За 2013-07-26

[SPH] Re[14]: кнопочный смартфон на android

Hello, Yujin!

26 июля 2013 г., 17:38 пользователь Yujin <neretin***@y*****.ru> написал:

> Здравствуйте, Andrew.
>
> > По поводу навигатора - не спорю, проблемы были, но, опять же - покажите
> > лучший, или сравнимый по возможностям навигатор, и тогда разговор
> > будет более предметным.
>
> Хорошая позиция! Если никто не производит подобных устройств, значит мы -
> единственные,
> а если мы единственные, значит мы - лучшие!
>

Ну, по счастью это не так. Было бы совсем грустно, если бы наш прибор был
единственным.
Кое-кто делает, просто продукция эта не доходит не то что до России, а
порой даже до Европы.
Да что далеко ходить, возьмем хоть знаменитое Humanware и их Trekker
Breeze.

Открываю каталог, смотрю цену, и что я вижу? 690 евриков как с куста.
Сиречь, по нонешнему
курсу 30 000 рубликов! А возможностей там, замечу, едва ли в половину от
Kapten Mobility.

Вот Круст скоро сделает прибор, там же 50 человек все таки работает. Тоже
можно будет сравнить.

> Знаете, лично для меня, впрочем думаю как и для большинства незрячих
> пользователей,
> программа Load stone под Symbian досих пор остаётся наилучшим решением для
> gps
> навигации.
>

С этим я не спорю. Каждому - свое. Я уже писал, что все люди разные и на
всех не угодишь.
Что не отменяет того факта, что список возможностей Kapten Mobility
примерно на порядок
больше чем у Loadstone. Просто кого-то вполне удовлетворяет то
подмножество, что реализовано у них.

Так и со Слепсунгом. Есть люди которым его вполне хватает. Хитрость состоит
тут в том, чтобы из всех-всех имеющихся возможностей выбрать то
подмножество, которое удовлетворит 90% пользователей, ибо
всех удовлетворить нереально. Один скажет - убери кнопки, другой - добавь
кнопки. И т.п.

> Собственно сам концепт - Android с клавиатурой меня заинтересовал в первую
> очередь
> возможностью наиболее удобным образом использовать gps навигацию в
> походных условиях
> на этой OS.
>

Насчет походных условий я не очень понял. Вы имеете ввиду реальный поход?
По лесу типа?

   2013-07-26 21:08:59 (#2793637)

[SPH] Заполнение журнала в практике массажисста.

Приветствую!
Изменил тему,
Спасибо модератору.
Вопрос остается тот же.
Как кто заполняет журналы и справляется с отчетами.
Спасибо.

   2013-07-26 20:56:57 (#2793628)

[SPH] Moderatorial: Re: Вопрос к массажистам.

From: "Владимир!" <vv-ermol***@y*****.ua>
Sent: Friday, July 26, 2013 8:30 PM
Subject: [SPH] Вопрос к массажистам.

> Поделитесь, как кто справляется с заполнением журнала и отчетами.

[*] Замечание.
Причина: неинформативная тема.

Давайте себе труд придумывать осмысленные темы. "для музыкантов", "массажистам",
"художникам" - такие темы крайне не приветствуются в листе. В Вашем конкретном
случае хорошей темой была бы "заполнение журнала в практике массажиста". Сразу
понятно, о чём речь.

Кто будет отвечать - имейте в виду.

   2013-07-26 20:47:23 (#2793624)

[SPH] Вопрос к массажистам.

Приветствую!
Поделитесь, как кто справляется с заполнением журнала и отчетами.
Если можно примерник.
Спасибо.

Лучше в личку, дабы не

   2013-07-26 20:31:21 (#2793613)

[SPH] Re: морозильная камера

Привет!

> вот, собрались покупать морозилку. хотелось бы что-то
> недорогое и качественное. что посоветуете?

"Атлант", однозначно.

   2013-07-26 20:24:02 (#2793611)

[SPH] морозильная камера

всем привет. вот, собрались покупать морозилку. хотелось бы что-то
недорогое и качественное. что посоветуете?

   2013-07-26 20:12:49 (#2793602)

[SPH] Re[2]: 1 сотая зрения и контактные линзы

Здравствуйте!

Всем спасибо за опыт и советы по поводу линз.
Коррекция у меня есть немного даже с одной сотой. Ношу очки, в которых
вижу гораздо лучше, чем без них. Хотя раньше никогда не понимала, зачем это
и без того практически слепые носят очки, если все равно в них ничего не
видят перед носом! Ну вот теперь знаю, что хоть и также могу не увидеть
перед носом, но в очках вижу все четче и вижу лица.

   2013-07-26 18:53:38 (#2793545)

[SPH] Re[13]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 26 июля 2013 г., 15:59:40:

> По поводу навигатора - не спорю, проблемы были, но, опять же - покажите
> лучший, или сравнимый по возможностям навигатор, и тогда разговор
> будет более предметным.

Хорошая позиция! Если никто не производит подобных устройств, значит мы - единственные,
а если мы единственные, значит мы - лучшие!
Знаете, лично для меня, впрочем думаю как и для большинства незрячих пользователей,
программа Load stone под Symbian досих пор остаётся наилучшим решением для gps
навигации.
Собственно сам концепт - Android с клавиатурой меня заинтересовал в первую очередь
возможностью наиболее удобным образом использовать gps навигацию в походных условиях
на этой OS.

   2013-07-26 18:41:09 (#2793533)

[SPH] Re[12]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 26 июля 2013 г., 2:38:04:

> Что же до связки кнопок и сенсорного экрана, то в данном
> вопросе явно что-то одно лишнее, говорю это как пользователь уже 4 года
> разных сенсорных и несколько ещё лет кнопочных телефонов. С кнопками

Я лично с вами в этом не согласен. Помоему вы забываете, что люди вокруг - разные,
с разными способностями и возможностями для освоения технологий, а вы зачастую
мериете людей по себе. Я сам не испытываю никаких проблем в использовании сенсорного
устройства, но всё же, в ряде случаев, наличие физической клавиатуры счёл бы
для себя весьма полезным.
О ряде случаев я писал в своём первом письме на эту тему, так что не буду повторяться.

> однако современным смартфонам кнопки мобильности не добавят,
> это я ответственно могу заявить. Гонять в кармане бобика, набирая одной
> рукой СМС-ки уже не актуально,

Если я не ошибаюсь вы из Питера?
Да, там у вас хорошо. Даже зимой не очень холодно.
А вы приезжайте к нам в Сибирь погостить. И обязательно зимой, когда на улице
минус тридцать или ещё ниже. Когда рука в перчатке, которая работает тростью
так и тянется залесть в карман. Какая тут может быть речь о том что бы сняв перчатки,
достать сенсорный смарт и чего-то с ним пытаться проделать. А как же использование
gps навигации в таких погодных условиях?

> сенсорный же экран при этом будет только
> мешать, для него нужно будет делать особую закрывашку чисто для
> карманной потребности. Уж так пальцы человека рассчитаны, что моторика
> движений на кнопках и экране очень разная, человек, стучащий по кнопкам
> в кармане, будет задевать экран, а, набирая сообщения, не сможет
> прочитать на ходу диалоговое окно на сенсорном экране. Клавиатура
> предполагает, что экран будет маленький, иначе телефон с большим
> дисплеем и клавиатурой будет невероятно дорогим и большим.

А тут абсолютно согласен. Именно поэтому в первом письме и предлагал вариант
чтобы дисплей находился с одной стороны устройства, а клавиатура с другой. Ещё
конечно как вариант - слайдер, но мне он почему-то нравиться меньше (возможно
потому, что в кармане как раз-таки будет неудобно с ним обращаться). Если же
взять за основу тот вариант который предлагаю я, то в таком случае необходимо
будет реализовать решение позволяющее использование этих элементов управления
независимо друг от друга. То есть чтобы можно было пользоваться клавиатурой при
выключенном экране и соответственно дисплеем при заблокированной клавиатуре.

   2013-07-26 18:25:10 (#2793521)

[SPH] Re[12]: кнопочный смартфон на android

From: "Andrew Jelly" <ajel***@g*****.com>
Sent: Friday, July 26, 2013 1:59 PM
Subject: [SPH] Re[11]: кнопочный смартфон на android

> Что же касается дискуссии, я лишь действую согласно стандартным принципам
> "эскалации
> силы". Т.е. при переходе на личности реагирую соответствующим образом.

Так, господа, вот этого не нужно. "Переходить на личности" у нас запрещено совсем.
Сохраняйте, пожалуйста, дискуссию о предмете. Продолжаем говорить о вещах, а
не о людях.

   2013-07-26 18:20:24 (#2793516)

[SPH] Re[2]: проблема с gps модулем qstarz bt 818 xt

здравствуйте, сергей, вы писали
попробовать произвести сопряжение.
дело в том что смартфон его вообще не видит
у меня такое было с блютус гарнитурой там я сбрасывал все параметры, а
сдесь как поступить?

   2013-07-26 18:13:21 (#2793508)

[SPH] глюкометр sensolita nova plus.

Привет всем подписчикам.
большая просьба откликнуться, пользуется ли кто указанной в теме
моделью, и доступна ли она для татально слепого.

Заранее благодарю всех за помощь.
С уважением Александр.

   2013-07-26 16:46:13 (#2793445)

[SPH] Re[12]: кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, Andrew Jelly.
> У нас не бывает, чтобы одно содержательное
> сообщение
> перебивало другое.
Рад за вас, хотя, судя по всему, вы вряд ли сильно тестировали этот момент,
да и за сторонние приложения поручиться также не можете. Однако чёрт с ним.
Вопрос-то ещё и в том, что перечитать это сообщение у пользователя всё равно
не получится, даже если первый раз оно прочиталось корректно. Ну а про
заголовки окон вы вообще так ничего и не сказали.
Как-то этот аспект вы замяли в своём ответе.
> IMHO, вы пытаетесь сделать из мухи слона.
Я пытаюсь вам объяснить то, что подтверждается опытом всей индустрии
вспомогательных технологий в области доступности сенсорных интерфейсов.
Модель простого изучения касанием, требующего обязательного знания реального
расположения элементов на экране, крайне неудобна слепым пользователям без
альтернативной возможности простого их перебора без учёта реальных
координат.
Ну а в случае пожилых пользователей, на которых вы официально и
ориентируетесь, согласно тексту на сайте, это вообще крайне мутный способ
взаимодействия, делающий интерфейс для них практически недоступным.
В чём причина вашего нежелания использовать более новый стек Android,
который бы решил эти проблемы?
> Accessibility - это просто этап на пути к Usability. По-моему, вы на нем
> крепко застряли.
Потому что accessibility - это этап, предшествующий usability. Сначала надо
обеспечить возможность использования, а уже потом повышать удобство этого
самого использования. Нельзя из детского сада поступать в университет.
Вы, отказываясь от жестов доступности, делаете сенсорный интерфейс для
многих практически недоступным, но рапортуете о каком-то удобстве.
> Смелое, а что поделать, c'est la vie.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore
perseverare.
Успехов. Никита.

   2013-07-26 14:36:40 (#2793365)

[SPH] Re[13]: кнопочный смартфон на android

Hello, Oleg!

26 июля 2013 г., 5:43 пользователь Oleg Glinskiy
<electrogram***@g*****.com>написал:

> Здравствуйте!
>
> Нередко компании специализирующиеся на выпуске технических средств для
> незрячих, ориентируются на потребителей старшего возраста, просто
> потому что это наиболее многочисленная группа среди инвалидов по
> зрению.

Олег, в этом вы правы. Просто такова статистика. Все мы, старея, не
становимся
здоровее :(

> Эргономика и внешние данные таких продуктов соответствующие. В
> пресловутом Kapten Mobility меня неприятно удивила не только цена, но
> и дизайн: Брутальная коробочка с огромным джойстиком, явно
> разработанным для людей с дисфункцией мелкой моторики.

Брутальная изрядно, это верно. Можно наверное даже орехи колоть.
Арахис к примеру. Но вот про джойстик я не понял. Там нет
джойстика.

> Упоминание про
> пожилых людей представителем фирмы в свете темы о телефоне, для меня
> послужило определенным сигналом, что это решение планируется как
> "яблоко, с той же "яблони", что и навигатор.

Пожилые люди тоже нуждаются в телефонах, в том числе и на Android, но в
привычном антураже. Почему не пойти им на встречу? Или лучше "загонять
в будущее"? Я не уверен.

> Очевидно, новый продукт
> будет преимущественно распространятся с помощью государственных или
> благотворительных программ по поддержке людей с инвалидностью, а не
> каналами розничных продаж.

В этом я не уверен. Во всяком случае - для России - это на 99% не так.

   2013-07-26 14:01:00 (#2793336)