Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 420

←   Январь 2005   →
					1	2
3 03.01.2005 10:41:50 11:02:32 14:19:25 21:57:39	4	5 05.01.2005 01:03:26 21:43:36	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17 17.01.2005 14:30:38 19:55:29 20:27:55 21:15:22 21:28:36 21:50:09 23:34:04 23:50:48 23:55:02	18 18.01.2005 00:08:58 00:25:51 00:27:36 00:32:06 01:03:55 01:17:47 01:31:50	19 19.01.2005 13:28:17 15:46:57	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30
31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Открыт: 11-03-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.lang.rus-list@subscribe.ru
Адрес модератора: job.lang.rus-owner@subscribe.ru

Модератор

модератор

Статистика

420 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

Суффиксы формообразуюшие (у глаголов)

Приветствую, уважаемый job.

Месяц назад у нас был скандал с учителем русского языка. Был районный диктант.
Одним из заданий был разбор слов по составу. Попались слова (глаголы) с суффиксом
-л-. Эта учительница заменяет временно другую, которая 5 лет вела у нас русский
язык. В общем, 5 лет нас учили, что формообразующий суффикс -л- не входит в основу
слова. А она вдруг исправляет, внося этот суффикс в основу. Её сказали, что она
не права. Но добились лишь скандала. "Сколько я ле в школе работаю..." Для подтверждения
я нашел несколько статей в инете и отдал их завучу. Вот хочу здесь ещё уточнить.

Ответить   "Vol@nd" Wed, 5 Jan 2005 03:03:05 +0500 (#291257)

 

Ответы:

Добрый вечер!

› показать цитату

> Месяц назад у нас был скандал с учителем русского языка. Был районный

диктант.

› показать цитату

> Одним из заданий был разбор слов по составу. Попались слова (глаголы) с

суффиксом

› показать цитату

> -л-. Эта учительница заменяет временно другую, которая 5 лет вела у нас

русский

› показать цитату

> язык. В общем, 5 лет нас учили, что формообразующий суффикс -л- не входит

в основу

› показать цитату

> слова. А она вдруг исправляет, внося этот суффикс в основу. Её сказали,

что она

› показать цитату

> не права. Но добились лишь скандала. "Сколько я ле в школе работаю..." Для

подтверждения

› показать цитату

> я нашел несколько статей в инете и отдал их завучу. Вот хочу здесь ещё

уточнить.

В лингвистике данный вопрос является спорным. Одни школы говорят, что есть
так называемые формообразующие суффиксы, которые в основу не входят.
Дискутируют о том, считать -ть и -ти в н.ф. глаголов суффиксами или
окончаниями.

Если всё же говорить о формообразующих суффиксах, то вот они:
1. Суф. инфинитива: -ть, -ти (дать, нести).
2. Суф. прош. вр.: -л и нулевой (шёл, повис_).
3. Суф. повелительного наклонения: -и- и нулевой (расти, тронь_).
4. Суф. условного наклонения: -л + бы (выучил бы).
5. Суф. причастий: -ащ- (-ящ-), -ущ- (-ющ-), -вш- (-ш-), -енн-, -т-, -ом-
(-ем-).
6. Суф. деепричастий: -а-, -в-, -вши- (умывшись).
7. Суф. сравнительной и превосходной степени
прил.: -ее, -е, -ейш-, -айш-, -ш-.

Как и окончания, они в основу не входят.
И, как мне помнится, это по Московской лингвистической школе. (Есть ещё
Ленинградская лингсвистичсекая школа.)

Елена

<русский язык> #321 (89) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/291684

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: job.lang.rus
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru?subject=job.lang.rus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить  

Элена Ваурлэ

Wed, 5 Jan 2005 21:45:56 +0300 (#291684)

 

Здравствуйте, уважаемый Элена.

Вы писали 5 января 2005 г., 23:45:56:
(Есть ещё

› показать цитату

Э> Ленинградская лингсвистичсекая школа.)

И чем они отличаются?

Ответить   "Vol@nd" Thu, 6 Jan 2005 23:53:19 +0500 (#292190)

 

Привет!

› показать цитату

> Вы писали 5 января 2005 г., 23:45:56: > (Есть ещё > Э> Ленинградская лингсвистичсекая школа.) > > И чем они отличаются?

Не могу точно ответить на этот вопрос, подробно им не занималась. НО,
например, ЛФШ выделяет 6 гласных фонем (ы - тоже фонема), а МФШ - 5 (ы и и -
одна и та же фонема).

Елена

<русский язык> #355 (89) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/316818

Ответить  

Элена Ваурлэ

Tue, 15 Feb 2005 21:27:11 +0300 (#316818)

 

Здрасьте!

О фонетических фколах:

МФШ утверждает, что "ы", "и" - одна фонема, действительно "сыграть",
"играть". На это ЛФШ отвечает "клик", "клык". Очевидна разница. Т.е. истина
как всегда посередине. В некоторых случаях "ы", "и" - одна фонема, в других
разные. Как, например, в слове "луг" звук "к" явл. вариантом фонемы "г", а в
слове "киска" - самостоятельной фонемой.

Язык - это чудо! Говорят в мире более 3000 языков. И кто теперь скажет, что
нет чудес? :-)

<русский язык> #358 (89) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/316911

Ответить  

"Antoha Ha"

Wed, 16 Feb 2005 00:48:57 +0300 (#316911)

 

Здравствуйте!

Хотел бы немного разобраться в вопросе о глагольных суффиксах. Что такое
суффикс?

СЭС говорит: Суффикс, разновидность аффикса, морфема, следующая за корнем
или основой и предшествующая окончанию.

Что же такое основа?

В моём понимании, это неизменяемая в основном часть слова, т.е. глагольный
суффикс "л" не явл.-ся частью основы, т.к. наращивается и в других формах
слова не используется (играть, играю, играл и т.д. Основа: игра). И это
никак не связано со школами.

Успехов в школе!

<русский язык> #356 (89) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/316909

Ответить  

"Antoha Ha"

Wed, 16 Feb 2005 00:35:50 +0300 (#316909)

 

Привет!

› показать цитату

> СЭС говорит: Суффикс, разновидность аффикса, морфема, следующая за корнем > или основой и предшествующая окончанию. > Что же такое основа? > В моём понимании, это неизменяемая в основном часть слова, т.е. глагольный > суффикс "л" не явл.-ся частью основы, т.к. наращивается и в других формах > слова не используется (играть, играю, играл и т.д. Основа: игра). И это > никак не связано со школами.

И всё-таки одни учёные считают, что все формообразующие суффиксы следует
называть окончаниями, флексиями.
И суффикс -л вовсе не наращивается, а присоединяется для образования формы
прошедшего времени. И можно сопоставить: сломал - стих[суффикс нулевой].

Насчёт основы: категория неизменяемости не относится к основе. Основа - это
часть слова без окончания и формообразующих суффиксов.

Елена

<русский язык> #359 (89) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/317337

Ответить  

Элена Ваурлэ

Wed, 16 Feb 2005 18:58:14 +0300 (#317337)

 

Добрый!

Согласен, слово "наращивается" употребил не кстати и не по делу.

Однако хочу донести мысль о том, что суффикс "л" не является частью основы,
т.к. "Основа - это
часть слова без окончания и формообразующих суффиксов", а "л" именно
формообразующий суффикс.

Вопрос терминов действительно очень спорный. Если спросить обычного
школьника, что такое "е" в нем. глаголе mache, то он скорее скажет, что это
окончание. Всё та же СЭС говорит: "Флексия (окончание), часть слова,
выражающая грамматические значения при словоизменении (склонении,
спряжении)". "Спряжение, изменение глагола по лицам, числам, временам и
залогам". К последнему определению я бы добавил ещё и род (характерно для
славянских, балтийских, семитских и др. языков), однако буду оперировать
данной в словаре формулировкой.

Из этих двух определений (к моему, в частности, удивлению), что "л" - это
окончание, т.к. выражает "грамматическое значение при словоизменении". Но:
за "л" следует окончание (а, о, нулевое или и). А значит это суффикс.
Однако, не протевореча определениям суффикса, окончания и спряжения, можно
говорить об окончаниях "ла", "л", "ло", "ли" и нулевом, например, первое из
которых выражает ед.ч., прош. вр., действ. залог (лицо не выражено).

Мысль: "Я и Оно" - книга неизвестного филолога о местоимениях первого и
третьего лица (последнее из которых, среднего рода).

А. Ха.

<русский язык> #360 (88) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/317744

Ответить  

"Antoha Ha"

Thu, 17 Feb 2005 00:48:37 +0300 (#317744)

 

Добрый вечер!

› показать цитату

> Из этих двух определений (к моему, в частности, удивлению), что "л" - это > окончание, т.к. выражает "грамматическое значение при словоизменении". Но: > за "л" следует окончание (а, о, нулевое или и). А значит это суффикс. > Однако, не протевореча определениям суффикса, окончания и спряжения, можно > говорить об окончаниях "ла", "л", "ло", "ли" и нулевом, например, первое

из

› показать цитату

> которых выражает ед.ч., прош. вр., действ. залог (лицо не выражено).

Писал, писала, писало, писали - -л во всех случаях не изменяется. Под
определение окнчания уже не подходит.
А категорию лица глаголы прошедшего времени не имеют, зато категорию рода.

Елена

<русский язык> #361 (88) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/318142

Ответить  

Элена Ваурлэ

Thu, 17 Feb 2005 20:16:26 +0300 (#318142)

 

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}