Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Премодерируемое участие
4303 участника
Администратор Людмила 59

Важные темы:

Модератор -Олег-

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20240531112813

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Что прячется под Кремлём: Раскопки в Кремле.

1 Сергей Разинов  

Попыток найти тайники и подземные ходы в самой большой крепости Европы было много. Большинство из них оказались безуспешными, но не все.

Московский Кремль, самая крупная из сохранившихся крепостей Европы, хранит множество тайн. Над их разгадкой бились бесчисленные поколения исследователей. Под Кремлем ли до сих пор скрывается библиотека Ивана Грозного? Есть ли из-под Кремля подземные ходы в другие части города? 

1. Ходы к воде 

Каждая средневековая крепость имела тайные ходы и лазы. И Кремль не исключение. Изначально здесь точно были устроены потайные водозаборные тоннели. Но до нас не дошли укрепления ни первоначального деревянного Кремля, ни белокаменного, построенного при Дмитрии Донском.

Современный Кремль появился при Иване Великом. В позднем XV веке стало ясно, что Кремль уже не обеспечивал достаточной защиты в военных конфликтах того времени: стены и башни, пострадавшие при осадах и пожарах, не могли выдержать новый натиск врагов. Иван пригласил итальянских архитекторов, которые возвели кирпичные стены и башни, построили церкви и дворец великого князя.

Тайницкая башня

Наталья Филатова (CC BY 3.0)

Именно итальянцами и были созданы простейшие подземные сооружения Кремля, необходимые для любой крепости. В 1485 году под Тайницкой башней был сооружен тайник, но с неизвестным назначением.

Схема Тайницкой башни с тайником

Архивное фото

В XVII веке тайник обнаружили, но он оказался недоступен: ступени были выломаны, стены обрушились, а запертые двери были завалены строительным мусором. В 1826 году в этом тайнике-колодце, оставленном без крышки, утонул сторож. Большинство историков склоняются к тому, что это и был один из водоносных ходов.

2. «Слухи»

Архитектор Илья Бондаренко, обследовавший Кремль в 1918 году, писал о том, что в одной из башен «в предупреждении подкопа [то есть чтобы предотвратить его] был сделан тайник».

Часть подземного коллектора, в которых ныне протекают московские реки (например, Неглинная)

Legion Media

Подкопы были действенным средством против таких мощных и неприступных крепостей, каким был Кремль. Снаружи к основанию стены подкопом подводили подземную галерею, заложенная в которой взрывчатка могла обрушить укрепления. Против этого было средство: слуховые подкопы, или «слухи». Они шли из крепости в сторону стен и заканчивались маленькими слуховыми оконцами возле них.

Сквозь оконца можно было услышать, как враг вел подкоп, и блокировать его. Только в Псковском кремле таких «слухов» сохранилось не менее 20, есть они и в Московском Кремле. 

Однако, ходы – это еще не все! Ведь территория Кремля большая. 15 апреля 1882 года провалом открылось подземелье посредине дороги между Царь-пушкой и стеной Чудова монастыря. По нему могли пройти в ряд трое полицейских. Один конец тоннеля упирался в стену Чудова монастыря, а второй был завален камнями.
При рытье фундамента Благовещенского монастыря в 1840 году были найдены погреба и подземные ходы с грудами человеческих останков. Рассказывают о целой дороге, проходящей под Благовещенским собором. Здесь же в соборе князь Щербатов открыл тайник, который мог вести дальше, вниз. Князь расчищал от мусора пространство под полом и дошел до мозаичного пола, который запросто мог быть сводом подземного тоннеля или сооружения. Загадкой остается и таинственная железная дверь, якобы находящаяся в подземельях между Благовещенским и Архангельским собором.

Некоторые особо ретивые исследователи подземной Москвы уверяют нас, что Кремль изначально задумывался как огромное подземное сооружение, для чего на месте Боровицкого холма вырыли котлован, в котором была заложена целая система тоннелей, комнат и галерей. И только после этого строители приступили к созданию наземной части Кремля. Затем, мол, планы подземелий были утеряны или специально сожжены. Если учитывать глубину культурного слоя, которая внутри Кремля местами достигает семи-восьми метров, можно с уверенностью сказать, что многие находки раньше располагались на поверхности Боровицкого холма.

3.  Темницы Кремля

Длительное нахождение в темноте было способно пошатнуть ментальное здоровье узника.

Legion Media

С 1525 года подземелье Беклемишевской башни использовалось как место заключения и пыток узников. Сюда Иван Грозный приказал бросить своего врага князя Андрея Хованского. Соседняя Константино-Еленинская башня соединяется с Беклемишевской подземным ходом, который весь был превращен в темницу (общая длина этих помещений – порядка 170 метров). 

Бытописатель XIX века Михаил Пыляев в книге «Старая Москва» описывал «крытый коридор с узенькими окошечками, где содержались приговоренные к пытке с заклепанными устами, которые расклепывались для ответа и принятия скудной пищи, и прикованные к стене, в которой были железные пробои и кольца».

А возле Архангельского собора когда-то были подземелья для должников церкви, которые сидели на исправительных стульях – пнях, к которым сидящего приковывали цепями. Целы эти подземелья и сейчас. В них хранятся останки московских княгинь и цариц, спасенные при разрушении Вознесенского монастыря в Кремле в 1929 году.

4. Тайники для хранения ценностей 

Одним из главных преимуществ каменного Кремля было то, что в нем можно было сохранить ценности даже в случае пожара. В 1840 году при раскопках под Благовещенским собором обнаружили тайный ход, кирпичные и белокаменные погреба и четыре подземных тайника, простирающихся от Грановитой палаты до Благовещенского собора – то есть, на расстояние от 40 до 50 метров.

Клад 16 – начала 17 века, найденный в Москве. Так выглядели обычные «чешуйки» – ходовая монета времен Ивана Грозного

Владимир Вяткин/Sputnik

Подвал Благовещенского собора предназначался для хранения ценностей великих князей. В 1894 году археолог князь Николай Щербатов провел здесь раскопки и наткнулся, очевидно, на свод этого тайника. Он же неподалеку нашел руины Казенного двора – сокровищницы московских князей, построенной в 1484 году. 

5. Библиотека Ивана Грозного? 

Лицевой Хронограф, часть Лицевого летописного свода, созданного по приказу Ивана Грозного, Так или примерно так выглядели дорогостоящие книги 16 столетия.

В 1518 году московский князь Василий III пригласил в Россию ученого монаха Максима Грека для перевода богослужебных книг. Этот человек также систематизировал и дополнил библиотеку Василия III. Она составила основу библиотеки его сына, Ивана Грозного.

В 1560-х годах царь Иван показал библиотеку пастору Иоганну Веттерману, который написал о ней как о драгоценнейшем сокровище, замурованном в сводчатых подвалах под Кремлем. С тех пор эту библиотеку ищут. По предположению исследователей, в ней могут находиться баснословно ценные книги из библиотеки Софьи Палеолог, бабки Ивана Грозного и племянницы последнего императора Византии Константина XI Палеолога. 

Первые масштабные раскопки по поиску библиотеки в конце XIX века провел филолог Эдуард Трёмер, высказавший надежду, что тайник может быть под Теремным дворцом. В 1930-е годы идеей найти библиотеку загорелся археолог Игнатий Стеллецкий. Он выпросил разрешение правительства и провел раскопки в разных местах Кремля, порой угрожая целостности зданий. Стеллецкий отыскал множество засыпанных, заложенных камнями и уходящих неизвестно куда ходов, но палат с библиотекой не обнаружил.

В 1963 году под Теремным дворцом и вправду обнаружили ходы, но до конца расчищены они не были. С тех пор поиски библиотеки не возобновились, но многие исследователи полагают, что она существует. 

6. Метро-2? 

Так могут выглядеть узкоколейные тоннели Метро-2 (на фото – тоннель Волгоградского скоростного подземного трамвая)

Кирилл Брага/Sputnik

Прежде всего, Метро-2, или система подземного транспорта мобилизационного назначения, действительно существует. Это подтвердил в своем интервью 2006 года первый мэр постсоветской Москвы Гавриил Попов.

Метро-2 было создано, вероятно, одновременно с Московским метрополитеном, или чуть позже, и предназначалось для экстренной транспортной связи между важнейшими объектами обороны и управления Москвы (и эвакуации личного состава высших государственных учреждений в случае военного конфликта). Одним из таких важнейших объектов города является Кремль.

Метро-2 проложено на очень большой глубине (от 50 до 250 метров) и является, строго говоря, не метрополитеном (с поездами, питающимися от контактного рельса), а подземной железной дорогой, по которой ездят электровозы. В открытых источниках, на которые ссылается статья в Википедии, можно найти данные об обновлении и ремонте электровозов, которые работают на линиях секретного метро. Часть Метро-2 находится и под Кремлем, откуда ветка ведет к так называемой Ближней даче Сталина – стратегическому объекту на окраине Москвы.  

Модель подземного Запасного командного пункта (бункера) «Таганский».

Fastboy (CC BY 3.0)

Вероятно, под Кремлем находятся и другие транспортные объекты. Однако их исследование и изучение, как и любая информация о них, засекречены – Кремль остается крупнейшей действующей крепостью континентальной Европы.

В 1894 г. археолог князь Н.С. Щербатов во время поисков в Кремле библиотеки Ивана Грозного обследовал первый этаж Набатной башни и нашел в ней вход в замурованную галерею, идущую по кремлевской стене. Сводчатый тоннель шириной примерно в метр скоро уперся в препятствие, и князь Щербатов решил обследовать соседнюю Константино-Еленинскую башню.

konstantino-eleninskaya

Там тоже обнаружился вход в тоннель, правда, располагавшийся ниже первого. Как выяснилось, первое из найденных подземелий в древности использовалось как галерея ближнего боя, то есть служило для обстрела противника при ближней осаде, а второе - для тайного сообщения между соседними башнями (в древности, как уверяют историки, внутристенные ходы соединяли все кремлевские башни).

Кроме того, исследователю удалось обнаружить тайный ход, связывающий Никольскую башню с Угловой Арсенальной. И попасть в тоннель, идущий под Боровицкими воротами (там же обнаружились и засыпанные землей до самых 6-метровых сводов подземные палаты), а также обследовать расположенные у Троицкой башни на 9-метровой глубине палаты-тайники. Щербатовские фотографии обнаруженных им подземелий Кремля вместе с их описаниями в 1920-е бесследно исчезли. По слухам, были реквизированы ЧК.

  Поиски кладов в Кремле  

То, что сокровища есть в самом Кремле, ни для кого не новость :) Но есть и подземная история у этого значимого объекта, которой уже многие десятилетия подряд очень интересуются археологи и историки. Что они хотят там найти?

Московский Кремль: тайны подземелий    

Вымыслы или факты?

Вокруг подземелий Кремля ходят слухи, некоторые совсем уж сказочные, но часть из них больше похожа на правду. Легенды эти основывались на вполне реальных документах, записях, свидетельствах очевидцев. Археологи уже не одно столетия жаждут проникнуть в святая святых, но пока что путь туда закрыт.

Попытка №1

Изучить кремлевские подземелья пытались трижды, однако указы "сверху" пресекали попытки в самом разгаре действа.

Впервые такая попытка была предпринята в 1718 году со стороны служителя местной церкви пономаря Осипова. На данную мысль его натолкнули задокументированные свидетельства дьяка Василия Макарьева, датированные 1682 годом. Утверждал он, что имел честь спуститься в подземелья по приказу царской дочери Софьи, шел по тайному ходу и видел палаты, доверху забитые сундуками, предположительно, с сокровищами. Так вот, осипов пытался получить разрешение на поиски этих сундуков в районе Угловой Арсенальной башни.

Московский Кремль: тайны подземелий  

Расспросить о точном месте у самого дьяка возможности уже не представилось, и Осипову пришлось искать вслепую, ведь разрешение у князя Ромодановского он все же получил.

В Тайницкой башне было обнаружено подземелье, но раскопки, не успев толком начаться, пришлось свернуть из-за опасности обрушения. Спустя 6 лет Петр I дал указ продолжить поиски под руководством того же Осипова. В том же году был найден вход в подземелье, полностью затопленный водой. А дальше - тупик. И вновь поиски были отложены, и снова возобновлены спустя 10 лет. Но так ничего Осипову найти и не удалось.

Попытка №2

Поиски прекратились, но о них не забыли. В 1894 году князь Щербатов, подняв архивные документы, нашел подходящее для поисков место и начал с Набатной башни.

Набатная башня, вид изнутри  

Набатная башня, вид изнутри

От Набатной к Константино-Еленинской башне шел тайных ход, представлявший собой замурованную галерею. Пройде через галерею, князь вышел во встречный коридор, где за кирпичной кладкой был выявлен тайник с хранившимися в нем ядрами для пушек. Пол в Набатной башне тоже был разобран, и не зря - там обнаружился очередной тайный ход, тоже спускавшийся к хранилищу пушечных снарядов. Но это была не та цель, на которую настроился Щербатов. Но дальше этого поиски не продвинулись, наткнувшись на сплошную стену. Князь не отступился, и продолжил поиски с другой стороны, в районе Александровского сада.

http://clubklad.ru/  

http://clubklad.ru/

Там нашелся ход под Троицкой башней к широкой палате, в полу которой был люк к еще одной палате ярусом ниже. Нижняя палата имела тоннель, упирающийся в стену.

Еще одна неудача Щербатова не остановила, он продолжил исследование подземелий в районе Боровицкой башки

Боровицкая башня, Кремль  

Боровицкая башня, Кремль

Там была найдена скрытая от посторонних глаз небольшая часовня, тайных ход, ведущий на Императорскую площадь, но основная цель - сокровища - найдены не были.

Попытка №3

Большевики, пришедшие к власти в послереволюционный период, не собирались обнародовать открытые тайны подземелий. Все данные об исследованиях Щербакова, включая фотоматериалы и задокументированные схемы, были изъяты, открытые ходы замурованы, поиски прекращены вплоть до 1933 года.

Одно событие дало новый повод вновь приступить к более детальному изучению "подземного мира" Кремля - под землю прямо во дворе Кремля провалился красноармеец. А это значит, что клад - не клад, а исследовать территорию необходимо в любом случае, для чего был специально приглашен археолог Игнатий Стеллецкий. Все внимание и силы ученый бросил на изучение Угловой Арсенальной, и не прогадал - было открыто несколько новых ходов, но начальству данная находка не понравилась - новый проход к Александровскому саду тут же был замурован, а с другой стороны Стеллецкий уперся в камень, который, по его мнению, нужно было пробивать, за ним должен быть еще ход, но узнать этого наверняка ему не довелось - раскопки были прекращены по указу вышестоящих.

Больше всего археолога интересовал колодец, найденный в том же районе Арсенальной. Его все же решились расчистить только в 1975 году. Там были найдены военные шлемы, части кольчуги XV века. Но более ничего интересного.

http://clubklad.ru/    

Случайные находки

Стены Кремля не раз восстанавливались, доделывались, пристраивались новые корпуса. Строители нерезко находили что-то в земле и каменной кладке. В 1930 году в одном из подземных ходов были найдены скелеты в доспехах. В 1960 году в стене Мавзолея был найден ход в подземелье глубиной 15 метров.

В 1974 году в стене под Арсенальной башней найдена лестница того же периода, что и доспехи из колодца - XV век. Именно эта лестница могла вести в заветные тоннели с описываемыми Макарьевом комнатами, но копать дальше не стали.

Историки, изучающие подземную Москву утверждают, что Кремль был изначально спланирован как сеть подземелий, а "верхушка" была пристроена уже позднее, как дополнительные сооружения. И там, в неизученных подземельях Кремля, еще так много неразгаданных тайн.

http://clubklad.ru/   17 мая 1988 года на территории Московского Кремля нашли "Большой кремлевский клад". Сокровища уложили в деревянный сундук. Закопали как можно глубже. Тот, кто их прятал, хорошо знал это место. Он здесь жил. И надеялся скоро вернуться. Но он не вернулся.   Вид клада после реставрации   Ни до, ни после такого крупного клада в Кремле не находили. Наткнулись случайно. У правительственного здания рядом со Спасскими воротами военные строители вели земляные работы. Клад был на глубине 5 метров. Сундук рассыпался, медные ручки позеленели. То, что достали из песка, пролежало в нем 750 лет. Пряталось в дни нашествия на Москву хана Батыя.   Это были  серебряные украшения и гривны-слитки киевского, новгородского и черниговского типов. Находка состояла из более чем 300 предметов и получила широкую известность как «Большой Кремлевский клад»,состоящий из серебряных украшений, которые после осмотра были датированы концом 12 – началом 13 века, по мнению специалистов, входит в десятку самых крупных и интересных комплексов, когда-либо находимых в древнерусских городах.   Клад очень интересен и разнообразен по составу вещей. В его основе – изделия древнерусских ювелиров, а также отдельные вещи скандинавской и восточной работы, очень интересные и дорогие для того периода времени. Большой Кремлевский клад Эти находки позволили ученым с иной стороны оценить клад – как княжеское имущество (княжескую казну), что помогло раскрыть множество исторических особенностей Руси того времени.     Это стало свидетельством о том, что Москва уже в начальный период своего существования была в центре политических событий и играла заметную роль в транзитной торговле. Большой Кремлевский клад Особая ценность клада определяется, незначительным количеством дошедших до нас украшений 12-13 века. Ювелирные изделия в то время одними из первых страдали при вражеских нашествиях, а в мирные дни – серебряные вещи, как правило, становились сырьем для изготовления новых, более модных. Поэтому украшения тонкой работы мастеров позволили оценить сложность техник изготовления украшений в домонгольское время, освоение которых и сегодня доступно не каждому мастеру из-за их трудоемкости и специфики.
    Клад содержал более 300 произведений ювелирного искусства времен домонгольской Руси. Украшения из серебра с позолотой, с вкраплениями перламутра и жемчуга; с тонкой гравировкой, которая выполнялась даже там, где не могла быть видна – например, внутри серебряных держателей для позолоченных бусинок на женских подвесках. Мастерство древнерусских ювелиров поразило знатоков. Были вычурные браслеты для закрепления широких рукавов платья, ажурные ожерелья и височные кольца. 5 невероятных драгоценных кладов найденных в Москве Несколько перстней с печатями. Некоторые – иностранные, скандинавские, а один, золотой, – персидский, с надписью на арабском языке: "Слава, успех, власть и счастье владельцу". Это был княжеский клад. И вернуться за ним должен был князь Владимир Юрьевич – внук Всеволода Большое Гнездо, правителя Владимиро-Суздальского княжества. В XII – XIII веках это было одно из самых крупных государств Европы. Москва считалась его окраиной где-то за лесами. 18-летнего Владимира отправили в Москву княжить. Оказалось – на смерть. Зимой 1238 года войска хана Батыя пять дней осаждали маленькую крепость: Московский Кремль. И все-таки взяли. Князя казнили.  

2. Ипатьевский клад Большой клад испанских серебряных монет был найден во время строительства в Ипатьевском переулке в центре города. Предположительно захоронение было сделано в 17 веке. Вес монет составлял больше 74 килограмм. Историки до сих пор расходятся во мнении, для чего предназначались эти монеты. Вероятней всего, их хотели переплавить в русские монеты.

5 невероятных драгоценных кладов найденных в Москве  

3. Арабский сундук Арабские дирхемы, датируемые 9 веком, были обнаружены в 19 веке во время строительства Храма Христа Спасителя. Монеты чеканились на территории Армении и Туркмении, что в то время находились под властью арабского халифата.  Сокровища были спрятаны во времена, когда Москва еще не существовала. Некоторые исследователи склонны считать, что торговцы могли спрятать дирхемы на склоне холма во время нападения разбойников.

5 невероятных драгоценных кладов найденных в Москве  

4. Клад тысячи монет В 1996 году, всего в нескольких метрах от Кремля был найден огромный клад монет. Находка составила 300 западноевропейских монет и 95 000 российских серебряных монет. Самая древняя монета датируется правлением Ивана Грозного 16-го века.

Считается, что владелец клада спрятал его под своим деревянным домом, который в последствии сгорел дотла.

   

5. Монетница в Зарядье Огромная куча монет была обнаружена 4 года назад во время строительства парка «Зарядье». Рабочие нашли 43 000 серебряных монет весом 20 кг.

Они чеканились во время правления Ивана Грозного, но были спрятаны в начале 17-го века, в период внутренних беспорядков и иностранного вмешательства в дела России. Перерасчет денег показал, что этих денег было достаточно, чтобы построить богатое поместье в Москве. В целом, большинство сокровищ, найденных в Москве, были изначально спрятаны в 15-16 веках, когда политическая ситуация была не стабильна, и люди не были уверены в будущем.

  Авторство:  Авторская работа / переводика Использованные источники:  Клады кремля Что прячется под Кремлём "Большой кремлевский клад"   Что прячется под Кремлем? Что прячется под Кремлем? Попыток найти тайники и подземные ходы в самой большой крепости Европы было много. Большинство из них оказались безуспешными, но не все. «Большой Кремлевский клад»: как на территории современной столицы нашли уникальные сокровища XIII века «Большой Кремлевский клад»: как на территории современной столицы нашли уникальные сокровища XIII века Истории о кладоискателях и найденных ими сокровищах могут происходить не только в кино, но и в реальной жизни, даже в современную эпоху. 28 лет назад, 17 мая 1988 г. на территории Московского Кремля был обнаружен клад из более чем 300 предметов. Он вошел в десятку самых крупных и ценных находок в древнерусских городах и получил название «Большой Кремлевский клад». Какие сокровища были найдены и... @
..
    Комментарии Аватар пользователя K2 K203:22

Историки, изучающие подземную Москву утверждают, что Кремль был изначально спланирован как сеть подземелий, а "верхушка" была пристроена уже позднее, как дополнительные сооружения.

Кремль был построен СВЕРХУ этих, так называемых подземелий. 200 лет назад эти "подземелья" были обычными домами богатых людей. У бедных были деревянные.

  http://clubklad.ru/

Посмотрите внимательно на окно в "подземелье". Это было обыкновенное окно на улицу.

В 1840-х годах на планете Земля была какая-то катастрофа, скорее всего планета перевернулась по эффекту Джанибекова то ли от удара метеорита, то ли от нарастающих льдов на Антарктиде, то ли по ещё какой причине. С неба три года сыпалась глина скорее всего от вулканов, и засыпала Москву на 5-7 метров, Уфу и Томск на 3 метра, италийские города на 10-15 метров. Огромнейшие цунами сделали повсеместные потопы. 

Кстати древняя Москва - это Моску. Европейцы до сих пор произносят "Моску". А моску во всем мире означает "мечеть". Я был в Тунисе и разговаривал с официантом как раз накануне праздника Ураза-байрам, и спросил, как называется мечеть? Моску. 

А какой город у нас является городом мечетей? Казань.

И Иван Грозный жил в Казани. Хан Грозный. Правитель Солнечной(золотой, по цвету Солнца) Орды. Символом Иисуса Христа является Солнце, во всяком случае раньше было у нас. Потом западники(мальтийцы, фашисты) взяли этот символ себе, а россиянам всучили порнографию.

И символ креста взят был от доминирующего сейчас в Южном полушарии созвездия Южного Креста, которое раньше было над Россией и Европой.

И жил Хан Грозный в 1770-х годах. А Иисус Христос скорее всего один из его сыновей-близняшек, одного из которых он приказал казнить посажением на кол. Руки у посажаемого на кол обычно привязывали к палке, чтобы сам не развязался, и в результате казни получался крест из палок. Выжить после казни АБСОЛЮТНО невозможно, и после казни одного явили миру второго сына близнеца. А посадил на кол первого за сожительство с одной из жен Хана.

Аватар пользователя K2 K203:35

так что искать библиотеку Хана Грозного бесполезно в Москве. Она давно уже в Ватикане. Скажите спасибо А.С.Пушкину, спецагенту Запада, за то, что поездил после так называемого Пугачевского восстания по России, и пособирал эти древние книги. Этот литературный бездарь, который даже по-русски плохо говорил, сплагиатил себе множество произведений из собранных по стране книг.

Меняются даты - меняется всё. Отнесли Пугачевское восстание в 1770-е года из 1840-х, и всё стало непонятно. Пушкина тоже в прошлое убрали. Туда же закинули его современников Петра Первого, Елизавету, Екатерину Вторую, Александра Первого, Павла и других. Гениальный ход. 

Кстати, за задание времени в организме человека отвечает прямая кишка. И если её сокращать с произвольной частотой, то... можно выдумать машину времени.

Аватар пользователя gruzzy gruzzy03:48

Бобёр! Выдыхай!

Аватар пользователя K2 K204:01

кроме эмоций ничего нет? 

Аватар пользователя gruzzy gruzzy04:17

а как еще реагировать на продукцию вашей прямой кишки???

Аватар пользователя Морозко Морозко04:21

В чём претензии ваши к камраду gruzzy? Новохренологи здесь у многих только эмоции вызывают, разум к ним не относится. У меня в том числе. Но какие конкретно эмоции - сказать не могу, правилами АШ эти слова запрещены. 

Аватар пользователя gruzzy gruzzy04:27

Вы лучше ответьте на вопрос - Что нам пытался сказать И.А. Крылов в басне "Слон и Моська"? Имел ли он в в иду моску? Что это за метафора такая - слон, стоящий перед моску???

Кроме шуток - как такая чесанина умудрилась не засветится в ивропейских источниках? Ведь 1770 - это практически вчера.

Аватар пользователя K2 K204:38

Моська действительно является пародией на Моску-Казань. 

А насчет засветки могу сказать, что основа всей современной традиционной истории написана в недрах Ватикана иллюминатами, мальтийцами, масонами и прочими. А руководили ими англичане. Кстати и до сих пор руководят.

Аватар пользователя Lord250 Lord25010:39

Я тут переводчика искал с арабского, а оно вона как - надо было к официянту обращаться! Не додумался! Теперь точно все переведу, вон он мне рыбу несёт.

Аватар пользователя K2 K204:29

Вы, конечно, сторонник традиционной истории, которой, как известно многим, но не Вам, можно верить также как женщинам легкого поведения.

Аватар пользователя Морозко Морозко04:33

Я сторонник здоровой головы, а к новохренологам это не относится. 

Аватар пользователя K2 K204:41

поздравляю Вас с наличием здоровья. Кстати многие обитатели домов желтого цвета тоже считают себя нормальными людьми, но это же к Вам не относится.

Аватар пользователя Руслан К Руслан К06:31

Завязывайте с наркотой.

Аватар пользователя ra3zom ra3zom09:26

А можно поподробнее про прямую кишку?

Аватар пользователя Basych Basych14:10

А какая разница, кто чей сторонник?

Ну, даже если предположить, что Пушкин, Пётр и прочие, жили не в те даты, что общеприняты, то что с того? Большинству как жилось так и живется и пофиг что там и кто когда вытворял. К чему этот фанатизм переходящий в сектантство по вероятной истории?

Я вот абсолютно уверен, что преподаваемая история искажена и возможно очень  сильно искажена, но при этом нет ни одного источника очередной теории которому бы я поверил. Много думал над этим, но понял, что в принципе меня устраивает то, что есть и от знания большего ничего у меня, да и ни у кого не изменится. Разве что будет очередной повод потрындеть.

Аватар пользователя K2 K214:30

Много думал над этим, но понял, что в принципе меня устраивает то, что есть и от знания большего ничего у меня, да и ни у кого не изменится.

 А вот зря Вы думаете, что от знания правильной истории ничего не изменится. Историю для того и искажают, чтобы направить Ваши мысли в нужном врагам направлении. Вы не будете знать что происходит, и не будете знать будущее. История действительно повторяется, поскольку работающих схем не так много, и у врагов не такая богатая фантазия.

Аватар пользователя Igoris Igoris07:25

"Какие ваши доказательства?"©

Кроме ваших фантазий, подтверждений (письменных) никаких нет.

Придумать всё что угодно можно.

Аватар пользователя Lord250 Lord25010:37

Отпустите наконец провода, они же под током, вы так погибнете!

Аватар пользователя калибровщик калибровщик11:03

кроме эмоций ничего нет? 

Кроме эмоций нарисовалась подпись поциенту. На выбор:

Иисус Христос был один из сыновей-​близняшек Ивана Грозного.

Пушкин. Этот литературный бездарь, который даже по-​русски плохо говорил.

За задание времени в организме человека отвечает прямая кишка. И если её сокращать с произвольной частотой, то... можно выдумать машину времени.

Аватар пользователя Panaetis Panaetis09:59

Бобра конечно заносит, альтернативщики те еще фантазеры, но как быть с «культурным слоем», его толщина впечатляет и засыпаны им довольно нестарые здания... просто погуляйте в «старом городе» что бы убедиться.

 

Аватар пользователя InNewAndO InNewAndO12:22

Чем активнее строят и перепланирут улицы в городе, тем быстрее растёт культурный слой. Обратите внимание, что привозить грунт и стройматериалы намного проще и дешевле, чем собирать и вывозить строительный мусор - его проще использовать для поновления дорог и выравнивания ландшафта.

Аватар пользователя knave2000 knave200013:12

Да элементарно. В центре народа было больше, чем на окраине. Транспорт гужевой, асфальта нет. Ногами и лошадиным пометом, отходами прочими, в перепешку с сеном, песком и глиной натаскали культурного слоя метрами.

Плюс бесконечные капательные работы по выравниванию грунта и всевозможному ландшафтному дизайну с зелеными насаждениями.

Аватар пользователя agran agran09:17

Вы бы поинтересовались как будет "мечеть" по арабски.

Аватар пользователя Иван чай Иван чай09:33

Мелко мыслите. Берите больше - десятки тысяч лет. До того как "античная европа" полностью покрылась льдом, когда ледник еще не пришел в европейскую часть страны. Тогда и были построены сооружения иного толку. 

Аватар пользователя Клуня Клуня10:11

Кто-нибудь, позовите санитаров!!!

Аватар пользователя Дежко Сергей Дежко Сергей10:15

smile3.gif  И откуда вы такие беретесь? 

Аватар пользователя knave2000 knave200013:18

Психи всегда были и никуда они не делись. Вот один вылез на АШ, бывает. Никто ведь не проверяет перед доступом в интернет психологическое состояние пользователя.

Аватар пользователя greygr greygr10:18

К сожалению, после распада советского союза мы утратили очень важный институт карательной психиатрии.

Я, разумеется, знаком с исследованиями хроноложцев, но вы переплюнули вообще всех.

Аватар пользователя bbrat2 bbrat210:42

А как же князь Мос и его жена Ква))) Если уж нести бред, то до конца.

Аватар пользователя AUSS AUSS12:35

Ну это нормально!

Так что, библиотеку не искать?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) Аватар пользователя MMirex MMirex06:52

Ещё же Стерлигов, в 90-х вроде, искал Библиотеку Ивана Грозного, видимо не нашёл, теперь хлеб по 2000 р. за булку продаёт, спекулянт!

Аватар пользователя d.projaev d.projaev08:18

эээ, строже в формулировках smile29.gif стерлигов "торгует кулубникой, выращенной собственными руками" (с), так что хоть 100500 за булку - ни разу не спекулянт...

Аватар пользователя MMirex MMirex08:21

А у нас это считается "социально значимым продуктом" и ежели мы завысим цену на хлеб моментально явится целая комиссия по вправке мозгов, которая вежливо объяснит по какой цене можно продавать, а потом два раза в неделю будет контролировать - дошло ли.

Аватар пользователя d.projaev d.projaev08:56

у "вас" это у кого? smile29.gif и в любом раскладе - с какого хрена стерлигов спекулянт? товар от производителя, *ля, капитализм на дворе...

Аватар пользователя MMirex MMirex09:38

"В целях стабилизации розничных цен на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров первой необходимости на территории субъекта Российской Федерации или территориях субъектов Российской Федерации Федеральным законом от 30.12.2020 №500-ФЗ внесены изменения в статью 8 Федерального закона «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации»...Социально значимые продукты - те, которые пользуются наибольшим спросом у населения. Действующий перечень товаров, на которые могут регулироваться цены, включает 24 позиции (мясо, куры, мороженная рыба, молоко, масло, яйца, сахар, соль, чай, мука, хлеб, рис, вермишель и другие). Важнейшей задачей правительства является формирование механизмов обеспечения населения доступными и качественными товарами. Основной показатель, которым определяются социально значимые продукты питания, - цена." и т.д.

Стерлигов по каким законам живёт - не понятно. Но не по-российским.

Аватар пользователя d.projaev d.projaev11:26

вот не надо инсинуаций. наибольшим спросом пользуется продукция хлебозаводов, по сути предназначенных именно для удовлетворения потребностей плебса. может и на ресторанные цены этот закон распространите? а чё - то же социально значимыми товарами первой необходимости кормят/поят, не поспоришь.

и што то ни разу не видел взвизгов на эту тему про "азбуку вкуса", например, только о стерлигове. азбуке можно за батон хлеба 700-900 брать, а стерлигову 2000 нельзя? может у стерлигова хлеб в 3 раза качественнее быть? да влёгкую может...

Аватар пользователя Клуня Клуня10:12

Где он ее искал? У себя на даче?

Аватар пользователя MMirex MMirex10:18

У него есть дача?

Аватар пользователя Клуня Клуня12:03

Ну не дача, дом какой-нибудь

Скрытый комментарий Igoris (без обсуждения) Аватар пользователя Провинциал. Провинциал.07:18

В 1840-х годах на планете Земля была какая-то катастрофа, скорее всего планета перевернулась по эффекту Джанибекова то ли от удара метеорита, то ли от нарастающих льдов на Антарктиде, то ли по ещё какой причине. С неба три года сыпалась глина скорее всего от вулканов, и засыпала Москву на 5-7 метров, Уфу и Томск на 3 метра, италийские города на 10-15 метров. Огромнейшие цунами сделали повсеместные потопы. 

То же удивляет такое количество зданий нижние этажи которых остались под землёй. 

Потоп был, но скорее всего раньше 1840 года. Даже в Библии упоминается Великий Потоп. Затем уже надстраивались здания первые этажи которых остались под землёй. Так и Кремль подземная часть возможна старше чем мы предполагаем. 

Аватар пользователя Igoris Igoris07:29

Потоп был, но скорее всего раньше 1840 года.

Приведите письменные источники, подтверждающие ваши мысли.

Иначе это просто фантазии.

 

Аватар пользователя Philosov Philosov13:16

Смотри картины Кремля 1799гг Павел приказал зарисовать. на них деревья растут на башнях, потому что заброшен был много лет Кремль, ибо вымерли все. Не выжить, когда вода годами стоит.

Карт потопа полно просто про них молчат

 

Комментарий администрации:   *** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 *** Аватар пользователя knave2000 knave200013:22

Что за картина, что на ней не так?

Аватар пользователя Valentinian Valentinian07:55

У меня в городе ряд домов так построены, хотя эти дома явно после 30–40-х годов 20 века возведены. И никаких потопов не было.

Аватар пользователя Провинциал. Провинциал.08:17

А смысл так было строить.

scale_1200

 

Здесь видны окна и они когда то были не под землёй. Пара метров грунта явно когда то появилась. Так и Кремль, возможно строился до катастрофы. Люди стали оправляться от неё и вначале построили на руинах деревянный Кремль, затеи каменный.  Есть фото где под землёй не два метра, а больше. Скорее всего катастрофа была. 

Почему этого нет в летописях? загадка. Возможно цивилизация была развита и носители информации были например флешки, в земле они просто сгнили. Если комп. пролежит сотни лет в земле, вряд ли с него возможно считать информацию.

Аватар пользователя Partisan Partisan08:41

Этот тип постройки был развит ещё в середине прошлого века. Я жил в доме, который в 56-м строили пленные немцы. Там был полуподвал. Окна обычного размера, но вокруг них каменный приямок. Вход туда был как из подъезда, так и отдельный, с улицы, тоже по углублённой лестнице. Часто в таких местах были жилые комнаты, но и технические помещения типа котельных и угольных подвалов тоже были.

Аватар пользователя Alexey.S Alexey.S09:25

Ладно окна в "приямке". Но зачем там двери?

Аватар пользователя Partisan Partisan10:09

Для входа smile1.gif Лопаты должны лежать отдельно, уголь - отдельно, а каждый дворник хочет иметь свой вход в свою квартиру. И при этом не мельтешить в барском парадном.

Страницы 1 2 3 следующая ›

Это интересно
+1

21.02.2021
Пожаловаться Просмотров: 371  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены