[SPH] Нужна концепция ГЛОНАСС навигатора для незрячих.

Hello, VIKTORIUS

16 ноября 2010 г. 13:09 пользователь VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru>написал:

Хотелось бы только уточнить, чем концепция "ГЛОНАСС навигатора для
незрячих"
отличается от "GPS навигатора для незрячих" (кроме отечественных спутников,
до
которых, в общем то нет дела незрячим)? Т.е. почему не подходит
какое-нибудь
имеющееся решение, быть может с заменой RF части или даже с двухсистемным
(ГЛОНАСС/GPS) чипом?

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали:

Вопросы не мне. Предложения лучше сразу отправлять на указанные
раньше адреса.
Ну а если просто обсудить.
Совсем не факт, что из этого что-то получится. Как мне
рассказывали, некоторое время назад, уже проходил какой-то круглый
стол, посвящённый проекту социальный ГЛОНАСС. На этом круглом столе
прозвучали предложения создать навигатор для незрячих. Ответ был
примерно таким. Создать можно, но смогут ли незрячие пользоваться этой
техникой. Как я понял, сомнения были вызваны не отсутствием зрения, а,
типа, адекватностью незрячих. Но, как рассказал мне всё тот же
человек, большинство обсуждавших были вообще не в теме, и похоже всё
это было не на обсуждение специалистов, а на клуб фантастов.
Лично моё мнение. Должно быть два устройства. Одно максимально
простое, для людей не техничных, другое для опытных пользователей ПК.
Для опытных, нужно просто разработать озвучку какого-нибуть уже
существующего навигатора. Здесь проблема в том, что все современные
навигаторы управляются с помощью сенсорного дисплея. Всё-равно нужно
устройство с доступными нам органами управления.
Для не компьютерного сообщества и чайников, которых среди незрячих
всё-таки подавляющее большинство, нужно что-то очень простое. Далеко
не каждый может просто набрать SMS, далеко не каждый захочет или
сможет освоить подобные вещи.
Поэтому, для чайников и бабушек дедушек я бы предложил простую
концепцию.
Для того, чтобы поставить точку, нужно нажать кнопку и произнести
название точки в микрофон. В последствии, при приближении к этой
точке, устройство проигрывало бы запись, сделанную для этой точки и
называло бы расстояние и направление по циферблату.
Подчёркиваю, это только для бабушек, дедушек, чайников и тд.
Для продвинутых, по моему мнению, необходимо озвучить обычный
навигатор. Чтобы была возможность указать пункт отправления и пункт
назначения, чтобы навигатор, согласно карте, сгенерировал маршрут и
мог вести незрячего подсказками. Плюс сделать доступными все другие
основные функции навигатора. Ведь настоящий зрячий навигатор, помимо
простого информирования о местонахождении и окружающих объектах, может
сам генерировать маршруты, проигрывать музыку и видео, в общем,
настоящий навигатор, это не только ценный мех, а ещё и устройство для
прослушивания "говорящих" книг.
Вот такое у меня предложение концепции.
Предлагаю обсудить, похвалить или поругать, можно меня, но лучше
концепцию. :-) Если большинство концепцию похвалят, значит она
хорошая, если поругают, значит отличная. :-) Шутка.
Если в результате что-то сформулируется, сможем дружно, ну, или как
получится, :-) отправить в КСРК и Московскую областную организацию ВОС
наши предложения.
Хотя, лично я считаю, что реальнее дождаться чего-то зарубежного с
чипом ГЛОНАСС или ГЛОНАСС+GPS, чем надеяться на Российскую
промышленность, которой почти нет.
Светодиоды выпускались ещё в советском союзе, а сейчас Чубайс
преподносит это как величайшее достижение России. Правда, сами мы даже
светодиоды уже не выпускаем, не выращивают у нас эти кристаллы. Дали
заказ ВОСовскому предприятию, на производство корпусов для
светодиодных светильников, собранных из импортных деталей, отмыли на
этой теме деньги и закрыли тему, дескать, не выгодно в России это
делать. В своё время, мы, на кружке радиоэлектроники, сами делали
светодиодные ёлочные гирлянды, индикаторы для прозвонки. Причём, ещё
из светодиодов Советского производства. И что? Наш кружок был на
столько крутым, что на десятилетия опередил Роснано? Никаких
Российских нано технологий нет, всё это разводилово Чубайса. Да
здравствуют лампочки экономки, да здравствует ртуть и мерцание!
Экономия дороже здоровья.
В общем, это я к тому, что доступные для нас навигаторы, если и будут
созданы, то за границей.
Но, внести какие-то предложения думаю стоит, чем чёрт не шутит, может,
действительно закажут говорящие навигаторы у зарубежных фирм, будем с
какими-нибуть говорящими Гарминами ходить. В любом случае, ничего не
теряем.

Здравствуйте.

Навигатор для бабушек и дедушек - это бред по определению. В отношении
мобильных телефонов ещё можно говорить о сегменте рынка для пожилых людей,
но для более менее высокотехнологичных гаджетов это просто нелепо.
Что же касается перспектив ГЛОНАССа в сфере тифло техники, то я вообще не
вижу никакой необходимости телодвижений официальных лиц в этом направлении.
Уже скоро на рынке появятся коммерческие ГЛОНАСС навигаторы мировых фирм, из
которых и можно будет выбрать что-нибудь приемлемое. Разумеется, данный
проект лоббируется отдельными представителями таких замечательных
организаций, как например, ВОС, но их мотивация вполне ясна и находится в
опасной близости с уголовным законодательством в сфере коррупционной
деятельности и экономических преступлений, но не как ни социальной
реабилитации. Пример отечественных тифлофлеш плееров, как специально
разработанных устройств для незрячих, показывает порочность данной практики.
Кстати, это характерно вообще для всего мира, а не только России. Варианты
устройств, имеющие обычные аналоги, но разработанные специально для слепых,
всегда выглядят крайне убого. Это разные телефоны, компьютеры, плееры и тому
подобное. Среди подобной техники всё равно наиболее эффективными остаются
обычные устройства с последующей адаптацией. То есть не говорящий по слогам
телефон без экрана, а смартфон с установленной программой экранного доступа,
не кривой тифло органайзер, а портативный компьютер всё с той же программой
экранного доступа и так далее.

Здравствуйте, андрей!
Для наших яйцеголовых готовое решение не подходит, им обязательно надо
наваять что-нибудь монументальное. Пусть вначале будет что-нибудь уродливое,
неудобное, зато свое!

И так, наше общее мнение. Самое лучшее, это вообще ничего не делать.
Нормалёк, конструктивно. :-)

Здравствуйте Алексей!

Вы писали:

Видимо Вам не удалось уловить иронической нити обсуждения.

Производство собственного прибора, а по Вашему предложению еще и двух
(для бабушек и продвинутых), с разработкой с нуля обойдется в такую
копеечку, что государство вспотеет от затрат. К тому же, для этого нужны
соответствующие производственные мощности, которых у нас пока нет.
Поэтому было бы более продуктивным адаптировать имеющиеся уже приборы к
нуждам незрячих и слабовидящих. Два варианта адаптации Вы уже предложили.
Остается только выбрать стратегического партнера, который за
государственный счет проведет разработку программного обеспечения и
произведет для незрячих и слабовидящих чудо спутниковой навигации!

Доброго времени суток всем!
Chelenger в письме от 17.11.2010; 7:09 пишет:

Ребят, зачем изобретать велосипед, ну кому и чем мешает система gps,
или патриотизм изо всех щелей прёт? у системы глонасс точность на
много хуже, плюс военные искусственно занижают точности, мне как-то не
улыбается, скажем, находясь на красной площади в москве узнать у
навигатора, что я, оказывается, прогуливаюсь сейчас по невскому в
питере ;)

Здравствуйте yuniks@s!
Вы писали:
Ребят, зачем изобретать велосипед, ну кому и чем мешает система gps,

Так это никому и не хотелось бы. Речь не идет о производстве. Его начнут,
как только можно будет поживиться за этот счет, а выделение денег, яко
бы на цели помощи слепеньким - хороший для этого предлог.

Напомню, что у нас маркетинг, менеджмент факторинг и т.д. заменяет
откатинг!

Доброго времени суток всем!
VIKTORIUS в письме от 17.11.2010; 4:16 пишет:

Так уже сделано, а наши опять изобретают велосипед, может лучше делать
ракеты, самолёты, танки, а?

Приветствую всех.

Во-во, это мысль! Это более продвинутая концепция, чем какая-то там спутниковая
навигация -- одним махом решает проблему и ориентирования, и социальной адаптации.
Представьте себе слепого на танке, разработанном в "Логос" в рамках федерального
проекта "Транспортное средство для инвалидов по зрению". Солярку, понятное дело,
сделают по спецформату и ее надо будет получать в региональных отделениях ВОС
по талонам.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, i_chay <i_ch***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Представьте себе слепого на танке, разработанном в "Логос" в рамках федерального

Господа, всё это очень весело, но совершенно ни о чем.
Закрываем тему.

Здравствуйте, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> И так, наше общее мнение. Самое лучшее, это вообще ничего не делать.

[+] -- Нормалёк, информативно...

Здравствуйте, vladimir ukhov <domovoy***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Для наших яйцеголовых готовое решение не подходит, им обязательно надо

[+] -- Офтопик.

Господа, старайтесь ну хоть чуть-чуть делать вид, что вы пишите
по делу.

Доброго времени суток всем!
VIKTORIUS в письме от 16.11.2010; 15:09 пишет:

1. лёгкий, не тяжелее 10 килограмм
2. оборудованный ремнём для переноски с мягкими вставками, чтобы не
натирал шею и плечи.
3. встроенная функция вибромассажа, чтобы растирал затёкшие шею и
плечи.
4. непременная работа от самых больших батареек, чтобы жизнь мёдом не
казалось и чтобы слепые, сгибаясь под тяжестью навигатора,
чувствовали, что это не какой-нибудь буржуинский gps-приёмник, а
серьёзная техника, доверенная родиной.
5. поддержка аудиокниг в логосовском формате, чтобы, сидя на лавочке и
отдыхая от тяжести навигатора, слепому не было скучно ;)

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали:

Ага, вот подобные предложения у меня самого на языке крутятся. :-)
Если наша оборонка, которая ещё что-то может делать возьмётся, так и
будет. :-)
А если по серьёзнее?
Кстати, сейчас зарубежные производители чипов, ранее микросхем,
работают над созданием гибридных чипов, GPS+ГЛОНАСС. Может, пока у нас
планируют и мечтают, эти чипы появятся и мы сможем пользоваться чем-то
импортным?

Доброго времени суток всем!
VIKTORIUS в письме от 16.11.2010; 22:46 пишет:

Алексей, о глонасс в сфере навигации незрячими можно будет говорить
тогда, когда наши военные отключат режим ограниченной точности, меня
разброс в сотни метров не устраивает, в моём e52 встроенный приёмник
даёт точность в 10 - 12 метров, находясь в нагрудном кармане куртки,
что меня устраивает. Лично я не собираюсь ходить с огромным аппаратом
на плече, меня устраивает телефон со встроенным приёмником в кармане
и блютуз гарнитура на ухе, ну или внешний приёмник, размером с
полпачки сигарет, остальное пусть восовские начальники засунут себе в
то место, которым они думают при разработке своих уродливых
технических средств. Очевидно, понадобилось срочно отмыть и
оприходывать денежки, которые в очередной раз осядут в карманах наших
восовских старцев.

Hello, Алексей!

16 ноября 2010 г. 20:46 пользователь VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru>написал:

Скажем, у нас есть работающий прибор для слепых и слабовидящих для Европы и
Америки (с хорошими отзывами и разумной ценой), но разумеется на базе GPS.
Добавить туда русский язык и карты - вопрос небольшого времени и денег.
А вот перейти на другой чип - гораздо сложнее. Сейчас на рынке есть
несколько
dual system чипов, но они еще не опробованы практикой, и кто знает, хорошо
ли
себя покажут "в поле".

Делать же решение только на ГЛОНАСС - не слишком хорошая идея. Плюс,
потребуются
большие вложения.

P.S. В любом случае я отпишу по адресу который был указан. Посмотрим, что
ответят.

Категорически приветствую, всех!
У меня такое предложение:
роскосмосу надобно связаться с разработчиками gps и совместными усилиями
доработать сию систему до максимальной точности позиционирования. Ну и
максимально адаптировать gps навигаторы к
условиям эксплуатации таких навигаторов под наших незрячих.
А ЦП ВОС через госдуму внести изменения в перечень тифлосредств,
получаемых по ИПР. Где черным по белому будет записано, что:
"смартфоны, мобильные телефоны, адаптированные для пользования людьми с
нарушением зрения, а так же gps навигаторы, адаптированные для
использования их незрячими людьми, признаются тифлосредствами и
подлежат внесению в перечень средств реабилитации незрячих. И
приобретаются по заявлению нуждающегося за счет выделяемых бюджетных
средств через соответствующие структуры соц. страха."
Inho: пользы будет больше, чем от "изобретения велосипеда", причем
велосипед-то в итоге не поедет...

Здравствуйте, друзья!
Цитата:
"Inho: пользы будет больше, чем от "изобретения велосипеда", причем
велосипед-то в итоге не поедет...

Здравствуйте, Прямое зрение <donsportcl***@y*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Подтверждения этому читайте в регулярных еженедельных выпусках "Прямого

...

В общем, господа, если кто хочет почитать Александра из Ростова
-- подписывайтесь на "прямое зрение". Потому что здесь и в других наших
листах вы его в ближайшие пару месяцев не увидите. Да и в дальнейшем его
появление здесь будет сильно ограничено.
Проще говоря: режим "только чтение" на два месяца и последующая
пожизненная премодерация.

Я уже как-то намекал, что откровенная реклама, а уж тем более
жесткий PR в этом листе недопустимы. Но, видимо, количество подписчиков
-- сладкий пирожок. Извините, придется подгорчить его чуть-чуть.

И, господа, еще одна настоятельная просьба: будьте максимально
конструктивны в обсуждении подобного рода тем. Еще раз напоминаю, что
ваша личная персональная точка зрения может быть интересна подписчикам
только в том случае, когда она подкреплена конкретными знаниями,
изложенными в виде фактов и конструктивных, информативных мыслей.
В общем, если я туманно выразился: пишите факты и конкретику, а
не "взять всё, да и поделить" или "кругом враги".
Безсодержательные пустопорожние переливания здесь будут
присекаться по мере наших слабых сил.

Здравствуйте, все!
Концепция глонасс навигатора нужна, только не нужно изобретать велосипед.
Для пожилых людей со слабой чувствительностью пальцев, есть и такие,
желающие освоить навигатор, но не в состоянии это сделать, необходимо
доработать прибор таким образом, чтобы человек мог нажав кнопку голосом
записать название точки, а потом при приближении к этой точке услышать эту
запись. Переделка будет состоять в изменении корпуса с кнопками, и доработке
программного обеспечения. Проблема в том, как объяснить разработчикам что
нужно доработать существующие приборы а не ваять новые монстроподобные
чудоприборы под ироничным названием " русское чудо".
Для людей свободно пользующимся телефонами разных моделей необходима
программа обрабатывающая сигналы с глонасс приемника, аналог load stone, и
внешний приемник с характеристиками сравнимыми с лучшими gps модулями.

С уважением, Владимир.