Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2009-09-14

[Саха Википедия] Re[3]: О Чуваштете

2009/9/9 Bert Jickty <bertjick***@y*****.ru>:

>> Если она есть - пользуются ли ей люди, или предпочитают
>> простым русским (или латинским) алфавитом?
>
> А вот этот вопрос самый трудный... Нет, ответ есть: люди не пользуются, предпочитают
> коверкать слова русскими буквами (например вместо ??Р?? (радость) пишут УОРУУ
> (воровство). Несколько десятков энтузиастов не в счет. И это непонятно для
меня.
> Или лень, или страх что-то менять, или не знание. Скорее всего нужна комплексная
> всеобъемлющая рекламная компания. Я так думаю.
>

Я вот все выходные ходил и обдумывал вопрос, почему я лично не
пользуюсь раскладкой Бэрт Дьикти? Лень? Да нет, инсталляция заняла бы
не более 20 секунд. Незнание? Нет, это не про меня. Страх что-то
менять? Вот здесь стоит остановиться поподробнее. Нет, я сам не боюсь
менять что-то в своём компьютере. Но вот именно что, в СВОЁМ. Но
оказывается, а это до меня дошло только вчера, что у меня по сути-то
нет моего собственного компьютера. Дома я не один пользуюсь НАШИМИ
домашними компьютерами. Да оказывается, даже почти и не пользуюсь ими,
дома у меня много других интересных дел помимо сидения за компьютером.
Впрочем, дома я уже пробовал ставить эту раскладку на одном из
компьютеров, но не пользуюсь, потому что, как уже сказал, не пользуюсь
самим компьютером. Вот на работе мой компьютер используется
исключительно мной. И на нём я, как раз, обычно отвечаю на емейлы,
читаю новости и т.д. Но дело в том, что этот компьютер мне не
принадлежит, а принадлежит он компании, где я работаю. И у этой
компании есть кое-какие свои правила по инсталляции программ третьих
производителей. И, если скажем, я легко могу объяснить отделу
безопасности, зачем мне нужен Мозилла Файрфокс вместо Интернет
Иксплорера, то как может потребоваться раскладка клавиатуры, которая
не идёт в комплекте с ОС, для производственного процесса, я вряд ли
смогу. Так вот я подумал, возможно, то же самое является причиной для
многих других, кто до сих пор не поставил себе нормальную раскладку.

Кыраhа

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

   "M.Kyraha" 2009-09-14 23:19:29 (#905436)

[Саха Википедия] Re[2]: Ижора и водь

Здравствуйте!

> Было бы хорошо, если бы якутские и осетинские товарищи составили краткую
> историю возникновения раскладок на их языках. Ведь все причастные лица её
> живы, и можно всех опросить.
> Я уже близок к завершению аналогичной работы на удмуртском материале, но
> завершить по личным причинам пока не в состоянии.

Надеюсь, сообщите нам об этом также весьма интересном и думаю поучительном деле.
Что касается истории возникновения раскладки на языке саха, то пусть сначала
сама раскладка примет устоявшийся окончательный вид, будет принята как фактический
стандарт в республике, будет внедрена в майкрософтовские продукты нового поколения
(признана другими производителями ОС, а не только АльтЛинукс), а также внедрена
в общеобразовательные школы Якутии.

> Если Амир захочет, он может пересказать содержание состоявшейся у нас с ним
> переписки по удмуртским делам.

Как, Амир, кратко (при наличии желания и времени можно и длинно) перескажете?

   2009-09-14 06:46:32 (#905174)

[Саха Википедия] Re: Ижора и водь

Энтузиазм весьма похвальный.

По поводу веча всё же имеет смысл заглянуть в Фасмера: существует отличное
славянское объяснение, никакие финские версии не нужны (если упомянутое
Чернявским слово действительно существует, то это - русское заимствование).

Вообще, существует род маниакального увлечения - пытаться доказать
"финно-угорские корни" русских (люди развлекаются так уже второе столетие,
но успеха, разумеется, не достигли).

Если кто-то из нас решится на это неблагодарное дело в отношении обсуждения,
> начатого чувашским обзором, прошу это сделать посредством кнопки
> reply/ответить
> Вашего почтового клиента, открыв предыдущее письмо с темой "О чуваштете".
> Эта
> просьба продиктована невозможностью позже перекидывать письма в архиве. То
> есть
> для удобства последующего чтения, чтоб резюме не оказалось в другой ветке
> обсуждения.
> Еще один способ "не потерять" резюме - создать другую тему, например "Обзор
> Чуваштета:
> итоги".
>

Николай, а что там резюмировать?

Было бы хорошо, если бы якутские и осетинские товарищи составили краткую
историю возникновения раскладок на их языках. Ведь все причастные лица её
живы, и можно всех опросить.

Я уже близок к завершению аналогичной работы на удмуртском материале, но
завершить по личным причинам пока не в состоянии.

Кстати.

Если Амир захочет, он может пересказать содержание состоявшейся у нас с ним
переписки по удмуртским делам.

С приветом из Ижевска,
Д.

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

   2009-09-14 05:42:21 (#905169)

[Саха Википедия] Ижора и водь

Доброго времени друзья!
У нас не сложилось традиции как-то резюмировать наши обсуждения. Может быть это
связано с тем, что есть надежда на её возобновление ;-)
Но всё-таки, может стоит подводить какие-то итоги? Как думаете?
Если кто-то из нас решится на это неблагодарное дело в отношении обсуждения,
начатого чувашским обзором, прошу это сделать посредством кнопки reply/ответить
Вашего почтового клиента, открыв предыдущее письмо с темой "О чуваштете". Эта
просьба продиктована невозможностью позже перекидывать письма в архиве. То есть
для удобства последующего чтения, чтоб резюме не оказалось в другой ветке обсуждения.
Еще один способ "не потерять" резюме - создать другую тему, например "Обзор Чуваштета:
итоги".

А сегодня представляю Вам всем новую тему. И нового человека. Возможно нового
подписчика и нового нашего виртуального друга.
Тема ясна по заглавию этого выпуска. Человека же зовут Виталий Чернявский.
Он проживает в Москве, интересуется многими языками и в частности водским и ижорским.
Более того, проникнувшись красотой и богатством этих языков с одной стороны,
а также тяжёлой судьбой этих крайне малочисленных народов - с другой, Виталий
взялся за создание <<литературных>> водского и ижорского. Он собрал данные фольклористов,
лингвистов, поднял практически всю доступную литературу из разных стран по этим
языкам (на английском, немецком, финском и шведском), вывел общую <<наддиалектную>>
норму водской и ижорской фонетики и морфологии - и написал самоучители водского
и ижорского языков, которые включают и словари (водско-русский и русско-водский
на 2000 слов, а также ижорско-русский и русско-ижорский на 6000 слов). Предназначены
эти самоучители для тех вожан и ижорцев, которые хотят освоить и возродить языки
своих народов, а также для всех, интересующихся этими языками...

Вот что пишет Виталий (письмо длинное для рассылки, поэтому я взял на себя смелость
разбить его на 2 части, привожу первую часть):

Водский и ижорский языки относятся к прибалтийско-финской ветви финно-угорской
группы уральской семьи языков. Водский язык входит в южную подгруппу этой ветви
(являясь родственником эстонского, ливского и выруско-сетуского языков). А ижорский
- входит в северную подгруппу (являясь родственником финского, карельского и
вепсского языков).
Водь (вожане) являются одним из древнейших аборигенных, или автохтонных
(коренных) народов на территории нынешней России. Судя по археологическим данным,
предки води, со своими признаками материальной культуры, проживали на территории
между реками Нарвой и Невой ещё задолго до нашей эры. На юг их ареал проживания
простирался до нынешнего Великого Новгорода. Традиционными их занятиями были
рыболовство и огородничество.
К северо-востоку от води - от восточного побережья Финского залива Балтийского
моря до Кандалакшского залива Белого моря - проживали представители племенного
союза <<карьяла / корела>>, из которого в 9-10 веках начала выделяться этническая
группа, позже принявшая название <<инкери>>, или ижора (ижорцы).
С 11-го века на территорию води (<<Vad'd'amaa / Вa'ддямa'а>> - <<Водская
земля>>) начали проникать славяне. Возникшее Новгородское государство длительное
время было разделено на 5 частей - так называемые <<пятu'ны>> - , лишь одна из
которых являлась славянской, а наиболее крупной была Водская пятина. Название
новгородского народного собрания <<вече>> произошло от водского <<va:ts<i / вячи>>
- <<народ>>. До 17-го века Водская земля и Ижора постоянно переходили из рук
в руки различных захватчиков - немецких рыцарских орденов, русских, поляков,
шведов... В 1617 г. Ваддямаа вошла в состав Швеции.
В 1703 г., в результате многолетних русско-шведских военных действий, эта
территория была захвачена Петром I. На землях води-ижоры началось строительство
Санкт-Петербурга и массовое истребление коренных народов. На территории, где
планировалось возведение города и крепостей, происходила, выражаясь современным
языком, <<зачистка местности>>, т.е. уничтожение или выселение жителей водских
и ижорских деревень и заселение окраины <<зоны строительства>> жителями целиком
перевезённых из российской глубинки русских деревень. Лишь кое-где в дальних
окрестностях Петербурга сохранялись водские и ижорские поселения [<<Приют убогого
чухонца" (А.С.Пушкин)].
При этом, несмотря на высокомерное отношение к этим народам, Пушкин был
хорошо с ними знаком - его няня, Арина Родионовна, была ижоркой, и это именно
от неё поэт почерпнул основу сказаний, впоследствии превращённых им в знаменитые
Сказки...

Завтра пришлю продолжение, а пока можете посмотреть тексты на водском языке,
написанные одним канадцем и Чернявским в Инкубаторе: http://incubator.wikimedia.org/wiki/Category:Wp/vot

   2009-09-14 01:06:13 (#905139)