Трямки, Anatolick,

Thursday, February 3, 2005, 10:17:09 PM, ты написал:

A> Ну если ножки с Украины, значит если надо, то надо там искать
A> знакомцев :) . А я из Волгограда - это Россия.

я знаю, что ты из России.. где ж я этих украинцев искать тут буду? :)

Трямки, Anatolick,

Thursday, February 3, 2005, 7:44:45 PM, ты написал:

A> Ну значит я так понял. Хотя утверждать ничего не буду. Возможно
A> как раз и проскользнуло что-то по этому поводу, вот и сказал так.
A> А вообще откуда мне знать наверняка, палила она или нет.

вот и я об чем ;) знать не можешь, а высказался утвердительно ;)

A> Ну почему же, когда-нибудь и нормально начнет говорить. Не зря
A> многие уезжая в другую страну на долгое время, очень быстро
A> изучают их язык, даже если до этого не могли его выучить никак.
A> Что-то им помогает наверное :) ?

кушать хочется ;) а ты пока не скажешь чего ты хочешь, так тебя и не
поймут ;)

L>> агу :) для создания титульника мне понадобилось 2 кнопочки: выравнивание
по
A> центру
L>> и выравнивание по правому краю. дальше текст посредством copy-paste копировался
L>> и вставлялся на чистый лист в новом документе... никаких шаблонов...
A> можно и так, не спорю, но на мой взгляд за счет шаблона можно было
A> бы количество операций сократить сильно. В частности копирование
A> уже не понадобилось бы.

да ну! ты что! это же _процесс_! :) создать новый документ,
скопировать туда титульный лист :) сразу чувствуется, что работа
начата, усилия приложены :) потом создаются странички: содержание,
введение, заключение и список литературы :) проникнуться надо ;)

A> подпишись например на конференции Сообча. Расшифровывается как
A> сообщество чайников :)

в ноумыл ушла. не могу я там.. я непонимаю ни слова из того, что они
пишут.. один админы.. там интеллектом задавят такого чайника как я..
там далеко не чайники сидят.....

Здравствуй, Данил,

Thursday, February 3, 2005, 9:16:40 PM, you wrote:
Д> Я спор не начинал, а как раз изъявил желание.

Но это уже было после того, как ты стал опровергать то, что сказал
я, ну а краткий экскурс тебе прочла Лидия, я хотел сказать именно
это, но с небольшими добавками, которые сказал чуть раньше.

A>> Я объяснил почему я делаю
A>> так или иначе, ты стал меня переубеждать. Зачем ?
Д> Я тебе сказал, что я знаю по этому поводу и привел мнения
Д> других людей. В ответ я попросил то же самое. Где
Д> переубеждение? Нахера мне было переубеждать тебя (дамы, прошу
Д> прощения за резкое слово)?

Тебе это так важно ? Сомневаюсь. Ты сейчас на амбициях жаждешь
проверить мою компетенцию, ну а мне плевать. Я знаю, что говорю я
и мне этого достаточно. Здесь я переубеждать тебя не собираюсь.
Потому и даже не буду ничего искать. Если есть такое желание - то
ты легко сможешь найти все сам. Нашел же Артемия Лебедева, ну и
еще чего-то найдешь. Да и Лидия вон тоже откуда-то взяла. Ну а
один из источников, точнее для меня это не источник, а лишь то,
что легко ты сможешь найти в интернете, если не жаждешь посетить
библиотеку, я сказал - это августовский номер журнала Chip за 2002
год. Там вскользь было практически тоже самое, что сказала Лидия,
ну а если внимательно прочтешь там статью, то заметишь, что ее
автор (далеко не глупый человек) сделал отдельные акценты на знаки
препинания и отдельные на тире. Он же и очертил круг, но брал он
конечно это не из личных каких-то фантазий. Так что
если тебе важны интернет-авторитеты - то вот тебе еще один. К
сожалению не запомнил имя автора, но думаю статью эту ты сможешь
найти в архиве сайта этого журнала. Ну и другое поищи.

A>> Попробуй сам в библиотеке поищи книги по этой тематике.
A>> Вполне возможно что-то найдешь.
Д> Сомневаюсь. Все книги по пунктуации я давно променял на
Д> алкоголь :))

Ну я тоже выпиваю, но и книги успеваю читать, правда в последние
несколько лет все реже :( . То времени не хватает, то настроение
не то, то еще что-то.

A>> И что изменится ? Ты думаешь это изменит полученные мною намного
A>> ранее знания ?
Д> Мне всё равно, изменишь ты своё мнение, ли нет. Меня в первую
Д> очередь интересует, прав ли я.

Ну и даже если ты узнаешь, что не прав, то что от этого изменится
? Ты все-равно будешь сомневаться, а если не будешь, то это тоже
не правильно. Каждый человек не должен менять резко свое
мнение, лучше всего это делать постепенно, незаметно для себя и
путем осознания, но не базируясь на мнении авторитетов. Авторитеты
тоже люди и они тоже могут ошибаться, может и не в сути, но иногда
ошибка в одном слове может вызвать путаницу. Вот как сейчас.
Кто-то случайно (наверняка случайно) подменил слово пунктуация
- препинанием и уже идет искажение смысла. Так что мне кажется это
не обязательно. А вот если ты хочешь узнать истину, то это уже
совсем другое дело.

A>> Когда я учился - интернета еще не было :)
Д> Когда я учился, интернет был, но далеко-далеко за Атлантикой.

А когда я - он только зарождался :) .

A>> Так что посмотреть - посмотрю, но меня ты не
A>> переубедишь в этом, да и не надо, ведь я тебя не переубеждаю, так
A>> зачем ты стремишься меня переубедить ?
Д> Ёшкин кот! Я не упрямствую в своей позиции! Если ты мне
Д> докажешь, что ты прав, я тоже стану выделять паузы запятыми!

Давай так сделаем. Я поищу литературу и дам тебе на них
информацию. Под рукой же я такие вещи не держу, должен же ты это
понимать. Ну нет у меня сейчас ничего, что я могу тебе дать в
ответ, только мои знания, но они для тебя не котируются, ведь
так? Ну давай попробуем просто мыслить логически и ассоциативно
одновременно. Попробуй представить, какую роль в предложениях
играет точка? Какую - запятая? Какую - тире? И так по всем
остальным знакам. Ты сам увидишь значения. Постановка тире перед
прямой речью - вводит ли она какую-либо смысловую паузу? Совсем
нет, она стоит там лишь для обозначения этой речи. Теперь при
разделении понятий (например, вода - это жидкость) какая здесь
пауза смысловая? Ну это классические случаи, есть и посложнее, но
там и выделить сложнее, да и на ум мне сейчас ничего не идет
такого. Просто попробуй. Попробуй еще при прочтении предложений
мысленно не пропускать знаки, а проговаривать. Тоже может помочь в
осмыслении их назначения. Правил четких нет, где говорится что и
для чего нужно. Это и я говорил и ты сам это тоже заметил, но были
раньше не знаю уж как их назвать, не требования и не правила (во
всяком случае не записанные в виде правил, лишь в виде
рекомендаций по оформлению текстов и по передаче смысла на
письме). Вобщем рекомендовали делать именно так. Вот посмотри.
Запятая делит предложение (_делит_) на две или больше частей, тире
же - наоборот, объединяет. То есть запятая - препинает (прерывает,
делает паузу), тире - соединяет в логически связанную цепочку. Ну
не знаю, смог ли я тебе это объяснить или нет. Я же не
преподаватель. Так что извини.

Д> Как ты не поймешь, что это не спор, но попытка узнать что-то
Д> новое! Я у тебя выпытываю информацию, а ты как Зоя
Д> Космодемьянская мотаешь головой - "Не скажу". Единственная
Д> ремарка - мне нужна информация, _подтвержденная_ другими
Д> источниками, не только твоим мнением. Вот и всё, что мне от
Д> тебя надо.

Теперь дошло, но надо же было так и сказать, а не ссылаться на АЛ
и кидаться ссылочками :) . Ну по этому поводу я уже сказал, пока у
меня под руками такого нет. Сайт Chip - по адресу:
http://ichip.ru. Посмотри у них в архиве августовский номер за
2002 год, статья по-моему Web-типографика. Это пока все, что у
меня есть из интернета. А книжки я посмотрю у себя или в
библиотеке, в крайнем случае дочку в библиотеку зашлю :) . пусть
тоже поковыряется. Вообще интересная конечно проблема
обрисовывается. Я не думал что настолько все изменилось в
обучении. Стоит наверное мне обратить и на это внимание.

Здравствуй, LyDusha,

Thursday, February 3, 2005, 9:19:18 PM, you wrote:
L> агу.. IP посмотрела... ножки растут с украины. город Нежин. тока что
L> это даст? два сегодняшних письма были оттуда.. думаю, что предыдущие 4
L> тоже...
L> IP я скинула нашему админу.больше я эти письма получать не буду ;)

Ну если ножки с Украины, значит если надо, то надо там искать
знакомцев :) . А я из Волгограда - это Россия.

Здравствуй, LyDusha,

Thursday, February 3, 2005, 9:38:46 PM, you wrote:

A>> Да при чем тут считать или нет. Я говорю о том, как обучают, и в
A>> частности о качестве обучения.

L> в плане математики??? точные науки-то как измениться могут? способы
L> счета, конечно меняются... в столбик уже никто не умножает.. а
L> так-то....

Да во всех планах, не только математики. Вон историю уже сколько
раз переделывали на бумаге. Тоже было и с другими предметами.

A>> Ну и также и об изменениях, которые
A>> вносят по большей части наши законодатели, при этом не имея
A>> достаточного для таких решений образования.

L> теорему пифагора законодательно отменят? ню-ню....

А кто их знает, и до этого могут дойти :) .

A>> Очень много новшеств в
A>> структуре нашего языка появилось за последние десять - пятнадцать
A>> лет и вносились эти изменения не профессорами и не преподавателями
A>> языка, а законодателями.

L> какого языка в математике????? Толик, ты чо? :)

Ну про математику я для примера сказал, а вообще речь про язык шла
:))) .

A>> Это все-равно, что балерина начнет
A>> обучать инженера-ядерщика, как правильно настраивать реактор.

L> неизвестно еще какое у нее прошлое ;)

Чтобы стать балериной, начинают заниматься с детства. Иначе нет
смысла.

Прювет, LyDusha,

Thursday, February 03, 2005, 9:25:14 PM, you wrote:

L> Трямки, Trentor,

L> Thursday, February 3, 2005, 9:49:40 AM, ты написал:

T>> В вашу дискуссию по поводу всяких палок влезать не буду, ибо
T>> патологически безграмотен.

L> книжки читай внимательнее ;) должно в памяти откладываться.... чем
L> больше человек читает, тем выше у него грамотность ;)

Эт тоже не всегда. У некоторых лучше развита зрительная память (как
раз про книжки), у некоторых слуховая, у некоторых... не помню, как
она зовется, но это когда пишешь слово и автоматически вспоминаешь,
как оно пишется... Я так часто английские слова вспоминаю. А книжки
развивают и обогащают словарный запас.

Прювет, Лека,

Wednesday, February 02, 2005, 12:18:52 AM, you wrote:

Л> Здравствуйте, Trentor.

Л> Вы писали 2 февраля 2005 г.:

Ш>>> Кому? Мужчинам? Да нет, я не об этом. Я Хочу, чтоб они простго
Ш>>> испытали то, что испытывает беременная женщина. Токсикоз, постоянное
Ш>>> недомогание. И, наконец, роды.
T>> А ты большая специалистка в этом вопросе ???? ;)

Л> Просто у неё, видимо, как раз сейчас этот вопрос!
Л> Прям ШУХЕР полный!

народ, а почему за меня решаем? Нет, у меня сейчас этого вопроса нету,
просто знакомая есть с "этим вопросом"!

Прювет, LyDusha,

A>> Да при чем тут считать или нет. Я говорю о том, как обучают, и в
A>> частности о качестве обучения.

L> в плане математики??? точные науки-то как измениться могут? способы
L> счета, конечно меняются... в столбик уже никто не умножает..

Дааа? А как нонче умножают? А ну да, знаю, у всех хоть чуть-чуть
уважающих себя людей есть калькуляторы. Что поделаешь, время рыночных
отношений...

Здравствуй, Данил,

Thursday, February 3, 2005, 12:48:36 AM, you wrote:
Д> Почему бы тебе не
Д> найти сторонний пример, который подтвердил бы _твою_ точку
Д> зрения?

Спор начал ты, мне это не нужно. Я тебе сказал почему я ставлю
знаки препинания так. Нравится тебе это или нет, но я объяснил, а
вот зачем ты меня пытаешься переубедить ? И сам я тоже не
навязываю ничего.

Здравствуй, LyDusha,

Thursday, February 3, 2005, 1:00:02 PM, you wrote:

A>> препинания - этот знак из другой области (уж не помню, но по-моему
A>> синтаксический). Так же как и дефис, кавычки и скобки.

L> ээээ.. Анатолик... Я, конечно, все понимаю... но ты все-таки перечитай учебники
L> по русскому языку. Тире, как и кавычки и скобки - это знаки препинания. И
это
L> написано в _любом_ учебнике. Хоть в новом, хоть в старом.
L> Дефис - да. не знак препинания.
L> http://www.n-t.ru/ac/56/ - правила русского языка 1956 года....

Мда, видно многое изменилось :( . Это знаки пунктуации, а знаки
препинания - это часть знаков пунктуации. Кто-то возможно спутал
два понятия. вот от этого и возникает путаница в смысловом
значении знаков. Ну давай попробуем логически помыслить. Для чего
служит пробел? Для чего служит запятая? Для чего служит
точка?... И для чего служит тире. Например, само слово препинания
- это как раз перерыв, пауза. Теперь объясни, какую паузу
показывает точка? А какую - запятая? Ну и какую - тире? Возьмем
длительность возможной паузы после точки - она практически
бесконечна (ты согласна?, ведь это конец предложения и другого
предложения может и не быть), теперь - запятая - устанавливает
паузу, длительность которой хоть и не может быть бесконечной, но
все же достаточно длинной. Ее отличие от точки в том, что она
показывает, что хоть пауза и наступила, но предложение еще не
закончено. А вот тире... ну тут я предлагаю вам самим подумать.
Хотя зачем ? Делайте как считаете нужным. Лично мне все-равно, кто
и как пишет.

A>> Кстати,сейчас еще добавился один знак (не знаю только к каким его
A>> отнести, да и разный он всегда) - смайликом называется.

L> гы :)))))))))))))))))))))))))))) вот повеселил :) спасибо :) "Самое сложное
в
L> написании докторской - это не ставить смайлики после каждой удачной фразы"
;)
L> Шутка больше не актуальна, я так понимаю :(
L> А в рукописных документах как быть? ;)

А там тоже некоторые ставят :))) . Знаю одного такого, который в
рапортах начальству одно время ставил, а Начальник отряда был
тогда (это года три назад было) мужик старый, тертый калач. Он
поначалу внимания не обращал, а когда обратил, то долго не мог
понять, что тот товарищ не дописал. Затем долго выпытывал у него,
что же тот еще хотел написать, но не написал :) . короче объяснить
что это такое он так и не смог, но и ставить не перестал. У него
это видно в крови уже было :))) .

A>> Хочешь не хочешь, но вполне возможно и он когда-нибудь станет
A>>официальным знаком какого-нибудь языка

L> программирования ;)

Ну может и там тоже.

A>> Ну а свои знания я черпаю не из интернета по большому счету

L> а про смайлики - это ты в какой книжке прочитал? ;) "Справочник Розенталя"?
;)

Я же говорю - по большому счету. Но и из интернета тоже кое-что
беру, но новое, а не переделанное старое.

A>> Есть хорошая серьезная литература, в том числе и на эту тему.

L> ой, а можно авторов? ;)

Поищу у себя или уж как-нибудь время выберу и схожу в библиотеку,
а то ж вы все такие занятые :) .

Трямки, Anatolick,

Thursday, February 3, 2005, 7:32:04 PM, ты написал:

A> Дело в том, что Кирилл - это не мирское имя, а мирское имя было
A> Константин

мдя? а мне как раз какзалось, что Костя - это совеременное звучание,
так скажем, имени Мефодий.. а Кирилл как был Кириллом так и
остается.....

Трямки, Anatolick,

Thursday, February 3, 2005, 7:18:41 PM, ты написал:

A> Для учителя с маленькой зарплатой и компьютер - дорогое
A> удовольствие.

учителя все-таки не одни дома живут.. хорошие учителя - как правило,
люди в возрасте, у которых есть внуки с компутерами :) пущай помогают
бабушкам просвещать молодежь ;)

A> Да при чем тут считать или нет. Я говорю о том, как обучают, и в
A> частности о качестве обучения.

в плане математики??? точные науки-то как измениться могут? способы
счета, конечно меняются... в столбик уже никто не умножает.. а
так-то....

A> Ну и также и об изменениях, которые
A> вносят по большей части наши законодатели, при этом не имея
A> достаточного для таких решений образования.

теорему пифагора законодательно отменят? ню-ню....

A> Очень много новшеств в
A> структуре нашего языка появилось за последние десять - пятнадцать
A> лет и вносились эти изменения не профессорами и не преподавателями
A> языка, а законодателями.

какого языка в математике????? Толик, ты чо? :)

A> Это все-равно, что балерина начнет
A> обучать инженера-ядерщика, как правильно настраивать реактор.

неизвестно еще какое у нее прошлое ;)

Приветствую, Anatolick!

Д>> то, что ты утверждаешь, я слышу впервые. Мне это ново. И потом,
Д>> какого чёрта тогда надо было говорить вот это:
Д>> -----------------Re[14]: О вкусах :)A>>> Если есть желание послушать краткий экскурс по знакам препинания -
A>>> могу предложить :)
Д>> Д>> Лень писАть - кинь ссылку. Нет ссылки - напиши автора и
Д>> название книги.
A> Да, но ты не изъявил такого желания, а начал спор :) .

окей, цитата:
--------------------Re[15]: О вкусах :)А>> Если есть желание послушать краткий экскурс по знакам препинания -
А>> могу предложить :)
Д> было бы любопытно почитать :)
Я спор не начинал, а как раз изъявил желание.

A> Я объяснил почему я делаю
A> так или иначе, ты стал меня переубеждать. Зачем ?
Я тебе сказал, что я знаю по этому поводу и привел мнения
других людей. В ответ я попросил то же самое. Где
переубеждение? Нахера мне было переубеждать тебя (дамы, прошу
прощения за резкое слово)?

A> Попробуй сам в библиотеке поищи книги по этой тематике.
A> Вполне возможно что-то найдешь.
Сомневаюсь. Все книги по пунктуации я давно променял на
алкоголь :))

A>>> А по тире есть ? :)))
Д>> Блин. Зайди хотя бы по одной ссылке и посмотри. Внимательно
Д>> посмотри.
A> И что изменится ? Ты думаешь это изменит полученные мною намного
A> ранее знания ?
Мне всё равно, изменишь ты своё мнение, ли нет. Меня в первую
очередь интересует, прав ли я.

A> Когда я учился - интернета еще не было :)
Когда я учился, интернет был, но далеко-далеко за Атлантикой.

A> Так что посмотреть - посмотрю, но меня ты не
A> переубедишь в этом, да и не надо, ведь я тебя не переубеждаю, так
A> зачем ты стремишься меня переубедить ?
Ёшкин кот! Я не упрямствую в своей позиции! Если ты мне
докажешь, что ты прав, я тоже стану выделять паузы запятыми!
Как ты не поймешь, что это не спор, но попытка узнать что-то
новое! Я у тебя выпытываю информацию, а ты как Зоя
Космодемьянская мотаешь головой - "Не скажу". Единственная
ремарка - мне нужна информация, _подтвержденная_ другими
источниками, не только твоим мнением. Вот и всё, что мне от
тебя надо. Теперь дошло? Или я опять лезу на рожон?

Трямки, Trentor,

Thursday, February 3, 2005, 9:49:40 AM, ты написал:

T> В вашу дискуссию по поводу всяких палок влезать не буду, ибо
T> патологически безграмотен.

книжки читай внимательнее ;) должно в памяти откладываться.... чем
больше человек читает, тем выше у него грамотность ;)