Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 420

←   Февраль 2005   →
	1	2	3	4	5	6
7	8	9 09.02.2005 00:34:59 01:41:23 23:54:47	10 10.02.2005 00:11:15 01:02:03 15:43:09	11 11.02.2005 01:57:16 01:57:27 22:55:00	12	13
14	15	16 16.02.2005 01:20:29 01:21:15 01:21:39 19:14:06	17 17.02.2005 11:12:14 20:15:12	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28

За последние 60 дней ни разу не выходила

Открыт: 11-03-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.lang.rus-list@subscribe.ru
Адрес модератора: job.lang.rus-owner@subscribe.ru

Модератор

модератор

Статистика

420 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2005-02-11

Re: Достижения 20 века?

On Fri, Feb 11, 2005 at 01:47:23AM +0300, Tatiana Kornienko wrote:
> Чем больше я затратила энергии
> на набор куска текста, тем дольше вижу "идеальный" вариант этого куска.
> Как лечить - не знаю :(((

Перечитывать перед отправкой? Помогает лучше, чем может показаться на
первый взгляд :) .

> F> Выскажу крамольную мысль: imho, такие понятия не особо часто и
> F> открывают...
>
> Согласна. Но 1 понятие на 100 лет при общем ускорении развития всего?
> Не верю! (с) Фома Неверующий

Определите "все" и "фундаментальное". На мой взгляд, в единицу времени
"фундаметального" и в других областях открывается не много. Кроме того,
язык немного отличается от "всего". С одной стороны, продукт эволюции,
но подвержен определенным изменениям по воле человека. С другой стороны,
масштаб изменений резко ограничен по сравнению с другими "рукотворными"
отраслями. Посему люди заняты либо "техобслуживанием", либо ковырянием
вглубь.

С уважением,
Бауржан.

<русский язык> #354 () http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/314809

   Baurjan Ismagulov 2005-02-11 22:55:00 (#314809)

Re:_сильные_ лингвисты

Доброго времени суток, Марина :)

TK>> Какие еще были _сильные_ лингвисты (наши и не наши ;) и чем они
TK>> занимались?
M> если можно, скажу вразброс, из того, что вспомнилось сразу: Л. Щерба,
M> Фердинанд де Соссюр, Потебня, Шахматов, Реформатский, Е. И. Шендельс.
M> Если это то, что Вас интересовало, то могу рассказать про каждого по
M> чуть-чуть :)

Марина, спасибо за Ваше предложение! Это было бы замечательно!
Поисковики поисковиками, а обзор живого человека приятней :)
Можно сразу вопросы задавать :)

M> А вообще было (и есть :) много направлений в лингвистике,

Это понятно :)

M> и вообще ей занимались даже 2500 лет до н.э.

Вот именно! достаточно легко найти информацию об истории лингвистики
до 20 века, кое-что по конкретным именам и конкретным терминам
удаётся наскрести примерно до 50-х годов прошлого века. А потом
- темнота, нет популярной литературы, которая бы рассказала бы не
филологам, а чем сейчас филологи занимаются на фундаментальном уровне,
и как эти новые знания отражаются на русистику/в русистику?
Какие сейчас имена в науке?

M> в Индии (Панини, Бхатрихари)

Про Панини я кидала сюда кусочек из энциклопедии для детей
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/118086
Я повторю свои слова из того письма:

Я не знаю, как гуманитары воспримут приведенный кусок,
но я не успевала поднимать челюсть с поля: хэш, zero-strings,
основной принцип работы любого архиватора, машина Тьюринга....!
И это все без письменности!

И когда я дальше читала эту часть тома, где описывается
грамматика античной традиции, то кроме "бездарей, тупиц и т.п." в
голову ничего не приходило.

Филологи, колитесь, что Вы знаете о грамматике ПАнини?

Создана ли для русского языка грамматика того же качества?

   Tatiana Kornienko 2005-02-11 01:57:27 (#314220)

Re[4]: Достижения 20 века?

Доброго времени суток, Francophile :)

TK>> Зализняк А.А. Грамматический словарь русского языка
F> В электронном виде есть??? Если есть (хорошо бы не pdf и не djvu!), то
F> не один я вам за него "спасибо" скажу... :-)

На поверхности поисковики не показали, запрос в лист электронных книг
lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
я бросила. Но на все предыдущие мои запросы отклика не получила :(

TK>> Хорошо, что этот мощнейший человек ввёл _нового_ (не развил, не обобщил)
TK>> в языкознание?
F> Хорошо, я спрошу :-).

Спасибо!

TK>> Но в исходном сообщение мой основной вопрос был о том,

F> Татьяна, а можно корректировочку (честно, не помню, но по-моему, вы
F> говорили, что вас можно исправлять)? В данном случае - "в
F> сообщени_и_". Такие существительные, как "сообщение", в локативе не принимают
F> флексии "е" (только в номинативе и аккузативе).

Меня можно и нужно. После объяснений мне даже ошибка стала резать глаза ;)
но проблема в том, что по ходу ввода текста я перестраиваю предложения
- и остаются такие ошмётки от вариантов фраз в согласовании слов.
И самое противное - что сразу после набора я НЕ вижу набранные буквы -
я вижу то, что должно быть набрано :((( Чем больше я затратила энергии
на набор куска текста, тем дольше вижу "идеальный" вариант этого куска.
Как лечить - не знаю :(((

TK>> какие новые _фундаментальные_ понятия, применимые ко всем языкам,
TK>> (кроме морфемы с её аллофонами) были введены в 20 веке?

F> Выскажу крамольную мысль: imho, такие понятия не особо часто и
F> открывают...

Согласна. Но 1 понятие на 100 лет при общем ускорении развития всего?
Не верю! (с) Фома Неверующий

   Tatiana Kornienko 2005-02-11 01:57:16 (#314219)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}