> элементы, на которые нельзя переместить фокус. Во всяком случае я таких не
> встречал.
Такие элементы есть в абсолютно любых приложениях. Простейший пример - это
заголовок окна. Управляя только джойстиком, вы никогда не сможете на нём
сфокусироваться. Сюда же относятся разные элементы типа label или view.
Как вы собираетесь с клавиатуры сфокусироваться на том же заголовке? Ответе
конкретно!
> Так или иначе, "из коробки" все будет работать.
"Работать" в вашем синтетическом понимании, или в общепринятом практическом
понимании незрячих пользователей?
> IMHO, это ошибочное мнение.
Я ещё раз повторяю, что это стандарт де-факто в индустрии вспомогательных
технологий, а вы здесь, действительно, продвигаете лишь IMHO.
> Что же касается "стандарта" - то тут Android просто адаптировал жесты
> которые ранее
> появились в iPhone.
Ну и что? Это также работает и на Windows 8 или Firefox OS. Давайте
обойдёмся без софизма и перевирания слов. Я говорил о стандарте де-факто.
Если есть проблемы с пониманием, то вот объяснение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%B4%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE
> P.S. Так или иначе, мы далеко ушли от первоначальной темы.
> Если есть желание обсуждать именно перспективы и возможности нашего
> продукта,
> то можете писать на почту. Либо открыть специальную тему в рассылке
> blinddroid.
Мы абсолютно вписываемся в тему и, судя по отсутствию какой-либо реакции,
модерирующая группа пока с этим согласна.
Речь идёт о концепции кнопочного смартфона на Android и о том, какие
проблемы есть у этой концепции при использовании конкретных технических
решений.
Вы сделали здесь ряд спорных утверждений про никчёмность жестов доступности
и возможность сфокусироваться на абсолютно любых элементах, одновременно
позиционируя себя как специалиста в доступности Android, а также
предоставили информацию по конкретному продукту, к грамотной реализации
которого есть ряд вопросов.
Давайте вы либо просто откажитесь от продолжения разговора, либо обоснуете
свою точку зрения и ответите на конкретно поставленные технические вопросы.
Причём сделаете это именно там, где и начали разговор, а не на своей почте
или ещё где-нибудь.
Успехов. Никита.

   2013-07-25 17:48:01 (#2792805)
  • 1
  • 2