[SPH] Озвученый компас

володь, привет. идея насчет говорящего компаса неплоха, тем более что
востребована на западе. такие компасы продавались по каталогам в германии.
проблема в другом: средства, помогающие слепому там-то и там-то должны быть
автоматически отнесены к средствам реабилитации и, следовательно, разработки
и большая часть стоимости изделия должны финансироваться государством. само
собой, что делается это через конкурсы между производителями и выбором
наименьшего по цене предложения. тогда цена отрегулируется сама собой и,
следовательно, мотивация покупки изделия. в противном случае просто
невозможно установить вилку, в которой удовлетворятся потребности покупателя
и продавца относительно цены. в нашей стране никогда не будут производиться
нормальные средства реабилитации, пока не будет установлен такой механизм. о
чем, интересно, думают в думе неумывакин со смолиным? любой депутат может
выступить в думе с законодательной инициативой. что-то наших депутатов не
слышал. или секретаря нанять не могут, чтобы по залу заседаний их водил?
господа москвичи! наверняка ведь есть у вас телефоны приемных этих чудаков?
позвоните им. пусть за нас порадеют хоть раз!
мацал кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*s> проблема в другом: средства, помогающие слепому там-то и там-то должны быть

Давайте исходить из того, что есть на данный момент.
Государственного финансирования мы можем дожидаться еще сто лет. Но ведь
десятки незрячих людей покупают смартфоны, покупают компьютеры... Значит,
при необходимости, выложить какую-то сумму за действительно полезный
прибор способны очень многие.
Вот меня и интересует сейчас вопрос, насколько велика
заинтересованость в озвученом компасе с функцией запоминания направления.

Могу чуть подробнее написать, что значит "запоминание
направления".
Скажем, у вас на маршруте есть большое открытое пространство,
которое вам нужно пересечь без ориентиров. Вы достаете приборчик,
поворачиваетесь в ту сторону, в которую вам нужно идти, нажимаете
кнопочку, запоминая направление и начинаете двигаться. И если вас будет
заносить в сторону, прибор тут же начнет сигнализировать - в какую
именно сторону вы отклонились.
Таким образом, вы получаете возможность спокойно пересекать
любые открытые пространства по относительно прямой линии.

Или, скажем, у вас на маршруте есть участки, которые нужно
пересечь под каким-то определенным углом. Ну, скажем, у меня есть такой
участок, когда я выхожу из метро, спускаюсь по ступеням, поворачиваюсь
примерно под 45 градусов направо и пересекаю открытое пространство.
Имея такой компас, можно было бы один раз с кем-то из зрячих определить,
в каком направлении нужно повернуться относительно ступеней, чтобы
попасть в нужную точку. И дальше уже совершенно спокойно по компасу
выбирать нужное направление и по компасу же ровно пересечь открытое
пространство.

Уважаемые господа, давайте сейчас не будем рассуждать про общие
вопросы финансирования или за кого-то другого предполагать нужен ли
кому-то такой прибор или не нужен. Меня интересует ваше личное
мнение по этому вопросу. Вот вы лично заинтересованы в таком приборе?
Если да, то, ориентировочно, какую цену вы считаете крайней для такого
устройства?

Поймите правильно, никто не собирается назначать максимальную
цену за этот прибор. Но разработчикам нужно получить представление о
том, стоит ли вообще заниматься этим устройством. Или же оно никому не
нужно.
Поэтому, внутренне для себя определите максимально возможную
(не комфортную для вас, а максимальную) цену для такого прибора - тысяча
рублей, пять тысяч, десять тысяч... Сколько лично вы максимально
способны выложить денег за такое устройство.

Односложные ответы можете направлять на мой личный адрес -
vld***@m*****.ru
Более развернутые - давайте обсуждать здесь.

Ну для затравки могу высказать свое личное мнение. Прибор лично
для меня был бы чрезвычайно полезен, так как нередко на маршруте
встречаются участки, где невозможно проконтролировать направление своего
движения. И каждый раз перед этими участками испытываешь дискомфорт и
напряжение. Да даже если идешь просто по очень широкому тротуару, по
краям которого расставлены машины, ларьки и прочие крылечки. Во всех
этих ситуациях гораздо удобнее было бы использовать компас для
корректировки своего движения.
Максимальную сумму, наверно, я бы определил тысячи в три-четыре.
Т.е. за эти деньги, скорее всего, я бы, скрепя сердце, но купил. За пять
тысяч - уже вряд ли. Хотя тут уже многое зависит и от мелочей, типа -
насколько этот прибор удобен, какого типа там сигнализация и пр. Но
если он сделан по уму, то тысячи три-четыре я бы, наверно, за него
выложил.

привет. ну, если исходить из того, что есть, то слепой будет очень
прагматичным человеком и вряд ли купит компас за 3 тысячи. систему
глобального позиционирования за 15 купит. только чтобы говорила маршрут.
города я исходил будь здоров. и, держа в одной руке трость, а в другой
компас, можно легко впилиться в новые леса очередного новодела. вчера их не
было, а сегодня они стоят, как тут и были. так что к системе глобального
позиционирования за штук 15 придется добавить "optacon" рублей за 30 тысяч
ну или что-то в этом роде. для соревнований по туризму компас пойдет
неплохо. расстопоривать стрелку и накладывать азимут в лесу самое то. а как
это делать в городе среди шума, непонятно. в дождь, когда лень руку из
кармана вынуть, а надо держать трость и зонтик... да еще на каждый маршрут
звать зрячего, чтобы с ним азимут сверять - это слишком. многие со мной
согласятся, что сейчас к покупке компаса большинство слепых просто не
готово. через неделю его просто человек будет оставлять дома или он будет
лежать бесполезным гурзом в кармане.
мацал кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*s> слепой будет очень

Видимо, я не слепой... :-))
И это приятно слышать.

-----------------------*- Original Message -*s> многие со мной

За себя, господа, только за себя... Не обобщайте и не
высказывайтесь от имени народа. Мне нужна околостатистическая информация
и для этого нужны отзывы конкретных отдельных людей. Иначе мы с вами
совершенно ничего не узнаем. Ты, Мацал, будешь говорить за "свою" часть
слепых, а я за "свою". Тебе лень руку из кармана вытаскивать, а мне лень
как заяц зигзагом по площади ходить. И мы никогда не узнаем, кого
больше, пока не подсчитаем по пальцам.

P.S.
На данную минуту я получил три сообщения в личный ящик, и все
три однозначно "за".
Высказывайтесь, и обобщенная статистика попадет к разработчикам.
Решение, в конечном итоге, будут принимать они.

P.P.S.
Я в полной мере осознаю несовершенность данного социологического
опроса, но никаких прочих инструментов в моем распоряжении (а равно и в
распоряжении разработчиков) нет.

P.P.P.S.
Полагаю, что даже ленивый Мацал не откажется от такого прибора,
скажем, если он будет стоить 20 рублей :-) Поэтому, как мне
представляется, вопрос стоит не столько о необходимости разработки
самого прибора как такового, сколько о его максимальной лично для вас
цене.

вечер добрый. ну хорошо, давайте только обо мне, ленивом мацле. ну вот такая
практическая задача для чслепого из моей жизни, абсолютно без злобы и обид.
20 рублей тут ни при чем. итак:

каждый год ленивый мацал ездит на кубань в станицу. землятам ровная,
местность открытая. от остановки автобуса 400 метров по асфальту ночью. дом,
в который ему надо попасть, у дороги, но ориентиров нет никаких. дорога идет
строго на север. как с помощью компаса мне попасть в тот дом, причем, было
бы лучше, чтобы я не налетел на кучу дров у ворот, не попал к соседу, у
которого злая собака и приоткрытая калитка и не прошел мимо, потому что чуть
поодаль от дома грязища, а я в легкой летней обуви?
если мне владимир объяснит, как хотя бы раз в год мне туда попасть самому, я
не только куплю компас за 2 тысячи и 999 рублей, но и на рубль его расцелую.
мацал кошек

Привет.

-----------------------*- Original Message -*s> каждый год ленивый мацал ездит на кубань в станицу. землятам ровная,

я

А на здачу я станцую?.. :-)

Здесь вот в чем дело... Владимир не занимается разработкой
этого прибора. Более того, Владимир не имеет, строго говоря, технического
образования, а имеет математическое. Более того, еще не существует
опытных образцов этого прибора и даже технического задания на него.
Есть группа профессиональных людей и приличная организация за
их спиной. И есть заинтересованность в разработке прибора, похожего на
компас. Это всё.
Дальше, извините, наше с вами дело. Это мы с тобой, уважаемый
Мацал, должны сказать разработчикам что нам нужно. Это ты должен
технически описать устройство, которое поможет тебе пройти 400 метров по
прямой. Ты должен определить максимально допустимые погрешности, ты
должен описать удобные для тебя габариты, удобную для тебя сигнализацию...
Ты дожен назвать максимально возможную цену, на сдачу от которой потом
будешь меня целовать :-)

Не хочешь вынимать руку из кармана - давай сделаем, помимо
звуковой, еще и тактильную сигнализацию (по типу виброзвонка).

Вязанку дров, правда, компас вряд ли поможет тебе обойти.
Всё-таки, компас не заменяет головы на плечах и длинной трости в руке.
Но сделать его таким, чтобы он помог пройти 400 метров по прямой,
полагаю, реально.

Доброй ночи!

Отношусь к огромной армии незрячих, не умеющих передвигаться самостоятельно.
Предлагаемое устройство интересно, но и только.
Хотя, мог бы применить в других целях, но при нищенской пенсии и невозможности
получить работу ...!!!
Вобщем, тысячу, и то с большим напрягом!

Но есть вопрос!
На сколько стабильна сисстема? Влияют ли на неё близко расположенные Железные
предметы или Электро-магнитные поля?

С уважением. Анатолий. г.Краснодар.

анатолий...

при нищенской пенсии и невозможности...

да бросьте вы... за компом ведь сидите. владимир как раз и говорит о том,
можно ли сопоставить покупку компа или смарта и покупку компаса, т.е., будет
ли вам компас так же необходим, что пенсия станет параллельно. в том-то все
и дело, что комп и смарт слепой себе покупает как компенсацию за то, чтобы
быть как другие и пользоваться тем, чем зрячие. для вас это равноценно или
нет? с компасом вы будете как зрячий или нет? смешно. многие слепые покупают
телефон, не пользуются ничем из того, что предлагают сети, лишь бы внутри
иметь такой противовес зрячему миру, типа "я тоже могу". но не буду, потому
что дорого это, с телефона почту получать. могли бы тогда как раз купить
простую звонилку и как раз владимиров компас. но купили ведь смарт. вот я к
чему, владимир, а не к тому, что для кого-то дорого.
многие вещи я и за так не брал, потому что мне они были бесполезными.
мацал кошек

всем привет. а я-бы наверное купил этот компас тысячи за две. данный компас
будет хорош именно тем что будет указывать направление, но соориентироваться
не поможет. по этому мне кажется что 3 тысячи это всётаки многовато. с
уважением Николай.

Всем добрый день!

Мацал кошек.
"да бросьте вы ...".
уже бросил! улыбка.

"... за компом ведь сидите. владимир как раз и говорит о том,..".

Комп мне обошёлся в 4 тысячи, а смарт я в любом случае не потяну, да и не
нужен он, так как я рад-радёхонек что заполучил Samsung X100, за 3 600.
Но Вы правы, речь не об этом! Так что, каюсь-каюсь-каюсь! Улыбка.

Я бы эту девайсину приспособил бы для ориентирования направленной антенны,
в радиолюбительстве! если, конечно, от электромагнитного поля антенны эта штука
не будет врать. Улыбка.

С уважением. Анатолий. г.Краснодар.

Original Message > да бросьте вы... за компом ведь сидите. владимир как раз и говорит о том,

будет

все

Здравствуйте, друзья!
Я вполне согласен с Анатолием.
Вещ действительно очень полезная и если будет разработана и выпущена в
продажу,
то я постараюсь её купить.
Владимир спрашивал о примерной цене компаса,
я бы согласен был купить от одной до трёх тысяч рублей.
Теперь на счёт того, что мы сидим за компами и в руках у нас смарты,
но эти вещи можно купить в кридит или в рассрочку,
так я и покупал эти товары,
потому, что живя в правинции на небольшую пенсию,
просто не возможно купить дорогие вещи сразу, за полную цену.
Может я и пошёл бы на то, чтобы преобрести звуковой компас за пять тысяч, но
в рассрочку или не кабальный кридит.

Здоровья и успехов!
Евгений из Тюмени!
evgeniy-bush@m*****.ru
"Есть только миг между прошлым и будущим-
именно он называется жизнь."

Здравствуйте рассылка и Владимир!
Если направление на Север определяется магнитным полем Земли, а заданное направление
пути, выставляется по углу другой стрелкой, относительно которой даются угловые
(или линейные?) отклонения от заданного направления пути, то вопрос:
Какие же угловые или линейные погрешности?
Наверное очень большие. Тогда эта система, действительно для ориентирования по
странам света. Определим куда идти или пересекаем широкую тихую улицу...
Предположим угловая точность до 10 градусов, тогда цена - до 100 баксов.
Считаю такой компас нужным для углового ориентирования.
*
Для сравнения: специализированные навигационные портативные системы на базе КПК
и GPS, с точностью определения координат 10 - 100 метров и возможностью перемещения
по заданному криволинейному маршруту незрячему оператору, стоят порядка 2000
баксов. Выпускаются в Америке и Испании. Об этом, несколько месяцев назад, была
речь в рассылке Ориентация.
*
И вопрос такой - Владимир, каков принцип действия, а главное коррекции, предполагается
применить?

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, Виктор.

-----------------------*- Original Message -*ВЛ> Какие же угловые или линейные погрешности?
...

К сожалению, ничего конкретного я сейчас сказать не могу. Прибор
еще даже не разрабатывается. Сейчас идет речь только о том, чтобы
показать инжинерам нашу в нём заинтересованность.

Здравствуйте, расссыльчане! Если дороги не знаешь, то никакой компас не
поможет. А интересно, этот компас говорит в каком населённом пункте я сейчас
нахожусь и как мне дальше двигаться?
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

Здравствуйте, штоковецкий!

Вы писали:

Господа! На эту тему в лист приходит много сообщений. Поэтому, большая
прозьба, выражаться посуществу, и не задавать глупых вопросов.

Здравствуйте, Ярослав.

-----------------------*- Original Message -*> А интересно, этот компас говорит в каком населённом пункте я сейчас

Господа, честное слово, если внимательно перечитать все мои
сообщения на эту тему, то вы узнаете абсолютно всё, что я об этом
компасе знаю и что я про это думаю. Увы, но мне больше нечего добавить.

Если разработчики возьмутся за реализацию, то я сообщу об этом
подписчикам рассылки и все действительно заинтересованые люди смогут
высказать свои конструктивные предложения и, возможно, обсудить их с
напрямую с разработчиками.

За сим, полагаю, эту тему можно понемногу сворачивать, так как
всё что знал я уже рассказал, а предмета для конструктивного обсуждения
пока нет.
Если у вас есть еще ответы на заданные вопросы о необходимости
такого прибора и о его максимальной для вас цене, пожалуйста, пишите мне
на личный адрес. Я учитываю и положительные и отрицательные отзывы.

Привет, Vladimir

Когда идет укатывание или уговаривание я всегда осторожничаю. вы вспомните
смысл первого
письма и всё станет ясно. а сводилось оно приблизительно к следующему: я могу
сделать, а
могу не делать. так сколько вы мне заплатите чтобы я сделал? а я в свою очередь
подумаю
делать мне или нет. из того что я понял делаю вывот. изготовление компасов вам
совершенно
не нужно. вы их можете сделать по одной лишь причине. цена должна быть завышена
так, чтобы
вам стало просто стыдно не делать эти компасы. как и от куда берут производители
цену
знает любой, кто хоть немного учил или хотя бы учился. все прекрасно знают,
что есть,
грубо, две отрасли: одна, когда человек берет дитали и собирает, а
другая, когда
парикмахер стрижет, или дворник метёт. как определяются и расчитываются
эти расходы,
зароботки, затраты и т.д. уже давно известно.сядте, посчитайте и предложите.

в училищи за такие вещи мой шеф меня просто изгонял. он называл это слепецким
синдромом. я
немного мог играть на гармошке. говорят даже прилично. и стоило мне выпендриться,
как
пинок следовал незамедлительно. вот и в даном случае я чувствую подвох. еще
нет ничего, а
шуму подняли как на майдане.

п.с. предлагаю все материалы, в которых речь идет о достижениях и подвигах
инвалидов
помещать в отдельную рубрику дабы не исчезло в недрах рунета.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +382754631

Здравствуйте, Владимир.

-----------------------*- Original Message -*В> а сводилось оно приблизительно к следующему: я

Я счастлив, что вам до такой степени всё ясно и понятно. Увы, но
у вас слишком подозрительный взгляд на жизнь.
Если мои несколько раз повторенные пояснения и разъяснения для
вас ничего не значат и вы любите делать выводы исходя из придуманного
подтекста, а не из изложеных прямым текстом объяснений, то, опять увы, я
вам ничем помочь не смогу.

Разработчикам, действительно, этот компас нафиг не нужен. И они,
действительно, могут его делать или не делать. Разработчики,
действительно, сомневаются будет ли этот прибор пользоваться спросом,
так как в его разработку нужно вкладывать хоть и не великие, но деньги.
Лично мне он нужен и я пытаюсь узнать, одинок ли я в этом или есть еще
какой-то интерес к этому устройству у других незрячих. Обобщенные
результаты этого опроса я передам разработчикам и они, а не я, будут
принимать решение.

P.S.
Мне представляется, что "синдромом слепых" скорее можно назвать
вечную подозрительность и настороженность... Как бы меня лишний раз не
надули, не заставили расстаться с последней тысячей баксов. Уверяю вас,
никто никого ничего покупать не заставит. Если конечного потребителя
цена не устроит, то в пролете окажутся разработчики, а не незрячие люди.
А если устроит, то разработчики получат деньги, а незрячие получат
нужный им прибор. Если вы ждете, пока государство соберется оплачивать
эти разработки, а потом еще оплачивать вам покупку этих приборов, то, к
сожалению, ждать этой небесной манны вы можете еще лет пятьдесят. Те кто
ждать не хочет, будут платить деньги из своего кармана. Из своего, а не
из вашего.

P.P.S.
Для подозрительных подписчиков сообщаю, что я не являюсь
сотрудником организации, которую я постоянно называю "разработчиками". Я
не получу ни копейки ни за проработку идеи, ни за конечные продажи, ни
за этот опрос.

Аминь.

Привет, Vladimir

Вот и вас я обидел. Может активность солнечная, может музыкой навеяло, но
не со зла. не
специально, поверьте.

кажется мне, что навигационные приборы уже существуют и достаточно давно. другое
дело, что
они дорогие. но, ведь и мы люди взрослые. ведь не раз уже пытались на
Вазе создать
советскую ладу или, если не ошибаюсь феррари. недоверие моё вызвано тем, что
вещи, которые
уже есть, мы начинаем изобретать вновь. конечно можно в очередной раз поверить
в то, что
наши создадут почти бесплатный навигатор,но я чего-то устал слушать. я опять
же прошу вас
разъяснить мне. где-то идет шум о том, что срочно надо озвучить тотал командер.
я им
постоянно пользуюсь и пользуюсь так же скриптами, которые выложены на разных
сайтах. у
програмистов спрашивать боюсь, так напишите на личку, что еще там надо
озвучить? еще
пример. где-то проходит конкурс, на лучший скрипт. в награду обещают лицензионный
джос! ну
неуж-то вы верите, что програмисту, который пишет скрипты нужна лицензия?

Я действительно, наверное, ничего в жизни не понимаю.

а что в этом плохого?

К стати, у нас тоже есть завод антонова. и если проэкт интерестный, то там могут
не только
разработать, а и состряпать серийное производство. есть и другие возможности.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +382754631

Здравствуйте, рассылка и Владимир!

Всегда найдутся обижающие инициативу, если ее представили, не они сами!
Всегда трудно начинать с нового. Но, еще и от того, что уровень корреспондентов
рассылки от нуля до специалиста.
Наверное полезно было бы в переложении для незрячих сообщить принцип построения
навигационной системы, хотя бы гипотетической.
Состав такой системы классический, следующий:
-датчики - это могут быть: трость, механическая, ультразвуковая, лазерная, оптическая,
шагометр, акселерометр, GPS? ГЛОНАСС бесперспективен - не доживем до его функционирования.
Назначение датчиков - определить координаты угловые или линейные;
-вычислитель счисления пути - по датчикам и введенным координатам, имея производную
от пройденного пути, выдать параметры управления для последующего перемещения.
Когда нет вычислителя, его роль выполняет пользователь, тем самым, комплексируя
датчик (один или несколько, например, пеленгуя собственными ушами шум на улице):
-монитор. Назначение: представление навигационно управляющей информации - звук,
Должен, желательно, позволять плавное перемещение или вибро для принятия решения
Да или Нет;
*
Желательно вести диспут в пределах принятой терминологии, тогда "мухи и котлеты",
ка говаривает ВВ, будут в пределах разумного диспута.
Ну вот и все.
*
Звуковой компас это и есть датчик, определяющий Азимут или Пеленг на цель.
Только непонятные причины могут объяснить: почему незрячему это не надо!
Считаю, кому надо объясню -порядка 100 долларов ему цена.
*
Все в сравнении.
Например, простейший GPS _не озвученный, стоит 100 долларов, так он же выпускается
сотнями тысяч!
А попробуйте его применить для себя - невозможно!
"Лучше синица в руках, чем журавель в небе!".
*
Полная навигациоанная система - не за плечами - а в кармане : стоит 2000 долларов.
И она есть в производстве: Испания, USA, Канада. Об этом было в рассылке Ориентация,
не поленитесь - найдите.
Кто не может - у меня есть конкретная информация, вплоть до покупки.
*
Стыдно мне бы было критиковать человека не поделу, который
Tiflocomp
смог, конечно с товарищами, сделать!
Владимир предлагает датчик - слава богу, что есть еще и среди незрячих инициативные
люди, а не только злопыхатели и прибедняющиеся критиканы!
*
Владимир - действуйте - если получится (и мы про это не забудем из-за длительного
времени разработки датчика:-))) все прийдут в оркестр за малогабаритным озвученным
измерителем азимута!
Хотя разработчику я не завидую - прибыли на этом он не сделает в России. Пусть
Цапал Мошек французских друзей спросит. Может как всегда - они купят, а мы воспользуемся...
Как с демократией сейчас, та же история...
С уважением, Виктор, Краснодар.
***

здравствуйте.

дискуссию застал не с начала. мог что-то пропустить, за что прошу прощения.

насчёт сторон света не знаю... так ли это нужно незрячему...
мне бы лично пригодились две функции такого прибора:
1) называл анатолий дмитриевич.
идём в тестовом режиме, (под наблюдением) по маршруту, прибор запоминает
количество шагов и в следующий раз подаёт какой-нибудь сигнал, при окончании
отрезка маршрута.
пример:
маршрут:
выходим из подъезда - 10 шагов до поворота направо.
поворачиваем - 100 шагов по прямой, до поворота направо.
и т.д.
запись:
выходя из подъезда, включаем шагомер, доходим до первого поворота направо -
нажимаем клавишу "запомнить".
тут же поворачиваем и нажимаем "запись", идём 100 шагов до второго поворота
направо и нажимаем клавишу "записать" и т.д.
работа:
выходим из подъезда, останавливаемся, выбераем в меню маршрут, нажимаем,
что-то вроде "старт", проходим 10 шагов, после чего, прибор, скажем
вибрирует или пищит (с писком правда мне идея не нравится, т. к. иногда
бывает очень шумно).
по сигналу поворачиваем, проходим 100 шагов и на сотом шаге, прибор опять
подаёт сигнал и т.д.
2) об этом кажется тоже уже говорили. слежение за прямохождением, есть
конечно специальные методики, упражнения и т.д., но дополнительный контроль
не помешает.
работа:
итак, известно, что нужно проследовать из точки а, в точку б, но ровно
прямо, при том, что объектов для опоры нет.
включаем прибор во втором режиме и при отклонении с прямой получаем
тревожный сигнал.
тут насколько я понимаю, возникают чисто технические проблемы: как
разместить прибор, чтобы он понимал где тут прямая, а где не прямая, какой
сигнал будет подан при небольшом отклонении, а какой при значительном и
т.д., но если разработчики решат эти проблемы, то 3 тыс. р. совсем даже не
жалко... может быть даже больше.

с уважением
петров максим

Здравствуйте.

Напомню, что компас - это всего лишь устройство сообщающее азимут. Как самостоятельное
устройство, он малополезен.
Устройство, позволяющее долгое время идти по прямой линии, это нечто другое и
более (на мой взгляд) полезное, но, например, в
городе почти всегда можно найти маршрут по периметру и на таком маршруте будут
ориентиры. Если бы такое устройство появилось бы
вчера, то у меня еще был бы интерес к его покупке. А если оно появится через
год, то сильно сомневаюсь (о причинах ниже).

Максим Петров пишет:

такого прибора:

... и далее до пункта 2.

Эти функции выполняет GPS-навигатор с ценами в районе 200 долл. Здесь будут несколько
десятков маршрутов и загружаемая база
интересных точек (в более дорогих моделях загружается карта). Набор микросхем
для GPS приемника стоит от 10 долл. и выше.
Еще для справки: сотовый телефон с GPS-приемником стоит 500 долл. А также подключаемые
через USB, COM и т.п. Gps-приемники стоят
дешевле, чем полный GPS-навигатор.
Все эти устройства не очень быстро, но все-таки дешевеют и уменьшаются в габаритах.
То есть более реальным, на мой взгляд, будет озвучить GPS-навигатор, а также
для КПК или смартов разработать озвученный софт для
работы с GPS-приемником.

Успехов. Анатолий.

привет.

Напомню, что компас - это всего лишь устройство сообщающее азимут...

в том-то все и дело. про говорящий компас читал еще лет 12 назад в
каталогах, говорил он, правда, по-немецки, но не купил, хотя тогда была
возможность. подумайте сами, господа и дамы. мы, слепые, не хуже тех, на
западе и ведем себя ровно также, как и они. и уж если бы компас нам был бы
нужен, мы давно бы купили его, как купили говорящие часы. часы я купил
самыми первыми. так поступили все. комп тоже купил я и все. телефон каждый
покупал по мере интереса, надобности и умения. вещь непростая. а вот компас
так никто и не купил. они уже давно, давно, давно есть. просто раньше
написать забыл. повторю опять же, что немцам такие вещи делают серьезные
фирмы. нам компоненты будет делать китай. потому что наших нет в природе. не
поверите, но вся наша оборонка пользуется импортными компами, радиостанциями
и прочей начинкой. а у китайцев покупать надо или задорого, или плохо.
мацал кошек

Тут есть еще вопросы к прибору. например мы можем сегодня пройти часть
маршрута по прямой. а завтра какой-нибудь рачительный хозяин поставит свой
рэдван прямо на тротуаре перед подъездом. мы конечно его обойдем, но вот как
обьяснить компасу что это мы специально вносим коррективы в маршрут, а не
отклонились от него по пьяной лавочке. Ну и кстати о противоударности
аппарата тоже между прочим не зря речь зашла.

Кстати а почему бы еще в этот компас не встроить эхолот с анализатором
нечистот, на тот случай, если владелец компаса нечаянно навернется в
открытый канализационный люк.

Привет, nail

Он должен,так же быть, противоударным.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +382754631

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*> > Кстати а почему бы еще в этот компас не встроить эхолот с анализатором

Господа, не увлекайтесь... Здесь не клуб веселых и находчивых.
Начну ставить плюсы за подобные сообщения.

всем привет.

Кстати а почему бы еще в этот компас не встроить эхолот с анализатором

а вообще-то, если серьезно, то по многочисленным предложениям получится
прибор довольно странный, а если учитывать, что части для него закупаться
будут в китае, потому что своих нет, получится термометр, врущий откровенно,
как в аптеках говорящие термометры, шагомер на китайский шаг ну и прочее.
по-нашему обыкновению завернут это все в нечто, обмотанное изолентой.
продать не смогут и пожалуются на слепых, которым не угодишь и которые за
своими комплексами не знают, что надо им на самом деле.
тут я отвечу, что приборы в основном просят те, кто или недавно стал
пробовать ходить сам, или не ходит, оправдываясь, что ходить плохо и приборы
нужны. и пока одни будут предлагать что-то антитехнологичное, а другие будут
коситься на запад и плеваться на наши антитехнологии, запад уйдет еще
дальше, а мы все также будем сосать тольстый п...ска и просит добавка.
мацал кошек

здравствуйте Друзья!>
на счёт кошек это интересно (другой подписи нету), а вот так мне тоже
нравится:
а вообще-то, если серьезно, ...
а если учитывать, что части для него закупаться

, шагомер ну и прочее.

и дальше:

приборы

я самостоятельно хожу уже двадцать лет, и с платформы пирона падал и в люк
пытался упасть с подножки автобуса, всё было. так вот ещё раз - тема эта
нужная.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса

здравствуйте Друзья!
лет двадцать назад в продаже магазина "рассвет" появился кубик Рубика для
незрячих.
где сейчас можно его преобрести? желательно на Украине.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса

Здравствуйте, Вадим.

Original Message > лет двадцать назад в продаже магазина "рассвет" появился кубик Рубика для

Я недавно тоже искал кубик, обычный. В родном городе не нашел. А вы про
специальный спрашиваете:-). Помнится, раньше, я брал обычный кубик, ну и
помечал как-нибудь стороны тем или иным способом. Сейчас у меня насверлены
точки, как на игральных костях примерно.

С уважением, Антон
konanta***@b*****.ru

Доброе время суток, Burlaka!

16 декабря 2006 г. сообщалось:

Хм, удивили Москву селёдкой :) - в те благословенные "лет 20 назад" люди обрайлевали
эти кубики самостоятельно, даже не подозревая, что Рассветовцы поставили это
на коммерческие рельсы...

Да можно и не приобретая самим с помощью зрячих друзей ;) .

Всего доброго!
С уважением, Ольга

привет Друзья!

отвечаю сразу на поставленный вопрос - данная цена на мой взгляд высоковатая
для той отдачи которая изложена про данный прибор.
ну развие, что тысяча рублей. или надо чтото ещё вставлять в него.
и вот по этому поводу несколько слов и предложений.

слепой когда идёт, как правельно отметил Олег Кутищев лутшим помощником у
него есть обычная тросточка, и родные уши. и пока лутше ничего нету. надо
исходить от этого или включать другие так сказать ресурсы.

во-первых ведь можно не доставать этот компас из кармана, а вставить в ручку
трости, навентить защолкнуть и т.д. и к томуже перевести на вибро и менять к
примеру чистоту по мере большего отклонения. вопрос в том или сам искатель
направления ставить по длине трости, которую можно повернуть а самому не
поворачиваться, определяя направление или в виде окошка на рукояти, и
направленого перпендикулярно линии трости.

дальше:
лет десять назад у нас начиналась работа по изготовлению пояса для слепых,
к сожалению это всё. правда есть описание идеи, на мой взгляд заслуживает
внимания, если есть люди, которые могут делать такие вещи давайте вместе
подумаем над этим.

данный пояс должен одиваться под свитер или под рубашку и т.д. на талии,
можно сделать ввиде обычного брючного ремня. шириной до пяти сантиметров.
два ряда датчиков, не меньше двенадцати в ряду, но так чтобы четыре датчика
были строго по
центру тоесть число кратное четырём. первый ряд показывает как компас север
в виде вибро сигнала. вы к примеру поворачиваетесь и сигнал переходит с
датчика на
датчик по кругу. второй ряд показывает предметы тоже по средствам вибро. и
приближение предметов усиливает или само вибро или его чистоту. оба ряда
должны автономно отключатся во время следования. компас подаётся ввиде
сигнала тире пауза и т.д. а предметоискатель в виде точка пауза и т.д.
предполакалось, что этот пояс в гарнитуре с тросточкой должен облегчать
передвижение.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса.

Здравствуйте рассылка и Вадим!
Когда
вы сообщаете о сенсорном поясе - Вы путаете датчик с монитором. Пояс должен иметь
соответствующую координатную информацию от какого то датчика.
*
В системах посадки американских ВМС сенсорный пояс испытовался для сообщения
пилоту о качке корабля. Для чего на борту летательного аппарата использовалась
информация от посадочных радиолокаторов AM/SPN-42 и системы передачи информации.
*
А, можно, например, через пояс сообщать фазу Луны :-)).
*
Здесь же речь идет о датчике - измерителе угла, чего, естественно пояс сделать
не умеет.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***
Original Message From: Burlaka Vadim
To: home.help.sphome (4580121)
Sent: Saturday, December 09, 2006 10:07 PM
Subject: [SPH] Re[5]: Озвученый компас

привет Друзья!

отвечаю сразу на поставленный вопрос - данная цена на мой взгляд высоковатая
для той отдачи которая изложена про данный прибор.
ну развие, что тысяча рублей. или надо чтото ещё вставлять в него.
и вот по этому поводу несколько слов и предложений.

слепой когда идёт, как правельно отметил Олег Кутищев лутшим помощником у
него есть обычная тросточка, и родные уши. и пока лутше ничего нету. надо
исходить от этого или включать другие так сказать ресурсы.

во-первых ведь можно не доставать этот компас из кармана, а вставить в ручку
трости, навентить защолкнуть и т.д. и к томуже перевести на вибро и менять
к
примеру чистоту по мере большего отклонения. вопрос в том или сам искатель
направления ставить по длине трости, которую можно повернуть а самому не
поворачиваться, определяя направление или в виде окошка на рукояти, и
направленого перпендикулярно линии трости.

дальше:
лет десять назад у нас начиналась работа по изготовлению пояса для слепых,
к сожалению это всё. правда есть описание идеи, на мой взгляд заслуживает
внимания, если есть люди, которые могут делать такие вещи давайте вместе
подумаем над этим.

данный пояс должен одиваться под свитер или под рубашку и т.д. на талии,
можно сделать ввиде обычного брючного ремня. шириной до пяти сантиметров.
два ряда датчиков, не меньше двенадцати в ряду, но так чтобы четыре датчика
были строго по
центру тоесть число кратное четырём. первый ряд показывает как компас север
в виде вибро сигнала. вы к примеру поворачиваетесь и сигнал переходит с
датчика на
датчик по кругу. второй ряд показывает предметы тоже по средствам вибро. и
приближение предметов усиливает или само вибро или его чистоту. оба ряда
должны автономно отключатся во время следования. компас подаётся ввиде
сигнала тире пауза и т.д. а предметоискатель в виде точка пауза и т.д.
предполакалось, что этот пояс в гарнитуре с тросточкой должен облегчать
передвижение.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса.

--
Золотой дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих"
Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана Медведева, Евгений
Шеховцов.
Адрес для писем модераторам: home.help.sphome-owner@subscribe.ru
Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
Количество подписчиков: 282 Всего писем: 2448

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес: rn6***@m*****.ru
Код этой рассылки: home.help.sphome
Архив листа: http://subscribe.ru/archive/home.help.sphome
Написать в лист: mailto:home.help.sphome-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:home.help.sphome-4580121-unsub@subscribe.ru?subject=35035

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Виктор Лавриненко <rn6***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> С уважением, Виктор, Краснодар.

Господа, снова прошу внимательнее просматривать ваши сообщения
перед отправкой в лист и удалять цитирование.

здравствуйте Друзья и Виктор!
вы пишете:

стоп, я сообщал лишь о том что хотели сделать у нас и описал саму идею этого
"Хотели". и вообще не говорил о сенсорных страстях.
я не технарь, но можно думать над этой темой, не получается повесить на пояс
определитель предметов, может быть, но ведь повесить определитель севера
думаю можно, равно как и ту функцию о которой говорил Владимир, смысел в
том, что нужно использовать не только тросточку и родные уши, но и пояс,
который опоясывает ваше тело.

локатеры,Американцы, фаза- это круто!
а может просто пива попить и подумать о предложеной владимиром теме.
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса

Здравствуйте, владимир. Я честно говоря купил бы такой гаджет, если бы он
содержал в себе как обычные часы с нормальным спортивным секундомером, так и
компас, ну если там еще будет и термометр или на худой конец аппаратура для
измерения пульса не без удовольствия выложил бы за такую красоту сотку
грина. Почему то мне кажется что это реально создать. в крайнем случае
обучить говорить уже известные образцы.

Всем привет!
На мой взгляд, такая аппаратура пригодилась бы людям, живущим в маленьких
городках и в деревнях. Там много открытых пространств. Знаю по себе, что
из-за таковых открытых пространств абсолютно невозможно попасть в нужном
направлении. В больших городах много зданий и ларьков, можно сообразить.
Вспомнив своё первое место жительства в маленьком городе, могу сказать, что
купила бы такую штуку тысячи за 3, не задумываясь... Конечно, надо бы
сначала в действии это всё посмотреть. Главное, чтоб это было удобно и
полезно одновременно, чтоб реально помогало. Живя сейчас в прямоугольном
Питере, могу сказать, что необходимости такой нет. :-)

С уважением,
Екатерина

Здравствуйте.

Original Message > На мой взгляд, такая аппаратура пригодилась бы людям, живущим в маленьких

Две недели тому назад я наблюдал как очень опытный путешественник с тростью
сбился со знакомого маршрута, выйдя на станции Василеостровская. Снами был
слегка видящий человек, которого мы не смогли сразу направить на путь
нужный, хотя и мне то место хорошо знакомо со школьных лет. Зрячие
советчики, по-моему, лишь помогали нам заблудиться еще больше. А дело было
как раз в том, что мы не смогли точно выбрать направление пути, слегка по
диагонали по прямой от станции метро. Я могу
привести еще много мест в Санкт-Ленинграде, часто посещаемых незрячими, где
прибор подобный говорящему компасу необходим.

Андрей
Калининград

привет, народ.
думаю что прибор этот нужен многим. вот я к примеру полностью согласен по
цене с Владимиром, а поповодуgps- навигаторов скажу лиш то, что ждать мы их
будем ещё долго.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и stelazine!

В письме от 8 декабря 2006 г., 18:15:02 мне довелось прочесть:

Подожди, я вот тут вот со стороны это читаю и думаю, а вот почему наш
человек всё время ищет, на кого бы это переложить то, что и сам может
сделать... Ну, действительно, москвичи, конечно, могут позвонить, но
ведь и жители других городов России, имеющие, как ты, компьютер с
доступом в сеть, без всяких проблем могут написать выше означенным
товарищам электронные письма. Не знаю, конечно, как у вас, но у нас на
Украине на сайте Верховной Рады можно найти электронные адреса
практически каждого депутата. Да и вообще, если будут звонить только
москвичи, то у депутатов может создаться впечатление, что это только
этим самым москвичам и нужно, и тогда они запросто могут их
отфутболить в московскую городскую Думу и будут, по-своему, правы,
между прочим. Возможно, я и не права, и уж тем более никого не хотела
обидеть, поверьте.

Здравствуйте, Ivbera <ivbe***@b*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> Подожди, я вот тут вот со стороны это читаю и думаю, а вот почему наш

Господа, как-то не ощущаю я перспектив у этого разговора.
Давайте тему с думами и инициативностью в этом листе развивать не будем.

Разъяснения по этому решению готов дать в личной переписке.

здравствуйте, все.

за такой приборчик лично я бы мог выложить 2 килорубля и не копейки больше и
то если бы я покрутил его в руках и мне он бы понравился.

господа, скажите существует ли такое устройство, как ниже описаное, а если
нет, то может разработчики компаса после возьмутся за создание такова
прибора. мне видится что такое устройство будет весьма полезным.

описание.
устройство представляет из себя нечто похожее на лазерный дальномер с
управляемым уровнем дальности. с такими к примеру значениями. минимум 5
метров, максимум 1км, с большим колличеством промежуточных значений. размеры
устройства при этом должны быть очень малы, чуть больше зажигалки, или
губной помады, проще говоря брелок.
управление.
управление устройством примерно такое. 2 жостких колёсика. первое дальность
второе громкость и кнопка запуска. пока кнобку держиш устройство работает, а
отпустил перестало.
принцыпы работы.
луч лазера отражается от встречаемыхся поверхностей. устройство считывает и
определяет расстояние до преграды. после в зависимости от настройки
устройства, (назавём его гипер трость) подаёт звуковой сигнал. к примеру чем
преграда дальше тем звук выше и наоборот чем преграда ближе тем звук ниже.
если преграда находится за пределами выбранного уровня дальности то не
какого сигнала не подаётся. вместо лазера можно использовать ультра звук, но
это на много хуже.

работа и пример приминения.
к примеру, приедеш к нам в город на автобусе и сразу можеш кричать короуул.
из арентиров только здание вагзала, а городская автобусная остановка
находится метров в пятидесяти от вагзала, а между ними пустое пространство.
так вот если бы такое устройство существовало, то не каких проблем бы не
было.
бирём нашу гипертрость, ставим дальность первым колёсиком 50 метров. лёгким
движением руки находим сдание вагзала, а после зная где вагзал и на каком он
от тебя растоянии. тем же движением легко находим остановку. всё теперь мы
знаем точное направление куда нам надо идти. мы можем держать постоянно
остановку на прецеле, зная сколько до неё нам осталось и мы точно не
собъёмся.

вот так.
примеров применения подобного устройства очень много, былобы очень хорошё
если бы такое устройство существовало. я бы его купил обязательно.

зы.
а два в одном ещё лучше.

С уважением, Mus:
mavx@y*****.ru

Привет.

-----------------------*- Original Message -*m> устройство представляет из себя нечто похожее на лазерный дальномер с

...

а

Примерно такое устройство я сейчас тестирую, но максимальная дальность
там десять метров, а не километр. Минимальная - меньше метра.

здравствуйте, все и владимир.

Вы писали:
Примерно такое устройство я сейчас тестирую, но максимальная дальность
там десять метров, а не километр. Минимальная - меньше метра.

а можно более подробное описание девайса.

косательно дальности.
ну я же говорю что лазер нужен, а не ультра звук, который там 100 пудов
используется.
10 метров, это хорошё для незнакомых помещений. к примеру.
пришёл в мэрию, или в собес за чем не то. вот чтобы не шарится тростью и не
распугивать людей. включил такую гипер трость и спокойненько разобрался в
устройстве помещения. где коридоры, где стены, а где кобинеты.
а вот на улице 10 метров дальность совершенно не достаточная. нужна как
минимум 100 метров, а лучше 1км. пусть в максимальном режиме очень быстро
съедаются батареи, но в редких случаях отдаш любые батареи только бы найти
знакомый тебе арентир. к примеру высотное сдание, или ещё чего. такая гипер
трость очень нужная вещь, особо если часто ходиш по открытому пространству и
ориентиров не каких рядом нет.

да, а приблезительно сколько такое устройство как тестируете вы будит
стоить?

а всётаки 10 метров, это критически мало.

зы.
а ультра звуком собак хорошё отганять.

С уважением, Mus:
mavx@y*****.ru

Ещё раз, добрый день!

Я хочу обратиться к собратьям, умеющим ходить с тростью.
Кто-нибудь из Вас тестировал программу "The vOICe"?
Вот, кратенько о ней.
"Мне передали чрезвычайно интересный материал о новом устройстве "vOICe",
позволяющем слепому "видеть". Оно преобразует изображение в звук: верх-низ представляется
высотой тона, лево-право - интервалом времени, яркость - громкостью. Подробности,
включая Java демонстрацию, можно посмотреть на сайте
http://www.seeingwithsound.com/vOICe.htm
Конец цитаты.

Я это вот к чему. Если это перспективно, то может подумать о создании портативного
подобного устройства, а не использовать ноутбук за спиной или мобильник с камерой,
который на лоб не прицепишь?!

Что скажете господа?!

С уважением. Анатолий. г.Краснодар.

P.S. Ссылку проверял, работает.

привет, mus. предложенный вами вариант тоже не сгодится для ориентировки. и
причина в том, что устройство не имеет памяти на маршруты. все углы и
расстояния человек должен знать сам и сам же настраивать прибор. при этом
сам искать точку отсчета на каждом участке, с которого маршрут начинается.
это похоже на больницу 90-х годов, когда человек приносил туда еду, постель,
одежду и лекарства, а также инструменты. в нашей стране автобусы никогда не
останавливаются в том же месте. хорошо еще, хоть здания местоположения не
меняют. плюс-минус 10 метров для нашей страны не вопрос, поэтому прибор с
лазером в руке слепого все равно что пистолет в тире опять же в руке
слепого. в случае единичного маршрута компас слепой мог бы использовать,
например, на одной и той же станции метро, где надо идти прямо, чтобы не
упасть на рельсы. в питере слепые иногда падают. но как раз в метро
магнитное поле может искажаться поездами и разными токами.
лазер не всегда отражается от поверхности так, что приемник его увидит. если
поверхность темная и шершавая, а кругом снег, приемник просто ослепнет.
также и на солнце. так что единственный способ - gps. с ней проблемы есть,
т.к., будет неприятность с озвучиванием карт местности. приборы gps
запоминают до нескольких десятков маршрутов. значит, еще и меню прибора
должно быть озвучено.
но тут скажу, что, как ни разрабатывают для слепых на западе приборы, ходят
они все равно с тростью и в основном больше ничего с собой не берут. если
слепой работает и на работу каждый день ездит по одному маршруту, он его
всегда запомнит и скорее повернет правильно сам, чем будет тратить время на
настройку прибора.
мацал кошек

здравствуйте, все и мацал.

проблему приёма отражённого луча вы описали хорошё, правдо и тут есть к чему
предратся.
но я не про ето.
компас, гпс, глонас, солнце, звёзды карты, это одно.
я же говорил что не плохо бы иметь чтото похожее на трость огромной длинны.
проблема запоминания маршрута не является задачей трости. трость призвана
передать человеку который ей пользуется некую информацию о окружающей среде,
а не запоминать маршрут она должна. на это есть собака.
так вот. я хотел знать существуют ли такие устройства как я описал. и кстати
способ управления который я предложил предпологает что устройство будут
держать в одной руке. типа эргономика и управлять таким устройством должно
быть достаточно легко. подобная гипер трость не заменит обыкновенной, но
будучи размером с брелок, или маленький мобильник, такая гипер трость может
оказатся незаменимой в тех случаях когда человек попадает в незнакомую
месность или в знакомую, но на которой нет, или оченьмало ориентиров.
из жизни.
у меня двор большёй и разбитый как после бомбёжки и машин как всегда...
вот из гостей преезжаеш поздно вечером на такси. автобусы не ходят. таксист
уезжает, а ты стаиш и пытаешся сообразить в какой части своего роднова двора
ты находишся.
подобная гипер трость могла бы облегчить дело. достал из кормана брелок
нашёл сдание, определил где примерно твой подъезд и теперь уж можно топать
домой, зная где примерно твой подъезд находится.

компас тоже хорошая вещь, но нужен компас совсем в других случаях.

С уважением, Mus:
mavx@y*****.ru

привет, mus.

похожее на трость огромной длинны...

и что вы собираетесь щупать тростью огромной длины? длина трости, если
больше полтора метра, просто бессмысленна. убедиться в этом легко, когда,
ощупывая дальние пространства, падаешь в яму перед носом. тут и трость в
руке может не помочь, потому что дает картину только в месте ощупывания. уж
если говорить о радаре, то нужен радар со стереопанорамой. повернули голову
направо, источник переместился из правого уха левее. значит, нужны 2
независимых луча, а еще лучше антеннка, плюющая волны. но, надев наушники,
слепой перестает нормально слышать то, что перед его носом. опять же трость
не поможет не налететь на человека вне ее поля зрения. нужны открытые уши.
противоречий очень много. чтобы найти компромисс, и нужны специальные
учреждения с наукоемкими технологиями. откуда им у нас взяться, если ничего
не производится?
мацал кошек

Здравствуйте, Господа.

По моему, уже достаточно обосновано объяснена глупость создания всяких там
радаров, прицепленных к ушам. А вот почему бы не сделать радар с
вибросигналом на груди, сигналищем о припятствии например в метре от
слепого, а характер припятствия слепендей уже палкой или руками разберет
более детально... Это для меня достаточно актуально, так как очень много
хожу один, и часто сталкиваюсь с выступающими, нависающими и т.п.
припятствиями, которые палкой плохо обнаруживаются, но представляют собой
довольно опасные штуковины...
С уважением, Войцеховский М.

привет.

не сделать радар с

ну в метре от слепого препятствие чувствуется вроде нормально и без
устройства. нет, тут определенно надо исследовать психологию слепого. а
лучше еще почитать разработки уже имеющиеся, чтобы, как писал володя, не
изобретать свой "фиат".
мацал кошек

Здравствуйте все!!!
Моё скромное мнение, все компасы, радары и тому подобное, полная ерунда.
Их незначительные преимущества в некоторых ситуациях не заменят трости, а
если и заменят, то весьма зря, так как у вас не будет обычной трости,
окружающим не будет очевидно, что вы незрячий. На вас не будут обращать
внимания водители на дороге, ваше, всё-таки не обычное передвижение, будет
восприниматься окружающими, как поведение пьяного, обкуренного и просто
странного и подозрительного человека.
Единственный, по моему мнению, интересный вариант, это прибор, подобный
"Оптокону". Например, есть источник инфракрасного света, излучение от него
отражается от окружающих предметов и регистрируется инфракрасной камерой.
Это изображение выдаётся на специальный дисплей, который отображает его в
рельефном виде. Причём, дисплей отображает не по принципу двух уровней,
приподнятая часть поверхности и не приподнятая, а таким образом, что если,
например, перед таким прибором находится шар, на дисплее отображается не
круг, а часть сферы. Такой прибор отображал бы в рельефном виде окружающие
предметы и позволил бы незрячему получить полное представление об окружающей
обстановке на расстоянии, точно так же, как обычные люди видят окружающую
обстановку с помощью глаз. Да, всё-таки не замена зрению, но остатку зрения,
даже не вопрос. :-) Инфракрасные камеры существуют, а вот про такую
технологию рельефного изображения инфы я не где не нахожу, похоже, никому
такое не нужно и не где такое не разрабатывалось. Для нашего, узкого круга
потребителей, разрабатывать систему рельефного изображения наверняка никто
не будет, слишком большие это деньги и слишком маленькая у нас покупательная
способность. А жалко, для нас, подобный дисплей мог бы стать не только
прибором для ориентирования, но и "лупой", позволяющей работать с обычными
документами тотально незрячим, и экраном компьютера, и ещё не мало чем.
А всякие лазерные указки, радары и тому прочее, это не серьёзно, наводить их
куда-то, узнавать, есть там что-то или нет, а потом гадать, что же тут
вокруг всё-таки такое получается. Тем более компас, вещь нужная, как собаке
пятый хвост. Ещё бы глубиномер с виброзвонком, чтобы незрячий под водой не
заблудился.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Михаил.

-----------------------*- Original Message -*ВМ> А вот почему бы не сделать радар с

Я сейчас как раз тестирую такой прибор. Правда, у меня
модификация именно с наушником, но мне показывали и точно такой же
прибор, но уже с вариантами - наушник или вибросигнал.

Прибор называют "ультрозвуковым фонариком". Он пока только в
виде опытных образцов, в производство еще не запущен.

По форме он очень похож на строительную пятиметровую рулетку. В
общем, примерно, 20X50X80 мм.
Сверху крепится шнурок, с помощью которого прибор можно повешать
на шею. Шнурок регулируется по длине.
В той части прибора, которая обращена вперед, сверху, горизонтально
расположены ультрозвуковые излучатель и приемник. На боковой части - два
переключателя, больше напоминающие джойстик у мобильных телефонов. То
есть, после нажатия рычажка он возвращается в исходное положение.

С помощью верхнего джойстика можно задавать чувствительность
прибора. Точнее говоря, вы можете задать какой радиус обзора вам
необходим в данный момент. Диапазон - от метра до десяти метров.

При обнаружении локатором какого-то припятствия прибор начинает
вам об этом сигнализировать. Чем выше тон, тем дальше припятствие. В
варианте с вибросигнализатором - чем ближе припятствее тем быстрее
пульсирует виброзвонок.

Во включенном непрерывно сигналящем режиме виброзвонка батареи
у опытного образца хватило на 7 часов 18 минут.

Прибор можно держать в руках и исследовать окружающее
пространство. Но, конечно, чаще он свободно висит на шее и перекрывает
локатором область перед лицом и грудью.

Так как ультрозвук в воздухе распространяется, грубо говоря,
веером (или воронкой, или конусообразно), то, чем дальше от прибора, тем
большую площадь он сканирует. Если я правильно помню, то угол у вершины этого
конуса что-то около 30 градусов.

Думаю, прибор еще будет изменяться, прежде чем попадет в
производство, но вряд ли значительно.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Владимир пишет:

Мой коментарий: около 20 лет назад, мне пришлось тестировать
инфракрасный локатор, озвучивающий обнаружение и приближение к предмету
таким образом, что, чем дальше от предмета, тем ниже и реже тон сигнала, а
при приближении - сигнал выше и чаще...
Проверяя прибор в условиях города, выяснилось, что, именно такая схема
озвучивания более удобна в условиях большого уровня окружающих шумов.
Локатор локализовал довольно точно, например, забор или кузов грузовика ,
однако, решетчатые конструкции, шесты, штыри, в большинстве случаев, не
обнаруживались.
Насколько мне известно, в серийное производство данный инфракрасный
локатор не поступил.
Теперь, о, собственно, озвученном компасе:
Попробуйте поискатьв поисковых машинах, например, в http://www.nigma.ru по
фразе "Talking compass" - стоят такие приборы от $65, судя по результатам,
которые мне удалось обнаружить. Функциональность их различна. Также, можно
найти озвученные: шагомер, уровень, рулетку, приёмник, микроволновку... К
сожалению, нет Русскоязычных приборов - язык речевого вывода большинства
устройств - Английский.
Надеюсь, смог помочь.
С уважением
Дмитрий Каслин
kasl***@m*****.ru

Привет, stelazine!

Вы писали 9 декабря 2006 г., 12:22:56:

Подписываюсь.
В любом случае трость самый надёжный и универсальный помощник слепого.
А собаки, технические приборы всего лишь вспомогательное средство к трости, и
ни как иначе.
Вот я был купил ультразвуковые очки, с звуковой сигнализацией, два режима где
то 1 -3 метра, и дальний где то до десяти метров.
В помещении хорошо работает, но в помещении итак не сложно ориентироваться многие
слепые в помещении ходят вовсе без трости, хотя предпочитаю даже в знакомом помещении
идти с тростью.
Вобщем пару раз взял я эти очки поигрался и валяются они где то до сих пор, баловсттво
все это.
Хотя все же надо это направление развивать, и компас может для узких задач и
для конкретных мест может найти пременение.
Лично я готов за его заплатить 10 долларов. Если толку от него не будет, так
хоть не жалко, если будет валяться без толку.
А вот попробовать можно.
Ведь это действительно реальная проблема ровно перейти открытое пространство.
Пусть разработчики еще туда присобачат и ультразвуковой или лазерный указатель
расстояний, это не намного удорожит прибор, а приятно на одну игрушку больше.

Приветствую, Vladimir.

Дя, штука вобщем-то хорошая была бы, тем более что я очень много путешествую
пешком. только вот интересно узнать полные
действительные возможности подобного компаса, плюс прибавить те примочки, о которых
намекал Анатолий Камынин. тогда
вероятно:

можно допустить стоимость до 2.5 тысяч, 3 тысячи. просто я не татально
незрячий, и за большие деньги можно и
по солнцу сфокусировать направление. хотя для больших городов, где встречаются
широкие тротуары, я бы выложил и 4-5
штук, но в ближайшее время большие города мне не грозят.

--
Со всем почтением,
Badjos mailto:badj***@o*****.su

Всем привет!
Скажите, пожалуйста, есть ли у нас электронные лупы в России, сколько они
стоят и где можно приобресть? А также, какие варианты есть, потому что,
насколько я знаю, есть разные производители.
Заранее благодарна всем!
С уважением,
Екатерина

Здравствуйте, Елена!!!

Original Message > Скажите, пожалуйста, есть ли у нас электронные лупы в России, сколько они

Знаю, что есть стационарная, (настольная) лупа, которую выпускает компания
Элекжест, есть, подключаемый к обычному телевизору прибор "Малыш".
Телевизионная лупа от Элекжест стоит шестьдесят с чем-то тысяч рублей, про
прибор "Малыш" ничего не знаю и сам его не видел. Наверняка, в вашей
региональной организации ВОС или спец библиотеке есть прайсы от
производителей тифлотехники, в которых есть и электронные, (телевизионные)
лупы и цены на них.
Иногда, МСЕК вносит электронную лупу в индивидуальную программу
реабилитации, как необходимое инвалиду тифло средство, и теоретически эту
лупу можно получить бесплатно. Но для внесения этой лупы в ИПР, нужны
определённые медицинские показатели. Она, лупа, рекомендована только при
определённых заболеваниях глаз, определённой остроте зрения и т.д. Точных
медицинских показателей, при которых рекомендована электронная лупа я не
знаю, но, об этом, скорее всего можно узнать в местной организации ВОС или
обратившись в МСЕК. По-моему, список диагнозов, при которых рекомендована
электронная лупа был на сайте Элекжеста.
Если у вас пожизненная группа инвалидности по зрению и нет ИПР, нужно
обратиться к вашему местному окулисту с просьбой направить вас на МСЕК, но
не для медицинского переосвидетельствования, а для получения индивидуальной
программы реабилитации. В этом случае, вам не нужно будет ходить с этим
посыльным листом к терапевтам, хирургам и тд, со всеми вытекающими
медицинскими удовольствиями, получив от окулиста направление на МСЕК для
составления индивидуальной программы реабилитации вы сразу на МСЕК и идёте.
Это не медицинское переосвидетельствование, вам не могут изменить группу
инвалидности или заставить вас проходить медицинское переосвидетельствование
через каждые один или два года, вам только составят индивидуальную программу
реабилитации. Правда, даже если в вашу ИПР внесут долгожданную электронную
лупу, в ИПР её записывают под каким-то другим, очень серьёзным названием,
:-) сейчас его не помню, я совсем не уверен, что вам действительно выдадут
её согласно вашей программе реабилитации. Но, если есть медицинские
показатели, время и желание, можно попробовать. Дерзайте, и успехов вам с
этой лупой.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте!

Алексей, а при составлении этой самой ИПР, хоть группу и не изменят, но не
поставят ли, часом, категорию нетрудоспособности такую, что пенсия реально уменьшится?
А то, многие этого побаиваются!

С уважением. Анатолий. г.Краснодар.

Доброе время суток всем присутствующим!
Было дело, Алексей поведал:

Рассмотрим ситуацию - пришла к окулисту, прошу направить меня на МСЭ и говорю
ей, что мол надо бы мне её оформить, но так, чтобы обойтись без сдачи крови и
прочих медицинских радостей. Она, вполне адекватная незлобивая дама, говорит,
что я б рада из Вас кровь не пить и всё такое-прочее, но порядок един для всех,
и даже для ИПР Вы обязаны пройти всё это. На инструкции, правда, не ссылается
- ведь отчётом она мне не обязана, но твёрдо заявляет, что порядок 1 для всех
и она не имеет права пойти на нарушения,а моя нелюбовь к таким походам это моя
личная трудность...
Ну таки это была лирика, а теперь, собственно, прагматика - в какой инструкции
написано, что если мне нужна только ИПР, то от меня не обязаны требовать анализы
и обход врачей? На какой документ я должна ссылаться, чтоб минимизировать свои
хождения по поликлинике?

Поехали дальше:
Анатолий интересуется:

не

уменьшится?

Дык не напрасно побаиваются - поставят влёгкую - сама была тому свидетелем. То
есть, могут поставить, а могут оказать милость и не поставить - на всё воля председателя
комиссии. Сопротивляться его Воле у нас нет реального способа, разве что только
с ним "задружить", но на практике затраты на такую "дружбу" могут не окупиться,
то есть, Вы потратитесь, а то, что милостивая длань вписала в ИПР, можно и не
получить...
Вот такие пироги "с котятами" :) ...

Всем успехов в доставании средств реабилитации вот так в нашу жизнь вернулось
советское понятие "доставать" :-D ...
С уважением, Ольга

Здравствуйте.

Неплохая подборка документов тут:
http://www.nashepravo.org

В общем случае, врач права, поскольку дело не в инструкции ,а в п.16. Постановления
Правительства РФ от 20 февраля 2006 г. номер
95.
Однако, согласно этому же Постановлению, У вас есть возможность избежать процедуру
дополнительного обследования. Обратите
внимание на пп.15, 17, 19 и пп. 39, 41.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте все, здравствуйте Ольга!!!
Похоже, эта тема уже вышла за рамки нынишней тематики этой рассылки, но
всё-таки позволю себе ещё несколько слов, которые в эту тематику не
укладываются, т.к. всё-таки когда тема общения ограничена слижком узкими
рамками, приходится иногда либо ограничить общение, либо слегка зайти за эти
рамки.
Ольга, вы писали.

Original Message > Рассмотрим ситуацию - пришла к окулисту, прошу направить меня на МСЭ и
говорю

крови и

говорит,

всех,

ссылается

всех

моя

В своём предыдущем письме на эту тему, я описал процесс получения ИПР
без медицинского переосвидетельствования, который, в конце Января этого года
прошла одна моя знакомая девушка, при устройстве на работу.
Придя к окулисту, вы должны объяснить, что вам не нужно медицинское
переосвидетельствование МСЭК, вам нужно только составить программу
реабилитации. И вот в этом случае вы не сдаёте анализов и не ходите по
врачам, так как это атрибуты медицинского переосвидетельствования, которое
вы не проходите, а сразу идёте на МСЭК, где вам составляют программу
реабилитации. При этом вам не могут изменить группу инвалидности или степень
трудоспособности, так как это тоже вопросы медицинского
переосвидетельствования, которое вы, в данном случае не проходите.
Позвоните в ваше местное отделение МСЭК, опишите ситуацию и вам скажут то же
самое, что сейчас пишу я. Данных о том, какими постановлениями и
нормативными актами это регулируется у меня нет, могу узнать в Первичке и
сообщить, но сейчас готовлюсь к поездке и немножко не до этого. Кому нужно,
наверняка смогут узнать всё это в местной организации ВОС.
И, уважаемая Ольга Rain. Когда речь заходит о льготах для инвалидов или
чём-то подобном, во всех рассылках вы сразу начинаете кричать о том, что
ничего не получится, ничего не дадут. Не путёвки, не льготы, не ИПР, не
тифлотехнику, не что-то ещё. Ольга, все спокойно получают путёвки, ИПР ездят
на отдых и лечение. Не так всё страшно, как вы, или вам кто-то всё малюет.
Не нагоняйте депресняк на народ и не вводите людей в заблуждение. Всё не так
уж и хорошо, но и не так плохо, как вы описываете. То, что вместо того,
чтобы получить ИПР, взять путёвку или тифлотехнику вы предпочитаете сидеть и
ныть о том, что ничего не получится, это действительно ваше личное дело,
только ваши личные проблемы и конкретно ваш клинический случай. Ну а раз
случай клинический, то тут и говорить бесполезно, тут лечить надо. Когда-то
вы обиделись на то, что я, по вашим словам, усомнился в вашей компетентности
в том вопросе, о котором вы писали. Вот теперь я действительно уверен в
вашей некомпетентности. Это не сомнения, а очевидный факт. Вспомним правила
рассылки, (мдя) :-) и всё-таки вспомним. Есть там хорошая фраза: "Если вам
нечего сказать по существу, лучше промолчите". Ольга, возьмите эту фразу
себе на вооружение.
Прошу прощения за волну негатива, внесённую мною в наше общение, но
где-то и когда-то нужно объяснить, что человек давным-давно вводит в
заблуждение значительное количество людей. Сожалею, что сделал это здесь и
сейчас.
Желаю всем успешного получения ИПР, удобства и радости при работе с
тифлотехникой и хорошего отдыха во время санаторно-курортного лечения. Всё
это возможно и не так уж сложно.
С уважением, Алексей.

Доброе время суток всем присутствующим!

VIKTORIUS невзначай поведал:

А я описала свой процесс получения ИПР, при котором от меня потребовалось несколько
походов по врачам, несколько стандартных анализов и исследований, во время прохождения
которых я, кстати говоря, умудрилась не по-детски подхватить инфекцию в нашей
поликлинике. Не придумала, а именно в деталях описала всё произошедшее. Интересно,
это я плохо написала, раз Вам кажется, что это всего лишь моё непрофессиональное
фентези, или всё-таки некоторые читают только то, что хотят прочесть?

Ладненько, поняла - теперь я всегда буду пытаться врачу втолковать, что он не
прав и методы его морально устарели :) , а моя пациентова точка зрения есть истина
в последней инстанции. Ведь каждому врачу очень нравится =) , когда весь из себя
грамотный пациент с румянцем во всю щёку диктует ему свои условия, при этом ссылаясь
лишь на то, что вот мол моему другу сделали всё вот так.

же

Не поняла насчёт "позвоните" - мне было достаточно личного участия в процессе.
По второму разу проходить всё это я совсем не горю желанием - я очень долго лечилась
после оформления ИПР, ибо поликлиники наши, мягко говоря, здоровья не добавляют
:) .

Уважаемый Алексей (VIKTORIUS). в русском языке существует 3 формы глаголов, иначе
говоря, действий - прошедшее, настоящее и будущее. Судя по тому, что пишите Вы
вполне грамотно, эта языковая особенность хорошо Вам известна. Когда речь заходит
о льготах, я ни в одном посте не писала об этом в будущем времени - всегда излагала
опыт свой либо своих друзей. События уже произошедшие, а не воображаемое будущее,
как Вы пытаетесь преподнести...

О, да, и как это я не подумала - по-настоящему объективно Ваше и только Ваше
мнение, а то, с чем я соприкоснулась на практике, это мне просто показалось :)
- Вы настолько часто говорите мне это, что уже и сами в это начали верить ;)
.

предпочитаете сидеть и

Алексей, однако, Ваше клиническое мышление оставляет желать лучшего. Человек,
не занимающийся медициной, конечно, не обязан быть клиницистом, но раз уж Вы
решили посвятить себя ещё и диагностике, будьте любезны, делайте это с минимумом
погрешностей.
Если чему-то Вы не были свидетелем, Вы справедливо полагаете, что такого факта
не было - он существует только в воображении того, кто о нём рассказывает, а
значит человек тот болен неизлечимо. Чёрт возьми, хорошая позиция :-D ! Нет,
случай самый что ни на есть клинический!... Некоторые государства со своих карт
пол-Сибири убирают, видимо, по той же причине - не видели мы её, значит, и не
быть ей на карте :) .

О, а вот и подтверждение моих слов - По-Вашему, Человек, не согласный с Вами,
изначально некомпетентен. OK, так держать!

фразу

Алексей, хотите жизненный совет: Напишите на своём бэйджике -
"на осмелившегося возразить мне да обрушится кара небесная, и да не изречёт он
отныне и вовеки веков более ни одной фразы!"...

Алёшенька, Сынок, Ваша беда поправима - если, ещё не отправив это письмо, Вы
уже сожалели о том, что сделали это, на данном письме Вам просто можно было не
нажимать команду "отправить" или подобную, и у Вас не было бы сегодня повода
для грусти - поверьте, сожаление о содеянном разрушает человеческую психику гораздо
сильнее, чем сожаление о том, что чего-то не сделал...

С уважением, Ольга

Здравствуйте!!!
Да, с ИПР не всё так хорошо налажено. Я вот в своём регионе первый
обратился с просьбой составить мне ИПР. Меня трижды приглашали на комиссию,
но каждый раз не понимали что я от них требую. При первом моём обращении
заставили меня проходить все анализы и т.д. Но выяснилось что этого делать
мне не надо, так как группа у меня бессрочная. Но вот только с третьей
попытки, когда я принес на комиссию постановление Правительства выяснилось,
что у них тоже такое есть. Конечно пришлось потрудиться и подаказывать им
что мне необходимо внести в ИПР дополнительные технические средства
реабилитации. Но на данный момент я в своей ИПР имею: собаку проводника со
снаряжением, говорящий термометр и тонометр, устройство для прослушивания
говорящих книг, устройство для оптической коррекции слабовидения и трость.
На данное время фонд социального страхования мне выдал только трость. А по
остальным средствам технической реабилитации они мне предложили самому
купить и они мне всё оплатят. Сказали, что так будет гораздо быстрее и
проще. Так что всего можно добиться. А сами они никогда и ничего не
предложат.

С уважением
Корабельников Юрий.
mailto:ura10***@r*****.ru

Здравствуйте, Korabelnikov <ura10***@r*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> Да, с ИПР не всё так хорошо налажено.> http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback

Господа, подобные темы уместно обсуждать в листе
psychology.orientation-list@subscribe.ru

Здесь обсуждается бытовая техника, ремонт, инструменты,
домоводство и прочее в этом духе.

Здравствуйте, rain <ra***@s*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> А я описала свой процесс получения ИПР, при котором от меня потребовалось несколько

...

не

гораздо

Я, конечно, не желал бы вам разрушения психики, но для прочих
подписчиков было бы лучше, если бы вы тоже испытали сожаление отправив вышепроцитированное
письмо в лист. Ибо это самое сожаление сведетельствовало бы о знании
вами правил дискуссионного листа и желании эти правила соблюдать. Ну а
это, в свою очередь, избавило бы подписчиков от труда читать письма по
теме, на которую они не подписывались и в тоне, который в данном листе,
мягко говоря, не приветствуется.

Ну а так как у меня, увы, мало оснований полагать, что
упомянутое сожаление таки разрушило вашу психику, то я вынужден включить
вам режим премодерирования и вручную избавлять лист от неподходящих
писем.

Уф, надеюсь, прошлое, настоящее и будущее время употреблены у
меня везде должным образом :-( Не легко за всеми этими согласованиями и периодами
следить в конце длинного трудного дня :-(

Здравствуйте, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> Похоже, эта тема уже вышла за рамки нынишней тематики этой рассылки,
...

...

Я вам дивлюсь, глубокоуважаемые господа. "Всё знаю понимаю, но
молчать не могу".
Не можете молчать - да напишите вы лично человеку и выскажите
ему все в лицо. Какой он некомпетентный лысый очкарик, и вообще редиска.
Непонятно мне по какой причине вы свое отношение считаете возможным
доводить до всех подписчиков. Как будто это кому-то интересно.
Почему никак нельзя ограничиться информативной частью сообщения,
опровержениями и контрдоводами?
Почему вы полагаете что только у вас на душе так накипело против
кого-то из подписчиков, что это обязательно нужно во всеуслышание
объявить?

Может быть я вот тоже не могу молчать... "Вася Пупкин, я долго
сдерживался, но теперь скажу, что ты олень и баран. Пусть все об этом
знают".

Попытайтесь уже наконец представить себе 300 человек в одном
месте и свое поведение в реальности перед этой огромной толпой людей.
Надеюсь, что это поможет более ответственно подходить к написанию своих
писем в любые более или менее многочисленные листы.

Очень всех прошу, всё-таки реальнее соотносите своё личное
желание высказаться и желание остальных сотен подписчиков ваши
высказывания читать.

В общем, хотя глупокоуважаемый VIKTORIUS очевидно наработал себе режим
"только чтение" где-то так на месяцок-другой, но, учитывая его прошлые
заслуги перед партией и отсутствие задолженностей по партвзносам ограничимся
премодерированием.

Здравствуйте!!!
В ИПР электронную лупу записывают как устройство для оптической коррекции
слабовидения.

С уважением
Корабельников Юрий.
mailto:ura10***@r*****.ru