Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Русский язык как родной и иностранный

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 419
←   Февраль 2005   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
17.02.2005
11:12:14
20:15:12
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28


За последние 60 дней ни разу не выходила


Открыт: 11-03-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.lang.rus-list@subscribe.ru
Адрес модератора: job.lang.rus-owner@subscribe.ru

Модератор
модератор

Статистика

419 подписчиков
-1 за неделю

Достижения 20 века?

Доброго времени суток, всем :)

Перечитывала практическую фонетику французского языка Гординой и
Беляковой (введение, где даются теоретические общеязыковые сведения).
"Открытие" (введение в рассмотрение) морфемы и её аллофонов - это
нечто фундаментальное. С этим качественным скачком в лингвистики
связаны имена нескольких _сильных_ лингвистов - Бодуэн де Куртенэ,
Щерба (питерская?ленинградская школа),
http://www.ruthenia.ru/apr/textes/sherba/sherba.htm
Аванесов (московская школа)...

Это всё имена первой половины прошлого века....
А что еще _глобального_ (чего раньше не было известно) проявилось
в лингвистике (в частности в русистике) в прошлом 20-ом веке?
Какие еще были _сильные_ лингвисты (наши и не наши ;) и чем они
занимались?

Ответить   Tatiana Kornienko Tue, 8 Feb 2005 23:50:17 +0300 (#312755)

 

Ответы:

bonjour Tatiana.

Вы писали:

Ну, сразу по кругу ассоциаций (моя очень близкая подруга учится на
филфаке МГУ) вспоминается великий и могучий Зализняк. Если знаете, его
грамматический справочник (боюсь соврать, точного названия пока не
скажу :-() считается лучшим на сегодняшний день. Кроме того, это
мощнейший специалист в области истории языка и во многих других
областях (человек владеет огромным количеством языков, включая такие,
как санскрит).

Ответить  
Francophile
Wed, 9 Feb 2005 00:31:17 +0300 (#312771)

 

Доброго времени суток, Francophile :)

Насколько я знаю (и поисковики подтверждают ;) Зализняк изучал
(изучает?) новгородские берестяные грамоты

Зализняк А.А. Грамматический словарь русского языка

Хорошо, что этот мощнейший человек ввёл _нового_ (не развил, не обобщил)
в языкознание? Поясню на историческом примере - Даль. Проделал
колоссальную работу. Но Даль - вроде только _собиратель_. Это нужная,
уважаемая деятельность. Мы даже можем обсудить, какие области языкознания
в 20 веке были интересны "мощнейшим" собирателям. Мне известна -
диалектология (сбор лексики диалектов). Другой мощнейший человек -
Поливанов (http://www.ruthenia.ru/apr/textes/polivan/bio.htm)
Он разработал (первым?) методику преподавания русского языка как иностранного,
ему принадлежит первая грамматика японского языка на русском и для русских
- его условно можно отнести к "обобщателям". То же нужно иметь мощь для
обобщения.

Но в исходном сообщение мой основной вопрос был о том,
какие новые _фундаментальные_ понятия, применимые ко всем языкам,
(кроме морфемы с её аллофонами) были введены в 20 веке?

И как попутный вопрос - кто это сделал?

Ответить   Tatiana Kornienko Thu, 10 Feb 2005 00:05:57 +0300 (#313398)

 

bonjour Tatiana.

Вы писали:

Да, и грамоты в том числе.
Однако на его лекциях с таким же успехом звучит санскрит и современные
европейские языки, как и древнерусский. А его книга по новгородским
грамотам - фундаментальнейший анализ на уровне каждой лексемы.

В электронном виде есть??? Если есть (хорошо бы не pdf и не djvu!), то
не один я вам за него "спасибо" скажу... :-)

Хорошо, я спрошу :-).

Татьяна, а можно корректировочку (честно, не помню, но по-моему, вы
говорили, что вас можно исправлять)? В данном случае - "в
сообщени_и_". Такие существительные, как "сообщение", в локативе не принимают
флексии "е" (только в номинативе и аккузативе).

Выскажу крамольную мысль: imho, такие понятия не особо часто и
открывают...

Ответить  
Francophile
Thu, 10 Feb 2005 01:01:27 +0300 (#313451)

 

Доброго времени суток, Francophile :)

На поверхности поисковики не показали, запрос в лист электронных книг
lit.book.library.ebookaccess-list@subscribe.ru
я бросила. Но на все предыдущие мои запросы отклика не получила :(

Спасибо!

Меня можно и нужно. После объяснений мне даже ошибка стала резать глаза ;)
но проблема в том, что по ходу ввода текста я перестраиваю предложения
- и остаются такие ошмётки от вариантов фраз в согласовании слов.
И самое противное - что сразу после набора я НЕ вижу набранные буквы -
я вижу то, что должно быть набрано :((( Чем больше я затратила энергии
на набор куска текста, тем дольше вижу "идеальный" вариант этого куска.
Как лечить - не знаю :(((

Согласна. Но 1 понятие на 100 лет при общем ускорении развития всего?
Не верю! (с) Фома Неверующий

Ответить   Tatiana Kornienko Fri, 11 Feb 2005 01:47:23 +0300 (#314219)

 

On Fri, Feb 11, 2005 at 01:47:23AM +0300, Tatiana Kornienko wrote:

Перечитывать перед отправкой? Помогает лучше, чем может показаться на
первый взгляд :) .

Определите "все" и "фундаментальное". На мой взгляд, в единицу времени
"фундаметального" и в других областях открывается не много. Кроме того,
язык немного отличается от "всего". С одной стороны, продукт эволюции,
но подвержен определенным изменениям по воле человека. С другой стороны,
масштаб изменений резко ограничен по сравнению с другими "рукотворными"
отраслями. Посему люди заняты либо "техобслуживанием", либо ковырянием
вглубь.

С уважением,
Бауржан.

<русский язык> #354 () http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/314809

Ответить   Baurjan Ismagulov Fri, 11 Feb 2005 20:51:42 +0100 (#314809)

 

Привет!

Причём перечитывать с конца по предложению. В этом случае вы не можете
следовать за смыслом и поддаваться ему и переставать замечать ошибки.
Рассматривая же каждое предложение отдельно, вы имеете возможность подойти к
нему комплексно и индивидуально.
Так советуют проверять сочинения.

А ещё в почтовиках есть функция проверки правописания:)))

и

Если вести речь о том, что значит "новизна", то это может быть:

- преобразование известных ранее данных, коренное их изменение;
- расширение, дополнение известных данных;
- уточнение, конкретизация известных данных;
- распространение известных результатов на новый класс объектов, систем.

В области лексикологии сейчас весьма актуально изучение устойчивых сочетаний
в древнерусских текстах с практической задачей подготовить соответствующий
словарь. По крайней мере, в данном направлении сейчас работает наша кафедра
(проф. Пименова М.В.). Я, в частности, сейчас изучаю выражение сенсорной
оценки в древнерусском тексте (курсовая). Если интересно, могу потом
поделиться какими-то соображениями.
Также могу рассказать об оценке как лингвистической категории.

Елена

<русский язык> #366 (95) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/354062

Ответить  
Элена Ваурлэ
Tue, 19 Apr 2005 00:05:52 +0400 (#354062)

 

Привет!

Похожее "открытие": введение понятия "фонемы" в том смысле, как это
понимается современным языкознанием. Кто именно ввёл, сейчас уже не помню.

Елена

<русский язык> #365 (95) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/354061

Ответить  
Элена Ваурлэ
Mon, 18 Apr 2005 23:57:33 +0400 (#354061)

 

Привет!

Просматривая сегодня Энциклопедический словарь юного филолога, наткнулась на
ещё одну фамилию - Васильева Л.Л. Он вычислил звуковое значение древнего
звука, который обозначался буквой ять. Как выяснил учёный, в эпоху
формирования диссимилятивного яканья букве "ять" соответствовал гласный,
очень близкий к и, возможно произносившийся как [ие] в диалектах русского
языка.
Также Васильевым был открыт другой похожий узкий гласный [уо].

Примечание: над обеими парами знаков в транкрипции необходимо ставить
объединяющую их дужку, потому что это единые звуки, а не два разных.

Вообще, буква "ять" очень красивая, и жаль, что её устранили. Как говорила
наша преподавательница по старославянскому языку Ручко О.Г., правописание
этой буквы помогало школьникам понимать морфологию языка, суть языка,
законы, которые в нём действуют. Она предполагает, что в этом отчасти
причина нашей неграмотности.

Елена

<русский язык> #367 (96) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/359403

Ответить  
Элена Ваурлэ
Fri, 29 Apr 2005 23:07:38 +0400 (#359403)

 

Здравствуйте, Элена!

On Fri, Apr 29, 2005 at 11:07:38PM +0400, Элена Ваурлэ wrote:

Интереснейшая тема! "Ять для чайников" не посоветуете?

Я не согласен. Из того, что видел, заключаю следующее: или люди хотят
писать грамотно и работают над этим, или не хотят и не пишут, в т.ч.
при наличии автоматической проверки.

С уважением,
Бауржан.

<русский язык> #368 (97) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/362175

Ответить   ibr@a*****.tr Thu, 5 May 2005 13:52:13 +0200 (#362175)