Неужели ты, Парацельс!
П> Привет, СЕМЕНОВ.
LN>>>> Зачем тут упоминается теория дарвина?
LN>>>> Даже если взрыв и был, то кто же был предком тех людей, которые жили
LN>>>> до взрыва:))) Это конечно мелочи по сравнению с ниженаписанным, но я
LN>>>> думаю, что гипотеза ядерной войны не исключает теорию Дарвина:)
Н>>> Даже не исключено, что после каждого рождения, точнее возрождения
Н>>> жизни на планете земля , эволюция шла своим путем, и все гипотезы
Н>>> видвигаемые как религиозными, так и научными обществами, могут
Н>>> иметь место! Только последовательность их нужно выяснить.
LN>> В таком случае получается, что ученые ошиблись с возрастом Земли? А
LN>> это весьма и весьма смелое утверждение. По современным оценкам,
LN>> возраст Земли - около
П> 4,5
LN>> миллиардов лет, причем около одного миллиарда из этого времени ушло на
LN>> формирование одноклеточных организмов из неорганических веществ (т.е.
LN>> из неживого материала). То есть если предположить, что после каждой
LN>> подобной катастрофы жизнь зарождалась заново, то даже в случае одной
LN>> катастрофы возраст Земли должен был быть не
П> 4,5
LN>> а 9 миллиардов лет, а этого не может быть ни по каким оценкам
LN>> (геологические, тектонические, космические). Считается, что возраст
LN>> солнечной системы около
П> 25
LN>> миллиардов лет. Я не помню, каким образом ученые это выяснили, но эта
LN>> цифра
П> называется
LN>> как возраст Солнца, и соответственно солнечной системы.
LN>> В таком случае, единственным предположением может быть вмешательство
LN>> извне
П> в
LN>> эволюцию жизни на Земле, искусственное увеличение скорости эволюции.
LN>> Ну там, инопланетяне например... Смотрели фильм по сценарию Кира
LN>> Булычева "Святилище ведьм"? Вот что-то типа этого.
Н>>> В любом случае становиться понятно, что тот уровень радиоактивности,
Н>>> который определили в воронке, не пригоден для жизни современного
Н>>> человека, как и всего известного живого на земле, да и сам факт
Н>>> катастрофы подтвержден оказался.
LN>> Вот с такой формулировкой я согласен в бОльшей степени - именно
LN>> катастрофы.
П> Я
LN>> не согласен с тем, что это была война. Это могло быть всё что угодно -
LN>> допустим, огромный метеорный поток из космоса (метеориты могли
LN>> состоять из радиоактивного вещества - может быть это был результат
LN>> космического взрыва от столкновения
П> звезд,
LN>> например). И по поводу цифры в 25 тысяч тоже сомнения, как раз именно
LN>> из-за
П> отсутствия
LN>> точки отсчета, "нулевой" радиоактивности, относительно которой надо
LN>> сравнить радиоактивность этих воронок. И вполне может быть, что этот
LN>> метеоритный поток обрушился на землю в те самые 600 миллионов лет
LN>> назад, когда вымерли динозавры.
Н>>> А может в тот раз взорвались одновременно или последовательно,
Н>>> атомные станции Земли, ракеты и прочее ядерное и атомное
Н>>> оружие. Возможно люди начали атаку друг на друга, и нельзя
Н>>> списывать со счетов "мирный атом". Вот и хороший взрыв!
LN>> Хм, но чтобы одновременно и военный, и мирный атом взорвались...
Н>>> И конечно же такой взрыв не оставил без внимания тектонику
Н>>> Земли, отсюда вулканы, землятрясения, движения вод океана .
LN>> Ну вулканы, землетрясения и все такое прочее было всегда, и это не
LN>> зависит
П> от
LN>> взрывов. Это нормальные моменты из жизни планеты :)
MQ>>>>> Одним из неминуемых последствий ядерной катастрофы является
MQ>>>>> мутация живых организмов.
Н>>> Что и доказал пример Чернобыля, с его последствиями.
Н>>> Приспособляемость к условиям окружающей среды дает конечно любая
Н>>> мутация, она и возникает не случайно, а чаще всего как защитный
Н>>> фактор организма и стремление приспособить конкретное живое
Н>>> сущзество к условиям обитания!
LN>> Не совсем так. Мутация возникает не случайно (под действием каких-либо
LN>> факторов), но природа её случайна и не предсказуема, то есть заранее
LN>> невозможно предсказать, каков будет результат мутации. Если бы мутации
LN>> были строго направленны, то
П> эволюция
LN>> жизни заняла бы гораздо меньшее время. Стремится приспособить живое
LN>> существо не мутация, а сама природа как бы. Вредные для сукщества
LN>> мутации как бы автоматически отсеиваются. Простой пример, родился
LN>> нормальный человек, но у него возникла
П> мутация,
LN>> из-за которой у него немного пониженные умственные способности, он не
LN>> дурак, но в школе учится далеко не лучше всех, в институт не поступает
LN>> и работает
П> где-нибудь
LN>> каким-нибудь замухрышкой. Конечно же, очень маленькая вероятность
LN>> того, что
П> он
LN>> женится и у него будут дети, то есть его род на этом остановится -
LN>> "вредная" мутация не передастся следующему поколению. Аналогично с
LN>> "полезными" мутациями. То есть нельзя говорить о том, что любая
LN>> мутация дает организму приспособленность. Образно говоря, мутация -
LN>> это рационализаторское предложение, которое природа рассмотрит и
LN>> примет либо отклонит :)
Н>>> А вот что становиться толчком - метеориты, химическиен элементы
Н>>> в воде и пище, атмосфера - уж как прлучиться. Пример этому
Н>>> выход живого организма из океана на сушу! Он очень сильно
Н>>> видоизменился и внешне и внутренне, но остался жить и
Н>>> размножаться на планете земля!
LN>> О да. Это так называемый "ароморфоз" - крупное изменение в организме.
LN>> В данном случае - появление лёгких. Причем ученые не склонны списывать
LN>> ароморфозы
П> на одиночные
LN>> мутации, это цепочка мутаций, большинство из которых были "вредные". И
LN>> нам
П> неизвестно,
LN>> какими были существа, промежуточные между крокодилами и
LN>> птеродактилями, то
П> есть
LN>> может быть были существа с жабрами и легкими; жабры потом исчезли за
LN>> ненадобностью, а может быть были существа без легких и без жабр,
LN>> которые погибали сразу
П> после
LN>> рождения (ввиду невозможности дышать).
Н>>> Так что Чернобыль пример именно нароушения развития, а мутация она
Н>>> все же способствует , по крайней мере, должна способствовать
Н>>> повышению выживаемости организма и соответственно передаваться по
Н>>> наследству потомкам.
LN>> Только эти слова подходят только к малой части мутаций - "полезных". А
LN>> полезных мутаций среди всего их числа - очень малый процент. На самом
LN>> деле каждый
П> рождающийся
LN>> организм - по отношению к генотипам своих родителей мутант. Мутации
LN>> происходят всегда. Поэтому и люди все разные, умнее, глупее, выше,
LN>> ниже, толще, тоньше, способен к творчеству, способен к аналитическому
LN>> мышлению... и так далее...
П> Чернобыль
LN>> породил огромное количество радиации, в результате чего "нормальный
LN>> уровень" количества мутаций возрос в тысячи раз, вот и результат. И в
LN>> "дежурном" режиме количество вредных мутаций тоже гораздо больше, чем
П> полезных.
LN>> Множество из них отсеивается даже в соматическом развитии организма -
LN>> просто отмирают клетки организма, несущие мутированные гены.
П> Не западло пиздобольстовм заниматься? ;)
нет ;)
