Всем доброе утро!
Не хотела продолжать участие в этой, уже ставшей бессмысленной, дискуссии,
но некоторые фразы Александра не могли пройти незамеченными.
> Альбина, Вы считаете, что инвалиды не способны воспитывать детей? Чушь!
Готов
> приводить массу примеров, когда у родителей-инвалидов рождались прекрасные
здоровые
> дети и выросли отличными людьми.
Нет, я не считаю, что инвалиды не в состоянии воспитать детей, вы что-то,
видимо, не поняли. Я повторю еще раз, я сама через месяц стану матерью, мы с
мужем инвалиды, я, между прочим, первой группы. Дело здесь совсем в другом.
Я говорила о том, что инвалиды часто считают, что если они, будучи
инвалидами, сумели вырасти, выжить и стать людьми, значит они смогут
вырастить ребенка с любой патологией, на своем, так сказать, примере. Это
частая точка зрения, я и сама не могу утверждать, что у моего ребенка будет
стопроцентное зрение, к сожалению, генетики этого наверняка сказать не
могут... Но один вопрос, если ребенок рождается с каторактой, которую можно
удалить в младенчестве, и совсем другое - тяжелые органические поражения и
нарушения хромосомного ряда, о чем, собственно, и шла речь изначально. Или,
например, если женщина во время беременности переболела краснухой... она
специально это сделала? она могла уберечься от этого? теоретически, могла,
должна была сделать прививку и т.д. Но многие люди не знают, переболели ли
они этой невинной детской болезнью... А в результате ребенок почти наверняка
рождается слепо-глухим... Вы видели слепо-глухих людей, Александр? Вы можете
представить себе их внутренний мир хоть чуточку, хоть поверхностно? Никогда
не поверю, что вы сознательно желали бы своему ребенку такой участи...
Другое дело, если болезнь - это результат родовой травмы, перенесенных
ребенком в младенчестве инфекций и т.д. здесь совсем другая ситуация... это
общее горе, с которым надо постараться справиться... но сознательно
расписать ребенку жизнь, полную страданий... жестоко, на мой взгляд.
Лично я с такими семьями (заметьте, не с одной
> семьей, а с нескольким) знаком. И ни какого "религиозного фанатизма" лично
я
> в словах Татьяны не вижу!
Каждый человек имеет право на свои собственные религиозные взгляды. но когда
человек начинает фактически скандировать, говорить о грехе, возмездии и т.д.
ничем кроме фанатизма я назвать это не могу... Я тоже верю в бога. Разумно,
как в высшую силу. единую для всех и каждого. И никогда не соглашусь, что
бог сознательно допускает рождение больных детей...
>
>
> Альбина, о каком будущем потомстве Вы говорите? В статье, побудившей это
диспут,
> черным по белому написано:
В статье черным по белому написано, что такие случаи бывают... А не то, что
это обязательное условие. Давайте теперь начнем плодиться и размножаться
направо и налево, пусть рожают глупые 13-летние девчонки, жертвы
изнасилований, особенно групповых, случайно переспавшие по пьяни девчонки,
тяжело больные женщины, которым заранее предрешена патология будущего
потомства, пусть детей будет больше, пусть они скитаются по детским домам и
приютам, пусть воруют, пьют и курят по вокзалам... замечательное будущее нам
светит, не правда ли? и все потому что в статье черным по белому написано...
>
> Вы мне ответе, можно ли быть при этом уверенной, что после аборта женщина
родит
> здоровое дитя? Да и сможет ли она родить после аборта вообще? Так не
лучше ли
> родить пусть даже больное дитя, тем самым оставить себе надежду на
рождение здорового
> и желанного малыша?
То есть вы сами отвечаете на ранее заданные вопросы: больное дитя не
желанное... я правильно поняла? Нет, Александр, не лучше. 95% женщин после
абортов и медицинских выскабливаний рожают здоровых детей и становятся
прекрасными родителями. Гораздо тяжелее перенести и физически и морально,
самопроизвольно прервавшуюся беременность. Это не пустые слова, поверьте
мне. У вас самого есть дети, чтобы так категорично заявлять такие серьезные
вещи? почему в нашей дискуссии не выступил никто, кто имеет детей, как они,
в особенности, женщины, смотрят на это? Мне, как я уже говорила, трудно
судить объективно. для меня рождение ребенка - это обдуманный, серьезный,
сознательный шаг, желанный и долгожданный, но простите, до этого, я уже
прожила на свете 30 лет и многое через что прошла. А еще я работаю с
незрячими детьми. все с патологией недоношенных - родились до 30 недель...
> Что ж. В этом Вы правы. На сегодняшний день это сделать невозможно. Но
замечу,
> ныне также не имеется пилюль и от других заболеваний, в том числе и от
жестокосердия,
> эгоизма и массу других.
Зачем этот пафос. мы серьезные люди или что... хорошо мужикам рассуждать о
таких вещах. а как большинство из вас поступает, когда рождается больной
ребенок? вы не знаете? а я вам скажу, на примере ребятишек, с которыми
работаю, скажу: у половины из них пап просто нет... может быть уж тогда мы
это назовем жестокосердием? у нас получается так: мужчины громко кричат о
гуманности, о невозможности аборта... а в результате женщина очень часто
остается один на один со своим горем... и при этом ее еще и пытаются лишить
права выбора...
>
> Знаем, к сожалению. Также, как знаем и то, что еще столетие назад людей с
другим
> цветом кожи тоже за людей не считали, извините тавтологию.
А при чем тут люди с другим цветом кожи, простите? мы говорим не о
демографических или этнологических особенностях, а о тяжелых генетических
отклонениях... Или вы можете предположить, что через пару сотен лет появится
страна даунов?
Помним также и то,
> что еще со всем недавно в нашей с Вами тогда еще огромной стране инвалидов
не
> было, и много чего еще не было.
Инвалидов, может быть и не было, но жили они гораздо лучше, чем сейчас.
лучше бы уж такое "не было", нежели такое "есть" как в настоящее время...
Елки палки, ведь в европейских странах даже для
> этих людей (больных с синдромом Дауна) находят какое-то занятие.
Синдром дауна бывает очень разной степени. есть люди, у которых даунизм
выражен только на лице, а в общем и целом они довольно адекватные люди и
способны выполнять многие операции. однако, есть и такие, которые себя
обслужить не могут... и их, к сожалению, не меньшинство...
> Если и скажет "спасибо", то лишь за то, что Вы его родили. А за аборт ни
один
> ребенок Вам не скажет. Извините, не Вам, а тем горе мамашам, решившиеся на
"это
> дело". А не скажет по банальной причине: его лишили этой возможности еще в
утробе
> матери.
Ну это уже слишком даже для такого радикала как вы! боже мой, не могу
понять, откуда столько пафоса? я, конечно, понимаю, что все мы тут защищаем
права инвалидов, но не до такой же степени... Да, я смогу сказать своему
ребенку то, о чем говорила Татьяна, интереснее было бы другое: кто-нибудь из
родителей сможет сказать своему больному ребенку: солнышко, меня врачи
предупреждали о твоей будущей болезни, говорили, что я не должна рожать...
что тебе будет очень тяжело. но я родила тебя... и видишь, врачи оказались
правы... но ты ведь все равно благодарен мне, правда? неважно, что ты не
можешь самостоятельно поесть или даже сходить в туалет, что у тебя в 20 лет
текут слюни... все это неважно, я ведь тебя родила, я выполнила свой
материнский долг... скоро меня не станет, ты неизбежно попадешь в дом
инвалидов... не волнуйся, солнышко, там ты надолго не задержишься... там
тяжелые больные надолго не задерживаются... Есть среди нас такие родители?
>
> А по-моему, история одна и та же. Лишение человека права на жизнь,
заставляя
> его мучительно умирать еще в утробе матери при абсолютном ее согласии.
Ладно, пусть будет по-вашему, аборт - это умышленное убийство, никакие
причины, приведшие женщину к прерыванию беременности не могут быть
оправданы... больше всего умиляет то, что 10-недельный зародыш умирает
мучительной смертью... а нежеланный ребенок живет счастливой жизнью... и
дети инвалиды тоже... пусть будет по-вашему. вам не рожать детей, слава
богу, поэтому, надеюсь, одним, а может и не одним необдуманным поступком в
мире будет меньше... женщины, к счастью, в большинстве своем, более
рассудительные и больше заботятся о будущем наследии.
> Женщина, готовящая стать матерью, лично у меня никаких других чувств,
кроме как
> восхищения и радости, не вызывает. Но когда эта же женщина начинает
ратовать
> об абортах... Мои восхищение и радость как-то меркнут. И все же хочу
извинится
> за мои, наверное, резкие высказывания, которыми я мог кого-то обидеть.
Вряд ли вы могли своими высказываниями кого-то обидеть, мне только грустно
от того, что у многих столь однобокое мнение, какое-то книжное что ли... А
что, если женщина беременная, то она должна забыть обо всем и презывать всех
и каждого последовать ее примеру? по-моему это личное дело каждого. и эмоции
от беременности у каждого свои собственные... мало пишут о детках, найденных
в мусорных контейнерах? это к вопросу о мучительной смерти зародыша...
> Единственный вопрос остался у меня к тем девушкам, которые ратовали за
аборты.
> А Вы в Бога вообще верите? И совет, посмотрите фильм Павла Лунгина
"Остров".
Каждый человек сам и только сам решает как ему жить. очень хороший анекдот,
я бы сказала, притчу, привела Одесситочка. По-моему, как раз, в тему. У нас
рассылка сильных людей, призванных помогать друг другу и самим себе, а не
брести слепо на туманный зов. я уже сказала, во что и в кого я верю. а еще я
верю в себя, в свой здравый смысл, в свои силы и способность реально
оценивать ситуацию. Если бы ни это, мне вряд ли удалось бы добиться хоть
четверти того, что я имею сейчас.
Всем здоровья и всех благ!
С уважением
Альбина
--
Выпуск 2800
Количество подписчиков: 147
Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru
