[SPH] кнопочный смартфон на android

Здравствуйте, господа подписчики.

Существуют ли современные кнопочные смартфоны на Android 4.1 и старше? Если кто
представляет Nokia C5, e51, e52, так вот нужно что-то такое же в плане внешнего
вида, т.е. с кнопками, а не с сенсором. Сенсорный экран тоже может присутствовать,
но человек хочет набирать текст в троллейбусе одной рукой вслепую без необходимости
прислушиваться к телефону.

Ответить   Tue, 16 Jul 2013 20:28:04 +0400 (#2786454)

 

Ответы:

Здравствуйте!

Насколько я изучил вопрос, таких не существует. Есть несколько андроидных
устройств с кверти, но, кажется лишь со старыми версиями платформы.
С уважением, Сергей.
Original Message From: "Игорь Лялин" <dev.nu***@c*****.ru>
To: ""home.help.sphome" (21351478)" <beshena***@y*****.ru>
Sent: Tuesday, July 16, 2013 6:28 PM

Ответить   Tue, 16 Jul 2013 21:55:50 +0200 (#2786507)

 

Здравствуйте Игорь!

16 июля 2013 г., 18:28 пользователь Игорь Лялин <dev.nu***@c*****.ru>написал:

Ну вот мы, к примеру, делаем, но пока не продаем (Android 4.0.3).

http://www.kapsys.com/fr/en/products/smartvision-by-kapsys/

Но это не полноценная QWERTY-клавиатура, а стандартные цифровые кнопки.

Кнопочных телефонов на Android почему-то почти не делают. Видимо, не считают
нужным. Или - целевая аудитория не та? Даже не знаю.

Ответить   Mon, 22 Jul 2013 10:55:41 +0200 (#2790266)

 

Привет.

Ну вот мы, к примеру, делаем, но пока не продаем (Android 4.0.3).
http://www.kapsys.com/fr/en/products/smartvision-by-kapsys/ Но это не
полноценная QWERTY-клавиатура, а стандартные цифровые кнопки. Кнопочных
телефонов на Android почему-то почти не делают. Видимо, не считают
нужным. Или - целевая аудитория не та?

Кнопочный аппарат напрочь ломает философию смартфона в современном
представлении.
1. Нарушается картина расположения значков на экране. Слепой с трудом
находит, где какой значок, особенно в горизонтальной ориентации или
когда планшетное приложение делит экран надвое.
2. Мы имеем дело не с телефоном, а устройством гораздо большего
функционала. Кому нужен телефон, устройства на Android можно не покупать.
3. Клавиатура для набора букв и цифр появляется тогда, когда это нужно,
в физическом же смысле телефонной клавиатуры буквы или цифры существуют
всегда, перегружая смысл кнопок.
4. Невозможно двигать объекты по экрану, располагать их как хочется,
убирать в папки по темам например.
Список можно продолжать. Я уже не говорю, что ресурс кнопки дело
довольно условное, на некоторых смартфонах с кнопками они самые
отваливаются в первую очередь. Там, где находится та или иная кнопка в
другом контексте могло бы быть что-нибудь ещё, если бы речь шла о
сенсорном экране. Ну вот самый простой вопрос: Зачем нужно двигаться
стрелками, если объект и так можно нащупать? Значит, кнопки в
большинстве случаев не нужны.
Мацал Кошек

Ответить   Mon, 22 Jul 2013 18:22:37 +0400 (#2790376)

 

Hello, AZ!

22 июля 2013 г., 16:22 пользователь AZ <furt***@r*****.ru> написал:

Как мне кажется, кнопки выполняют как минимум две полезные функции:
1. Собственно ввод.
Ввод на сенсорной клавиатуре вслепую несколько затруднен
(запомнить точное местоположение букв под силу разве что Штирлицу)
Кнопки же наоборот легко запоминаются и чувствуются.

Конкуренцию клавишам тут может составить разве что речевой ввод.

2. Быстрая навигация
Кнопки дают возможность иметь всегда одинаковую функциональность
в любых условиях. Т.е. ничего не надо искать и нашупывать. Левая кнопка
снимает трубку, правая - кладет, ну и т.п. Перемешение вверх и вниз по
экранной иерархии тоже становится тривиальным.

Ну и конечно, наличие кнопок не отменяет наличия сенсорного экрана.
Он полезен как при остаточном зрении, так и если хочется спросить кого-то
зрячего, чего собственно прибор от тебя хочет...

Ответить   Mon, 22 Jul 2013 22:58:34 +0200 (#2790638)

 

Привет.

1. Собственно ввод. Ввод на сенсорной клавиатуре вслепую несколько
затруднен (запомнить точное местоположение букв под силу разве что Штирлицу)

Почему? Там буквы так же расположены, как на обычной клавиатуре. На
некоторых клавиатурах даже цифровой ряд есть. Если на компьютерной
клавиатуре буквы не запомнить, то на телефонной подавно. И причём тут
Штирлиц? Я не очень понимаю подобного рода риторики, если Вы не знаете,
где буква "щ" находится, то хотя бы спросите, на сенсорном экране она,
например, там же, где на обычной клавиатуре.

Кнопки же наоборот легко запоминаются и чувствуются.

На некоторых смартфонах кнопки совсем не легко чувствовались, потому что
не были разделены в рядах.

Конкуренцию клавишам тут может составить разве что речевой ввод.

Он не конкурирует ни с чем, а существует рядышком.

2. Быстрая навигация Кнопки дают возможность иметь всегда одинаковую
функциональность в любых условиях. Т.е. ничего не надо искать и нашупывать.

Ещё как надо искать, потому что в разных ситуациях одни и те же кнопки
выполняют разные функции. В буквенном представлении там до девяти
значений на кнопке, а то вдруг клавиши становятся джойстиком, а то вдруг
ещё каким-то пространством для обзора...

Левая кнопка снимает трубку, правая - кладет, ну и т.п. Перемешение
вверх и вниз по экранной иерархии тоже становится тривиальным. Ну и
конечно, наличие кнопок не отменяет наличия сенсорного экрана. Он
полезен как при остаточном зрении,

Фигня. При остаточном зрении подойдёт любой экран.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 23 Jul 2013 11:17:12 +0400 (#2791430)

 

Здравствуйте, AZ.

Согласен, хоть и запросто находил нужные, но люди с плохой
чувствительностью пальцев с подобными аппаратами не ладят. Вот как раз
им, будет лучше с сенсорными аппаратами, тем более, что визуально
ничего не меняется для восприятия как зрячего, так и незрячего.

И тут согласен, поскольку ещё не всё так идеально. Я бы даже сказал,
что наивно целиком полагаться на голосовой ввод и управление голосом.
Не отрицаю кнопок, но плюсов у сенсорных немало.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 01:23:15 +0400 (#2792304)

 

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 22 июля 2013 г., 14:55:41:

А почему 4.0.3? Делали бы уж сразу на 4.2.2. А то как специально для незрячих,
так почему-то всегда не в ногу со временем. Или вы считаете, что если будет клавиатура,
то жестовое управление будет ни к чему? Уверяю вас, что физическая клавиатура
посути будет полезна только для набора номера или сообщения где-то на улице или
в транспорте, ну и для пользования gps навигацией. В остальном в ней нет большой
необходимости. Опять же на 4.2.2 реализована возможность увелечения изображения,
что весьма полезно для людей с остаточным зрением.
Так же, судя по описанию, технические параметры не самые высокие. Почему-то многие
производители тифлотехники считают что у незрячих нет необходимости в самых высоких
технических параметрах. Начините его уж как пологается, чтобы он не уступал современным
флагманам от известных производителей. Впрочем, думаю, что ваш смартфон, по цене,
не будет уступать выше упомянутым устройствам. :) Но всё же...
Так же, не забывайте, к примеру, что качество камеры играет большую роль в расспозновании
изображений, объектов и текстов. А эти функции, в настоящее время, имеют большой
спрос среди незрячих пользователей. У вас же камера всего 5 Mp.
Судя по описанию, вы планируете начинить устройства своим специализированным
ПО. На мой взгляд в этом уж нет такой большой необходимости. На сегодняшний день
вполне достаточно сторонних приложений доступных для незрячих. По крайней мере
всевозможных плееров для музыки и для аудиокниг - не мерено. Например smart audiobook
player, на мой взгляд, на столько удобен, что ничего другого и ненужно.
Из описания не понял как будет выглядеть смартфон (видимо не хватило моего уровня
английского языка).
Меня интересует где будет расспологаться клавиатура? На мой взгляд самым неудачным
решением будет разместить её вместе с дисплеем на передней панели, сократив тем
самым размер дисплея. Или же у вас это будет слайдер или расскладушка?
Я тут немного пофантазировал и пришел к выводу, что лично для меня было бы наиболее
удобным вариантом, если бы передняя панель представляла бы собой просто дисплей
как и у остальных современных смартфонов (ну разве что с кнопочкой home), а клавиатура
расспологалась бы на задней крышке.
Хочу посоветовать вам уделить немалое внимание дизайну устройства. Уверяю вас,
что для незрячих пользователей это так же как и для зрячих людей не мало важно
Устройство, повозможности, не должно сильно отличаться от современных смартфонов.
Вы уж меня извините, но если же оно будет напоминать нечто вроде - KAPTEN MOBILITY,
то оно просто-напросто оттолкнёт от себя потенциальных покупателей.

Ответить   Wed, 24 Jul 2013 11:31:30 +0600 (#2791848)

 

Hello, Yujin!

24 июля 2013 г., 7:31 пользователь Yujin <neretin***@y*****.ru> написал:

4.2 еще слишком новая версия, ее только недавно адаптировали даже большие
компании, такие как Samsung или LG. Возможно в будущем и мы перейдем на нее.

Жестовое управление есть и в 4.0.x. Что до полезности, вы забываете о таком
аспекте
как привычки пользователей. Каждому конкретному пользователю может быть
вполне
достаточно чего-то одного, но если взять их всех вместе, то нужно
поддержать все
возможности. Кто-то считает сенсорный экран абсолютно ненужной вещью,
кто-то
клавиатуру.

Да, это полезно.

Увы, это общий взгляд для индустрии. И он в целом оправдан. Причин много, и
экономическая
пододлека тоже есть. Рынок тифлотехники во-первых консервативный,
во-вторых - очень узкий.
На него просто нет смысла выводить супер-пупер устройства. Это никогда не
окупится.

Ну, как говорится
"- Качество приятно удивит вас!
- А цена? Цена - неприятно"

5 Mp вполне достаточно для адекватного распознавания текстов, bar-кодов,
etc.
Да и вообще качество камеры не определяется только мегаписелями.

Судя по описанию, вы планируете начинить устройства своим специализированным

Да, все должно работать "из коробки". Это наш подход. Что, конечно не
исключает
возможности пользователю поставить свои любимые приложения, если таковые
у него есть.

Цифровая клавиатура расположена на лицевой панели, под сенсорным экраном.
Дизайн минималистичный. О слайдерах пока не думали.

Хм. Такие концепты я где-то видел кажется.

Ну, "напоминать" или "не сильно отличаться" - это расплывчатые понятия.
Телефон
как телефон, только со специализированной функциональностью.
Фунцкиональность
для нас все же на первом месте. Т.е. мы даем возможности которые не
реализованы в
стандартных телефонах, несмотря на их "навороченный дизайн".

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 10:49:33 +0200 (#2792610)

 

Здравствуйте, Andrew Jelly.

Боюсь, у вас есть некоторое недопонимание accessibility layer OS Android.
Невизуальная доступность сенсорных интерфейсов на Android, в своём полном
виде, состоит из двух основных блоков: режима изучения касанием и жестов
доступности. Режим изучения касанием (Explore-by-touch mode) есть начиная с
Android 4.0, а вот жесты доступности только с 4.1.
В рамках голого режима изучения касанием, действительно, есть несколько
жестов, но это не жесты доступности, а всего лишь модифицированные жесты
стандартного сенсорного управления. Они не позволяют выполнять ряд действий,
критичных для обеспечения удобного управления системой без помощи зрения.
В частности нет возможности последовательного перемещения по всем элементам.
Вы, вероятно, реализуете это через джойстик, но джойстик может переключать
только по фокусируемым (Focusable) элементам, тогда как ряд экранных данных
не являются фокусируемыми, то есть они будут доступны только в режиме
изучения касанием, который без специальных жестов доступности, крайне
недружественен к неопытным незрячим пользователем, на которых вы и
ориентируетесь.

Жесты доступности, появившиеся только в Android 4.1, это то, что необходимо
всем, и то, что является стандартом де-факто в индустрии, поэтому
применительно к данному функционалу подобная риторика неуместна.
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 15:41:23 +0400 (#2792723)

 

Hello, Nikita!

25 июля 2013 г., 13:41 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru>написал:

Я думаю у меня достаточно адекватное понимание подсистемы Accessibility в
Android.

Невизуальная доступность сенсорных интерфейсов на Android, в своём полном

Ок, вы хотите сказать "в текущем виде".

В 4.1 были добавлены новые жесты, Ок. И в будущем их могут добавить еще.
От этого никто не застрахован.

Честно говоря, я не думаю что в адекватных приложениях могут существовать
элементы, на которые нельзя переместить фокус. Во всяком случае я таких не
встречал. Так или иначе, "из коробки" все будет работать.

IMHO, это ошибочное мнение.
Как я уже говорил, практически ни про одну возможность
нельзя сказать что она "необходима всем". Кому-то необходимо одно, кому-то
другое.

Многие пожилые люди до сих пор используют даже в навороченных телефонах
только
набор номера, кнопки позвонить и ответить. И вполне счастливы, кстати.

Что же касается "стандарта" - то тут Android просто адаптировал жесты
которые ранее
появились в iPhone.

P.S. Так или иначе, мы далеко ушли от первоначальной темы.
Если есть желание обсуждать именно перспективы и возможности нашего
продукта,
то можете писать на почту. Либо открыть специальную тему в рассылке
blinddroid.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 14:32:25 +0200 (#2792762)

 

Здравствуйте, Andrew Jelly.

На мой взгляд, ваша интерпретация роли Accessibility gestures это
опровергает.

Нет, я хочу сказать именно в полном виде. Потому что для 4.0 текущий вид
один, а для 4.1 и выше - другой.
Есть задача невизуальной доступности сенсорного интерфейса Android, которая
в полном виде выстраивается из изучения касанием и жестов доступности, а в
упрощённом виде только из изучения касанием. На 4.0 как раз упрощённый вид,
состоящий только из низко функционального изучения касанием.

По-моему, вы не до конца понимаете то, что accessibility gestures в Android
4.1 и выше добавлены не как какой-то бантик, а как ещё одна сущность в
рамках AccessibilityService. Ну а в 4.3 к специальным жестам прибавлены ещё
и специальные клавиатурные команды, что, соответственно, будет невозможно на
предыдущих версиях системы.

От изменения жестов страховаться и не надо, данной проблемы не существует,
но мы говорим о том, что в 4.1 появился новый ключевой функционал, который
вы отрицаете как важнейший элемент доступности сенсорных интерфейсов.

Такие элементы есть в абсолютно любых приложениях. Простейший пример - это
заголовок окна. Управляя только джойстиком, вы никогда не сможете на нём
сфокусироваться. Сюда же относятся разные элементы типа label или view.
Как вы собираетесь с клавиатуры сфокусироваться на том же заголовке? Ответе
конкретно!

"Работать" в вашем синтетическом понимании, или в общепринятом практическом
понимании незрячих пользователей?

Я ещё раз повторяю, что это стандарт де-факто в индустрии вспомогательных
технологий, а вы здесь, действительно, продвигаете лишь IMHO.

Ну и что? Это также работает и на Windows 8 или Firefox OS. Давайте
обойдёмся без софизма и перевирания слов. Я говорил о стандарте де-факто.
Если есть проблемы с пониманием, то вот объяснение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%B4%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE

Мы абсолютно вписываемся в тему и, судя по отсутствию какой-либо реакции,
модерирующая группа пока с этим согласна.
Речь идёт о концепции кнопочного смартфона на Android и о том, какие
проблемы есть у этой концепции при использовании конкретных технических
решений.
Вы сделали здесь ряд спорных утверждений про никчёмность жестов доступности
и возможность сфокусироваться на абсолютно любых элементах, одновременно
позиционируя себя как специалиста в доступности Android, а также
предоставили информацию по конкретному продукту, к грамотной реализации
которого есть ряд вопросов.
Давайте вы либо просто откажитесь от продолжения разговора, либо обоснуете
свою точку зрения и ответите на конкретно поставленные технические вопросы.
Причём сделаете это именно там, где и начали разговор, а не на своей почте
или ещё где-нибудь.
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 17:47:13 +0400 (#2792805)

 

Hello, Nikita!

25 июля 2013 г., 15:47 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru>написал:

Сначала пару слов по ведению дискуссии:
Во-первых, изначальная тема была - существуют ли кнопочные телефоны на
Android 4.1 и выше,
(и, (заметим в скобках, сенсорный экран вообще не требовался(!)),
во-вторых - вы все время пытаетесь спорить с неким воображаемым
собеседником, приписывая мне
тезисы, которых я не писал. Это плохой признак...

Нет, я хочу сказать именно в полном виде. Потому что для 4.0 текущий вид

Вы никак не хотите понять одну простую вешь: "полная версия" существует
только
в вашей голове на текущий момент. Проделайте простой мысленный экперимент -
перенеситесь на пару лет назад, и представьте себе "полную версию" еще раз.

Также к версии 5.0 наверняка будут люди, которые скажут что в 4.3 была
базовая
урезанная версия без голосового ввода и распознавания мыслей, а вот зато
сейчас
- уж точно полная.

Вот именно, что "еще одна сущность".

На элемент оформления, на который нельзя кликнуть нет смысла и
фокусироваться.
Разве что по-приколу. Сиречь, если элемент не clickable, checkable или
focusable то смысла
в этом - ровно никакого.

Нет никакого "общепринятого понимания". Ни у незрячих пользователей, ни у
каких либо
других. Бесконечные баталии любителей Андройда против хомячков Джобса это
доказывают.

Быть может она еще не знает, куда заведет нас красноречие...

Про "концепции" я ничего не писал, да и концептов мы не создаем.

Если, опять же, хочется обсудить концепцию или что-то вроде "какой
идеальный
смартфон я бы сделал, если бы был Джобсом" - нужно просто создать новую
тему, и не париться.

Я не делал утверждений о "никчемности" и не позиционировал себя "как
специалиста
по доступности" - я просто разработчик. Не стоит передергивать.

Трудно судить от реализации, не имея продукта в руках, не так ли?

"Давайте вы не будете говорить что мне делать", ну а про продолжение вы в
курсе...
На конкретный вопрос Игоря Лялина я ответил.

Причём сделаете это именно там, где и начали разговор, а не на своей почте

Ну, а об этом - см. в начале письма.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 16:33:27 +0200 (#2792840)

 

Здравствуйте, Andrew Jelly.

Это называется моральное устаревание. Я живу не в 2011, а в 2013 году и
говорю о современных технологиях. Вы же пытаетесь продвинуть морально
устаревшую технологию двухлетней давности и пытаетесь под это подвести ещё
какую-то глубокую философию usability. Если группа разработчиков просто
освоила только стек 4.0, то это вполне понятно, но не надо пытаться это
объяснять тем, что 4.1 не имеет ничего принципиально важного для
доступности.

На него нет смысла фокусироваться зрячему пользователю, тогда как незрячий
посредством фокусирования его читает.

Хорошо, давайте конкретный пример:
Есть абсолютно тривиальный диалог, типа "Вы хотите удалить файл?" с двумя
кнопками "Да" и "Нет".
В окне будет три элемента: какой-нибудь label или view, на котором и написан
вопрос, а также два button, являющихся кнопками с ответом.
Соответственно label не является фокусируемым, а кнопки button фокусируемые.
Как незрячему пользователю с клавиатуры прочитать вопрос, если, например, он
его не расслышал или, как это бывает, фраза с прочитыванием сфокусированной
кнопки перебила фразу с прочитыванием label, так что он вообще при
всплывании окна вопроса не услышал?
Любые движения джойстиком будут перемещать фокус только по двум кнопкам, то
есть пользователь будет слышать только "Да" и "Нет", но не сможет узнать,
что именно у него спрашивают.
Вы по-прежнему считаете, что отсутствие возможности попасть на
нефокусируемый элемент - это блажь?

Если у вас будет изучение касанием, то слепой неопытный пользователь должен
будет нащупывать этот label на экране без возможности последовательным
перебором на него быстро переместиться, так что и explore-by-touch mode
здесь решение не очень хорошее. Но вы же вообще утверждаете, что label и
читать не надо?
Объясните, как же в такой ситуации быть незрячему пользователю.

Вы ошибаетесь. Есть общее понимание accessibility, заключающееся в том, что
функция продукта должна быть доступна. Но без возможности прочитать
нефокусируемые элементы ряд информации с экрана при использовании джойстика
недоступна, то есть и доступность функции, с ней связанной, не обеспечена
(см. пример выше).

Тогда расскажите, какой путь вы намерены разработать или уже разработали для
решения вышеописанной проблемы.

Думаю, это в значительной степени зависит от специфики проблемы и
компетенций человека. Однако вы можем вернуться к этому вопросу, когда вы
расскажите, как же вы собираетесь решать обозначенную проблему недоступности
нефокусируемых элементов, которую вы не смогли выявить даже с устройством в
руках.
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 19:35:57 +0400 (#2792871)

 

Привет.

В окне будет три элемента: какой-нибудь label или view, на котором и
написан вопрос, а также два button, являющихся кнопками с ответом.
Соответственно label не является фокусируемым, а кнопки button
фокусируемые. Как незрячему пользователю с клавиатуры прочитать вопрос,
если, например, он его не расслышал или, как это бывает, фраза с
прочитыванием сфокусированной кнопки перебила фразу с прочитыванием
label, так что он вообще при всплывании окна вопроса не услышал?

Хорошее наблюдение! Могу подтвердить, когда пользовался Minix Neo,
который продал, столкнулся с проблемой, когда нельзя читать
нефокусируемые элементы. Например, нельзя застолбить место на пустом
экране, чтобы поставить туда ярлык. Пустое место не фокусируемо.
Перемещаться по элементам можно с помощью специального пульта, который,
собственно, является копией клавиатуры, но даже при подключённой полной
компьютерной клавиатуре поставить курсор на пустое место на экране было
невозможно, равно как и прочитать содержимое окна. Интуитивно можно было
догадаться, что за диалоговое окно выскакивает при установке программы
например, но читать только кнопки на самом деле мало.
Второй пример - приложение Tweetings, которые некоторые незрячие
используют как клиент для Твитера. Перемещаться там с помощью жестов
невозможно, можно только изучать касанием, значит, и кнопками клавиатуры
перемещаться там может быть затруднительно.
Пример третий. В некоторых окнах может быть так, что описание элемента
совпадает с ним, тогда фокус попадает на элемент, текст прочитывается, в
некоторых же случаях элемент стоит в стороне от текста, тогда получится,
что при нажатии кнопки навигации фокус перескочит на флажок или кнопку,
а текста не прочитается.
Пример четвёртый. В некоторых программах в качестве элемента выступает
обычный текст, который Talkback вообще не произносит как элемент.
Подразумевается, что, кликнув его, пользователь получит изменение того
самого текста на другой.
Я не знаю, какие программы считать адекватными, а какие нет, в любом
случае, после выхода такого, с позволения сказать, устройства придётся
создавать рассылку по разным приложениям, которые будут на нём работать.
Android 4.0 уже не просто старый, а позапрошлый. Уже вышла система 4.3,
под которую разработчики пишут свои приложения, ну да, многие приложения
легко поставить ещё на более старую систему, но продолжаться такое долго
не может. Так зачем выпускать устройство, которое на момент выхода уже
позавчерашний день?
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 20:13:24 +0400 (#2792900)

 

Hello, Nikita!

25 июля 2013 г., 17:35 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru>написал:

Я во-первых, не "пытаюсь" ничего продвинуть, а во-вторых не "подвожу
философию".
Я излагаю свой взгляд, как разработчика. Пора бы уж завязать с
передергиванием.

Что до устаревания, то вас не пугает, что на июнь 2013 на Gingerbread (уж
не знаю, скольколетней давности)
сидит больше пользователей чем на JellyBean и в ус не дует?

Да что Андройд, многим и Слепсунга хватает...

Идти надо от потребностей рынка, а не от современности технологии.

Разработчикам в общем-то по-барабану. С 4.1> даже проще.

Эээээ. У нас такого не бывает, кстати. Может в стандартном TalkBack это
проблема -
не знаю.

Ок. Разберем конкретный пример. Только надо решить, включен ли у
пользователя
Explore by Touch? По умолчанию считаем, что включен. Иначе вообще ничего
не будет
читаться при прикосновении.

В этом случае нужно всего лишь провести пальцем по экрану, и текст
на вопроса будет прочитан. Ну, и тексты на кнопках тоже, когда юзер в них
ткнет.
Пальцем, или как-то еще - не важно.

Вы ошибаетесь. Есть общее понимание accessibility, заключающееся в том, что

Джойстика у нас нет, но не суть.

Если говорить об "общем понимании" accessibility, то оно по-моему состоит в
том, чтобы
посредством "доступного" аппарата незрячий или слабовидящий пользователь
смог выполнять
свои повседневные задачи с наименьшими затратами усилий. Как физических так
и интеллектуальных.

Именно в этом смысле, я утверждаю что наш телефон уже из коробки будет
существенно превосходить
стандартные версии с Android 4.1, 4.2, 4.3 или сколько там будет к моменту
выхода.

Можете считать это "декларацией", ежели вам будет от этого легше.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 18:14:22 +0200 (#2792901)

 

Здравствуйте, Andrew Jelly.

Это не имеет никакого отношения к пользователям с нарушениями зрения.
Слой accessibility в Android ниже 4.0 вообще был довольно убог и с кучей
фундаментальных ошибок в работе, поэтому незрячих там сидело не много.

Вы, конечно, сейчас повторите свою мантру про то, что вы разработчик, но раз
уж вы сами делаете такие заявления, то расскажите мне, а каковы же сейчас
потребности рынка вспомогательных технологий для пользователей с нарушениями
зрения и на каких данных вами эти заключения сделаны?
Лично у меня диаметрально противоположное мнение и, на мой взгляд, все
современные тенденции в высокотехнологичной мобильной индустрии
свидетельствуют о конвергенции мейнстримовых и специализированных
технологий.

Ну так чем же тогда обусловлено использование устаревшего стека ICS?

Чего у вас не бывает? Нефокусируемых элементов в диалогах? Сомневаюсь. Как
минимум, заголовки окон и стандартные системные диалоги никуда не денутся.

А вы отдаёте себе отчёт о тех проблемах пространственного представления,
какие есть у многих слепых пользователей?
Человек, который не разу не видел ваши диалоги, просто не знает, где именно
на экране находится тот или иной элемент, а читаться в explore-by-touch mode
он будет лишь при касании пальцем его реального местоположения. Именно
поэтому жесты доступности так и важны, так как позволяют прочитать все
элементы без знаний об их реальном местоположении, которого у слепого
пользователя изначально нет.
К тому же тогда не очень понятно, что же даёт ваша идея с физической
клавиатурой, если всё равно, как выясняется, вы предполагаете использовать
сенсорный экран даже для прохождения тривиальных диалогов типа "да/нет".

Это usability, а accessibility - это изготовление этого самого "доступного
аппарата".
Именно жесты доступности и предоставляют возможность более быстро получить
данные о содержимом экрана по сравнению с простым изучением касанием, так
что отказ от них противоречит озвученной вами философии, так как вы требуете
от слепого пользователя затраты дополнительных усилий на изучение и
запоминание реального местоположения объектов на экране.

Очень смелое заявление для разработчика, который даже не смог корректно
сформулировать принцип accessibility. Если вы слабо себе представляете, что
такое доступность, то как вы можете адекватно оценивать её уровень?
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 25 Jul 2013 21:46:24 +0400 (#2792939)

 

Hello, Nikita!

25 июля 2013 г., 19:46 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru>написал:

Вы не внимательно читаете... У нас не бывает, чтобы одно содержательное
сообщение
перебивало другое.

IMHO, вы пытаетесь сделать из мухи слона.

Как я уже писал, физическая клавиатура позволяет в некоторых случаях
ускорить
ввод, плюс дает твердую привязку к определенным функциям. Также она
позволяет
создавать hot-keys, и т.п.

Accessibility - это просто этап на пути к Usability. По-моему, вы на нем
крепко застряли.

Смелое, а что поделать, c'est la vie.

Извините, но беседа с вами в таком ключе несколько утомительна для психики,
поэтому
лично я - заканчиваю.

Local Observer

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 11:58:53 +0200 (#2793333)

 

Здравствуйте, Andrew Jelly.

Рад за вас, хотя, судя по всему, вы вряд ли сильно тестировали этот момент,
да и за сторонние приложения поручиться также не можете. Однако чёрт с ним.
Вопрос-то ещё и в том, что перечитать это сообщение у пользователя всё равно
не получится, даже если первый раз оно прочиталось корректно. Ну а про
заголовки окон вы вообще так ничего и не сказали.
Как-то этот аспект вы замяли в своём ответе.

Я пытаюсь вам объяснить то, что подтверждается опытом всей индустрии
вспомогательных технологий в области доступности сенсорных интерфейсов.
Модель простого изучения касанием, требующего обязательного знания реального
расположения элементов на экране, крайне неудобна слепым пользователям без
альтернативной возможности простого их перебора без учёта реальных
координат.
Ну а в случае пожилых пользователей, на которых вы официально и
ориентируетесь, согласно тексту на сайте, это вообще крайне мутный способ
взаимодействия, делающий интерфейс для них практически недоступным.
В чём причина вашего нежелания использовать более новый стек Android,
который бы решил эти проблемы?

Потому что accessibility - это этап, предшествующий usability. Сначала надо
обеспечить возможность использования, а уже потом повышать удобство этого
самого использования. Нельзя из детского сада поступать в университет.
Вы, отказываясь от жестов доступности, делаете сенсорный интерфейс для
многих практически недоступным, но рапортуете о каком-то удобстве.

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore
perseverare.
Успехов. Никита.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 14:35:55 +0400 (#2793365)

 

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 25 июля 2013 г., 22:14:22:

Читаю вот вашу переписку с Никитой и просто диву даюсь.
Меня просто поражает ваша реакция на происходящее.
Почему разработчик, вместо того чтобы принять во внимание те недостатки, на которые
ему указывают рядовые пользователи (которые в будущем могут стать потенциальными
покупателями его продукта), а также весьма компитентные специалисты (я имею в
виду Никиту), упрямо упирается на своей позиции пытаясь доказать, что все вокруг
не правы и его продукт не имеет никаких изъян? Хотя у большинства подписчиков
уже возникли большие сомнения в вашей компитенции в вопросе доступности сенсорных
технологий для незрячих.
Почему вы принимаете наши указания на недостатки вашего продукта за какое-то
личное оскорбление и попытки заплевать его? Почему у вас даже не возникает мысли,
что сообщество пытается вам помочь, давая вам возможность принять во внимание
его запросы и требования к новому устройству и исправить недостатки в тот момент
когда устройство находится ещё на стадии разработки, избежав тем самым проблем,
которые могут возникнуть при его выходе на рынок.
Мы конечно примем за "декларацию" то, что вы пишите. Как вам будет угодно. Я
уж точно запомню ваше заявление о том, что ваш смартфон будет превосходить по
доступности устройства под android 4.3 и выше. Хочу только отметить тот факт,
что год назад, ваша компания уже "села в лужу" с Kapten Mobility. От всей души
желаю вам, чтобы ваш новый продукт не постигла таже участь. Впрочем если вы не
измените своего отношения к вопросу, то это скорее всего и произойдёт.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 02:36:34 +0600 (#2792982)

 

Привет.

год назад, ваша компания уже "села в лужу" с Kapten Mobility. От всей
души желаю вам, чтобы ваш новый продукт не постигла таже участь.

А что, эта же компания занималась? Я не очень в курсе, но, читая
переписку с Никитой "разработчика", подумалось, не имел ли тот самый
"разработчик" дела с данным навигатором? Ну если так, страна должна
знать своих героев. Стало быть, теперь на очереди телефон, по
функционалу доступнее Android 4.3?
Мне интересно, а на какого пользователя рассчитывает "разработчик",
заявляя свои идеи с такой уверенностью? Какими приложениями он лично
пользовался? Под какие будет затачиваться телефон? Кто входит в группу
тестеров? В случае с тем же Talkback там есть целая группа иностранных
пользователей, которые подписаны на рассылку по Андроиду и собирают
мнения, в т.ч., подписчиков. Я что-то не помню, чтобы кто-то через
рассылку или каким-то образом набирал в группу тестеров пользователей.
Что касается Android 4.3, то для первичной доступности из коробки вполне
подойдёт уже 4.2. Можно просто взять её за основу, не придумывая ничего
другого. Что же до связки кнопок и сенсорного экрана, то в данном
вопросе явно что-то одно лишнее, говорю это как пользователь уже 4 года
разных сенсорных и несколько ещё лет кнопочных телефонов. С кнопками
можно вообще создать аппарат без экрана, это мечта любого слепого,
который помнит ещё советские времена, таким оказался и упомянутый
навигатор, однако современным смартфонам кнопки мобильности не добавят,
это я ответственно могу заявить. Гонять в кармане бобика, набирая одной
рукой СМС-ки уже не актуально, сенсорный же экран при этом будет только
мешать, для него нужно будет делать особую закрывашку чисто для
карманной потребности. Уж так пальцы человека рассчитаны, что моторика
движений на кнопках и экране очень разная, человек, стучащий по кнопкам
в кармане, будет задевать экран, а, набирая сообщения, не сможет
прочитать на ходу диалоговое окно на сенсорном экране. Клавиатура
предполагает, что экран будет маленький, иначе телефон с большим
дисплеем и клавиатурой будет невероятно дорогим и большим.
Ну и плюс ещё чисто "наши" особенности, слепых производителей, которые,
не доработав, толкают сырой продукт на рынок, а продукт тот самый потом
спутников не ловит, карты памяти не читает, виснет так, что не отвесишь.
Может, лучше избавить пользователя от такого продукта?
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 00:38:04 +0400 (#2793001)

 

Здравствуйте!

Нередко компании специализирующиеся на выпуске технических средств для
незрячих, ориентируются на потребителей старшего возраста, просто
потому что это наиболее многочисленная группа среди инвалидов по
зрению. Эргономика и внешние данные таких продуктов соответствующие. В
пресловутом Kapten Mobility меня неприятно удивила не только цена, но
и дизайн: Брутальная коробочка с огромным джойстиком, явно
разработанным для людей с дисфункцией мелкой моторики. Упоминание про
пожилых людей представителем фирмы в свете темы о телефоне, для меня
послужило определенным сигналом, что это решение планируется как
"яблоко, с той же "яблони", что и навигатор. Очевидно, новый продукт
будет преимущественно распространятся с помощью государственных или
благотворительных программ по поддержке людей с инвалидностью, а не
каналами розничных продаж. Иного объяснения незаинтересованности
фирмы-производителя во мнении потенциальных пользователей, у меня нет.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 14:43:28 +1100 (#2793062)

 

Hello, Oleg!

26 июля 2013 г., 5:43 пользователь Oleg Glinskiy
<electrogram***@g*****.com>написал:

Олег, в этом вы правы. Просто такова статистика. Все мы, старея, не
становимся
здоровее :(

Брутальная изрядно, это верно. Можно наверное даже орехи колоть.
Арахис к примеру. Но вот про джойстик я не понял. Там нет
джойстика.

Пожилые люди тоже нуждаются в телефонах, в том числе и на Android, но в
привычном антураже. Почему не пойти им на встречу? Или лучше "загонять
в будущее"? Я не уверен.

В этом я не уверен. Во всяком случае - для России - это на 99% не так.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 12:00:02 +0200 (#2793336)

 

Здравствуйте!

26 июля 2013 г., 21:00 пользователь Andrew Jelly <ajel***@g*****.com> написал:

Какие не декларированные, Вами - разработчиками, способности были
заложены в навигатор, Вы, безусловно, знаете так хорошо, как никто
другой. Для пожилого пользователя, возможно, такая толстая угловая
форма считается практичной и удобной, ну и ладно.

Сущая правда. Там пять отдельных массивных кнопок расположенных
крестом. Беря во внимание Ваши слова о том, что телефон вашей фирмы не
будет оснащаться джойстиком, рискую предположить, что на нем будет тот
же крест из пяти кнопок для перемещения курсора.

Позвольте вопрос: Какие у вас резоны не идти им навстречу полностью и
"загонять их в прошлое", предлагая вместо актуальной системы
отживающею? Ведь JB на кнопочном телефоне даст фору ICS, во-первых,
давая все лучшее, что есть на сегодняшний день в Android, во-вторых,
попутно увеличивая уровень лояльности ваших пользователей к вашей
компании.

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 15:51:55 +1100 (#2793861)

 

Hello, Oleg!

27 июля 2013 г., 6:51 пользователь Oleg Glinskiy
<electrogram***@g*****.com>написал:

Тут дело даже не в пожилых. Вот у нас был предыдущий прибор (в Россию не
поставлялся).
Реально компактный (раза в полтора меньше Kapten Mobility) с красивеньким
корпусом (матовым
или глянцевым по желанию) и небольшими приятными (на мой взгляд) кнопками
без сильного
рельефа, который есть в Kapten Mobility.

И что же? Народ постоянно жаловался и на компактность, и на маленький
размер кнопок и отсутствие
глубокого тиснения. Наверное, тут в рассылке этих пользователей бы обвинили
в неразвитости мелкой
моторики, замшелости, и т.д. и т.п.

Что же до брутальности - увы, она прямо пропорциональна автономности. В
небольщой корпус не
запихнешь емкий аккумулятор, а навигация жрет его неслабо. Поскольку
высокая автономность
- одна из наших декларируемых целей, то и размер аккумулятора велик.

Причем, что забавно, жалоб на "брутальность" и "кирпичность" из других
стран не поступало.

Нет, хотя на мой взгляд стандартное кольцо + центральная кнопка была бы
не лишней, прибор их не имеет. В принципе - картинка висит на сайте.

Если пытаться описывать словами - то там ряд кнопок: снять трубку, вверх,
вниз, положить трубку. Как-то так.

Я уже писал, но повторюсь - мы предлагаем решение полагаясь не на
новизну версии, а на потребности рынка. Как-то так.

Угу, но тут есть такой аспект, который можно выразить пословицей:
"коней на переправе не меняют". Когда разработка телефона была начата
о JellyBean никто не слышал, т.к. если он и существовал, то только в мозгу
разработчиков Android.

Разумеется, спустя время он наконец был представлен и публике, но
разработка-то не стояла на месте, так? Нельзя начать продукт на одной
платформе, а закончить - на другой. Надеюсь - это очевидно.

Это не отменяет, разумеется, возможности выхода следующих версий
на другом железе, другой версии Android, etc.

Что до лояльности - я лично никогда не мыслю в этих терминах.
Это прерогатива маркетинга и отдела продаж.

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 12:29:46 +0200 (#2793974)

 

Hello, AZ!

25 июля 2013 г., 22:38 пользователь AZ <furt***@r*****.ru> написал:

Да, это вполне очевидный факт. Kapten Mobility - разработка Kapsys, на
сайте написано.
По поводу навигатора - не спорю, проблемы были, но, опять же - покажите
лучший, или сравнимый по возможностям навигатор, и тогда разговор
будет более предметным.

Вот, дождемся Круст-овского, к примеру, и сравним.
Или вам ближе Freedom Scientific?

Стало быть, теперь на очереди телефон, по

Угу.

Тестеры разумеется есть, французские вестимо. Но если продукт будет
выводиться на русский рынок, то будут и русские само-собой.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 11:59:40 +0200 (#2793335)

 

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 26 июля 2013 г., 15:59:40:

Хорошая позиция! Если никто не производит подобных устройств, значит мы - единственные,
а если мы единственные, значит мы - лучшие!
Знаете, лично для меня, впрочем думаю как и для большинства незрячих пользователей,
программа Load stone под Symbian досих пор остаётся наилучшим решением для gps
навигации.
Собственно сам концепт - Android с клавиатурой меня заинтересовал в первую очередь
возможностью наиболее удобным образом использовать gps навигацию в походных условиях
на этой OS.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 21:38:21 +0600 (#2793533)

 

Hello, Yujin!

26 июля 2013 г., 17:38 пользователь Yujin <neretin***@y*****.ru> написал:

Ну, по счастью это не так. Было бы совсем грустно, если бы наш прибор был
единственным.
Кое-кто делает, просто продукция эта не доходит не то что до России, а
порой даже до Европы.
Да что далеко ходить, возьмем хоть знаменитое Humanware и их Trekker
Breeze.

Открываю каталог, смотрю цену, и что я вижу? 690 евриков как с куста.
Сиречь, по нонешнему
курсу 30 000 рубликов! А возможностей там, замечу, едва ли в половину от
Kapten Mobility.

Вот Круст скоро сделает прибор, там же 50 человек все таки работает. Тоже
можно будет сравнить.

С этим я не спорю. Каждому - свое. Я уже писал, что все люди разные и на
всех не угодишь.
Что не отменяет того факта, что список возможностей Kapten Mobility
примерно на порядок
больше чем у Loadstone. Просто кого-то вполне удовлетворяет то
подмножество, что реализовано у них.

Так и со Слепсунгом. Есть люди которым его вполне хватает. Хитрость состоит
тут в том, чтобы из всех-всех имеющихся возможностей выбрать то
подмножество, которое удовлетворит 90% пользователей, ибо
всех удовлетворить нереально. Один скажет - убери кнопки, другой - добавь
кнопки. И т.п.

Насчет походных условий я не очень понял. Вы имеете ввиду реальный поход?
По лесу типа?

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 19:08:16 +0200 (#2793637)

 

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 26 июля 2013 г., 23:08:16:

Ну Круст то вам точно не конкурент. И вы конечно лукавите, заранее предполагая,
что вас они не превзойдут. Хотя посмотрим. Как говориться - "Чем чёрт не шутит".

Тут я спорить не стану, а то мы и так отклоняемся от основной темы. Пусть будет
по вашему, но лично я за подмножество, которое по качеству и удобству использования
превосходит какое бы-то нибыло другое множество.

Нет, я имею в виду использование при любом передвижении. Например я когда иду
по улице, то у меня одна рука занята работой тростью, а другая находиться в кармане
с зажатым смартфоном. И меня как-то не радует перспектива через какое-то расстояние
останавливаться с целью достать сенсорное устройство для того чтобы определить
местоположение. Тем более, что основную информацию от gps, в коректном виде,
можно получить только находясь в движении.

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 10:14:31 +0600 (#2793823)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Yujin!

В письме от 27 июля 2013 г., 7:14:31 мне довелось прочесть:

иду

в кармане

Ну, несколько дней назад прошла информация, что Самсунг вроде как
вскоре собирается выпустить такой телефон, кнопочная раскладушка с
Андроидом 4.2. Имхо, тем, кому такое интересно, очень даже неплохое
решение. Сейчас погуглила и нашла это сообщение. Вот ссылка:

http://tech.onliner.by/2013/07/17/samsung-flip-phone

А вообще, честно говоря, я откровенно в шоке от намечающейся поделки,
о которой тут пишет Andrew. Ну почему если для нас, то всё не как у
людей...

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 13:31:20 +0300 (#2793975)

 

Hello, Ivbera!

27 июля 2013 г., 12:31 пользователь Ivbera <ivbe***@b*****.ru> написал:

О! Реальный дизайн в стиле Nostalgie - 2000. :)
Мне нравится.

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 12:42:44 +0200 (#2793980)

 

Приветствую!

Подскажите, где на указанном в теме смарте кнопка видео вызова?
И если ее нет, то как её реализовать?
p.s. фронтальная камера имеется.

с уважением, Александр.
ICQ: 590156283
Skype: assiarh
Twitter: http://twitter.com/assiarh

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 23:42:47 +0800 (#2794037)

 

Hello, Yujin!

27 июля 2013 г., 6:14 пользователь Yujin <neretin***@y*****.ru> написал:

Посмотрим. В принципе, тут нет ничего невозможного. Несколько человеко-лет
работы, и вуаля.

Логично. Тут важно какую именно информацию вы хотите получать в движении.
Точки интереса, текущий адрес, данные о перекрестках, направление движения,
скорость?

Второй аспект - КАК вы хотите ее получить. Предполагаете ли вы использовать
гарнитуру, или динамик? Я читал тут, что многие не любят затыкать уши
наушниками,
т.к. это мешает пространственной ориентации. Или вы планируете использовать
наушники которые передают звук через кости головы?

В общем - обрисуйте pattern использования более конкретно...

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 12:35:52 +0200 (#2793977)

 

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 27 июля 2013 г., 16:35:52:

В зависимости от ситуации, но в основном, конечно, направление и расстояние до
точки, которую необходимо достигнуть.
Расстояние конечно можно и стоя на месте определить, а вот с направлением сложнее.
Впрочем я выпустил из виду, что в современные смарты встраивают гироскоп и если
gps приложение с ним взаимодействует, то наверное можно стоя на месте и направление
верно определить. Хотя в любом случае устройство нужно будет достать из кармана,
поскольку оно может там как угодно находиться, а меня постоянные остановки не
привлекают. Да я вобщем в этом и не уверен, поскольку не очень хорошо осведомлён
о возможностях гироскопа.

На сегодняшний день я использую моно blue tooth гарнитуру, но действительно планирую
приобрести наушники с технологией Bone Conduction так же имеющие связь по blue
tooth.
В моём городе один человек уже испытал такое устройство и говорит, что для данной
задачи вещь просто великолепная.
Подписчики наверное помнят, он не так давно писал об этом в данной рассылке.

А я и не знаю, что ещё конкретно описывать. Устройство, каким я его вижу, я описал
в предыдущих письмах. С гарнитурой теперь вроде тоже всё понятно. Ну ещё я использую
внешний gps модуль который так же имеет связь со смартфоном по blue tooth (ну
это уж для тех кому важно высокое качество сигнала, а наличие ещё одного устройства
в кармане или сумке не мешает).
Конечно необходимо специальное gps приложение разработанное под незрячих, но
это размышления для отдельной темы и наверное для другой рассылки.
Вообще энтузиасты планировали портировать Load stone на Android, но как обстоят
дела с этим я не в курсе.
В любом случае если и портировать LS, то его всё-равно нужно будет усовершенствовать
под современные требования.

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 22:05:26 +0600 (#2794045)

 

Hello, Yujin!

27 июля 2013 г., 18:05 пользователь Yujin <neretin***@y*****.ru> написал:

Обычно для получения направления при неподвижном приборе используется
электронный
компас, но он требует чтобы прибор был правильно ориентирован в
пространстве, что не
всегда возможно. Поможет ли тут гироскоп - не знаю.

Да, я тоже читал довольно положительные отзывы.

Ну что ж, при таком раскладе вполне подойдет телефон с навигатором и
встроенным GPS.

В том числе и наш. Впрочем, возможно кто-то возьмется создать еще один
навигатор для
незрячих специально под Android. Не исключаю такой возможности.

Ответить   Sat, 27 Jul 2013 22:38:51 +0200 (#2794141)

 

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 26 июля 2013 г., 2:38:04:

Я лично с вами в этом не согласен. Помоему вы забываете, что люди вокруг - разные,
с разными способностями и возможностями для освоения технологий, а вы зачастую
мериете людей по себе. Я сам не испытываю никаких проблем в использовании сенсорного
устройства, но всё же, в ряде случаев, наличие физической клавиатуры счёл бы
для себя весьма полезным.
О ряде случаев я писал в своём первом письме на эту тему, так что не буду повторяться.

Если я не ошибаюсь вы из Питера?
Да, там у вас хорошо. Даже зимой не очень холодно.
А вы приезжайте к нам в Сибирь погостить. И обязательно зимой, когда на улице
минус тридцать или ещё ниже. Когда рука в перчатке, которая работает тростью
так и тянется залесть в карман. Какая тут может быть речь о том что бы сняв перчатки,
достать сенсорный смарт и чего-то с ним пытаться проделать. А как же использование
gps навигации в таких погодных условиях?

А тут абсолютно согласен. Именно поэтому в первом письме и предлагал вариант
чтобы дисплей находился с одной стороны устройства, а клавиатура с другой. Ещё
конечно как вариант - слайдер, но мне он почему-то нравиться меньше (возможно
потому, что в кармане как раз-таки будет неудобно с ним обращаться). Если же
взять за основу тот вариант который предлагаю я, то в таком случае необходимо
будет реализовать решение позволяющее использование этих элементов управления
независимо друг от друга. То есть чтобы можно было пользоваться клавиатурой при
выключенном экране и соответственно дисплеем при заблокированной клавиатуре.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 21:22:11 +0600 (#2793521)

 

Hello, Yujin!

25 июля 2013 г., 22:36 пользователь Yujin <neretin***@y*****.ru> написал:

Тут есть две натяжки как минимум. Во-первых, я не "пытаюсь доказать что все
вокруг неправы".
Я опровергаю лишь кое-какие частные утверждения "компетентных
специалистов". Во-вторых,
я не говорю, что наш продукт не будет иметь изьянов. Разумеется будет!
Повторюсь, мы не делаем
"идеальный продукт". Мы делаем лучший из имеющихся.

Это не так. Продукт это продукт, я - это я. Я не отождествляю себя с
продуктом.

Что же касается дискуссии, я лишь действую согласно стандартным принципам
"эскалации
силы". Т.е. при переходе на личности реагирую соответствующим образом. Пока
же речь
идет о продукте - я спокоен как слон.

Увы, увы. Не все запросы можно принять на том или ином этапе. За примерами
далеко
ходить не надо. В том же iPhone НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не было возможности сделать
"тривиальный"
copy/paste. Потом, наконец, это очевидное пожелание было принято во
внимание. Процесс разработки
не так прост.

Что же до реализуемого - разумеется, все пожелания я записываю. Но "мира
во всем мире" или богатой
и справедливой России - не обещаю.

Ну и славно. А то Google застоится, перестанет эволюционировать...

Хочу только отметить тот факт,

Kapten Mobility не слишком пошел на русском рынке, это правда.
Тому есть причины, но продукт в целом - успешен.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 11:59:32 +0200 (#2793334)

 

Sent: Friday, July 26, 2013 1:59 PM

Так, господа, вот этого не нужно. "Переходить на личности" у нас запрещено совсем.
Сохраняйте, пожалуйста, дискуссию о предмете. Продолжаем говорить о вещах, а
не о людях.

Ответить   Fri, 26 Jul 2013 18:18:07 +0400 (#2793516)

 

Здравствуйте, Nikita.

Вы писали 25 июля 2013 г., 15:41:23:

не знаю как другие, но я бы с большим удовольствием взял бы хороший
кнопочный смарт. пусть с полной клавиатурой, но сенсоры меня достали.
конечно они выглядят стильно и красиво,но толку для незрячих очень
мало. все почему-то говорят о преимуществах сенсора перед кнопочным
телефоном. но если бы был смарт кнопочный с такими же характеристиками
по железу,как сенсорный, то я бы не задумываясь взял смарт с
клавиатурой. есть у меня смарт самсунг галакси с3,но я с ним досихпор
мучаюсь. очень приятно похвастаться перед друзьями, мол я какой крутой
девайс купил, но написание смс превращается в пытку. конечно есть
голосовой асистент, но без инета, он не работает. на кнопочном смарте
можно практически на всё назначить горячие клавиши,и ктобы там чего не
говорил эти операции можно выполнить буквально за секунды. а на
сенсоре будешь мусолить более минуты. вообщем думаю нам просто
навязали сенсорные девайсы. да железо там супер,но сделайте нам такой
же по характеристикам клавиатурный смарт и он заткнёт за пояс любой
сенсор. на сенсоре очень сложно выполнять редактирование контактов, а
на клавиатурном смарте делается это в пять секунд. вообщем срадостью
бы выкинул свой сенсор на свалку и взял бы кнопочный аппарат:)

Ответить   Mon, 5 Aug 2013 21:11:46 +0400 (#2798765)