Белая трость против безумного города. Станет ли в Москве больше работы для инвалидов?
09.07.2010
В гостях радиостанции
"Финам FM"
: Александр Ломакин-Румянцев, член комитета Государственной Думы по труду и социальной
политике, председатель Всероссийского общества инвалидов; Александр
Станевский, директор Головного учебно-исследовательского и методического центра
профессиональной реабилитации инвалидов МГТУ имени Баумана; Павел Обиух,
менеджер проектов общественной организации инвалидов "Перспектива".
МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа, все, чьи приёмники настроены на частоту
99,6 FМ в столице и ближайшем, и дальнем Подмосковье. Нас так же можно слушать
на сайте finam.fm. 730-73-70 - телефон нашего прямого эфира, finam.fm... Сайт
работает круглосуточно, без перерывов.
Сегодня мы будем говорить вот о чём. Я немножко издалека начну. Я только что
прилетела, вот сегодня утром прилетела из Новосибирска, решала свои личные
семейные проблемы. И так уж получилось, что встречалась с разными людьми, связанными
с социальной защитой населения, встречалась с совершенно замечательным
человеком - министром социальной защиты Новосибирской области Сергеем Иосифовичем
Пыхтиным. Потрясающая у нас встреча была. Проблемы инвалидов по-прежнему
очень остры во многих регионах нашей страны. И для себя открыла очень много нового
и интересного, поэтому вот зацепилась как-то за свою поездку, и решила
поговорить сегодня вот о чём.
Дело в том, что на днях заместитель мэра Москвы Людмила Швецова выступила с огромным
интервью, в котором рассказала о том, как, в общем, реализуется программа
под названием "Год равных возможностей". И, если вы помните, если до вас доходила
такая информация, 2009 год был признан властями города Москвы Годом равных
возможностей. На эту программу было выделено около 9 миллиардов рублей. На мой
взгляд, эти деньги пошли не совсем на те нужды, в которых действительно
нуждаются инвалиды.
В частности, если вы обратили внимание, сейчас в Москве очень много перестраивается
тротуаров, делаются такие съезды. Я так понимаю, что прежде всего это
делается... Я не интересовалась для чего это, но я подразумеваю, что это, скорее
всего, делается для инвалидов-колясочников. Хотя, если вы действительно
внимательно, вот даже в час-пик посмотрите на улицы столицы, просто для себя
поставите задачу посчитать, какое количество колясочников действительно ездит
по улицам. Я думаю, что результат будет удручающим. Людей на колясках на улицах
очень-очень мало.
К сожалению, все эти меры, которые предпринимает московское правительство, они,
к сожалению, направлены не совсем на то, в чём действительно нуждаются инвалиды.
Потому что инвалидов у нас очень много, в стране у нас порядка 11 миллионов людей,
которые имеют карточки, и получают пенсии. Инвалидные карточки, естественно,
разных степеней, и рабочие группы, и группы не рабочие. Это и инвалиды по слуху,
и инвалиды по зрению, и колясочники, и всевозможные заболевания, которые
лишают человека возможности активно работать и приносить пользу и себе, и окружающим.
И вот сейчас на страницах прессы Людмила Швецова разродилась таким большим интервью,
в котором, собственно, говорится о том, какие шаги будет предпринимать
и предпринимает правительство Москвы для того, чтобы всё-таки каким-то образом
улучшить долю и, может быть, дать работу тем людям, которые всё-таки в ней
нуждаются. В частности, в интервью большое значение было уделено инвалидам по
зрению, которые теперь... Для них будут открываться многофункциональные колл-центры,
в которых они будут работать в качестве операторов. Они будут оснащены специальной
клавиатурой со шрифтом Брайля, они смогут принимать определённые заказы
и, в общем, работать, так сказать, полноценно.
Естественно, из 900 человек будет порядка 800 людей с проблемами со зрением и
какое-то количество будет, естественно, людей зрячих, которые могли бы следить
и так далее. Будут какие-то подвижки в ближайшее время в отношении глухих - для
них будут открыты новые рабочие места. Ну вот, опять же, возвращаясь к
ситуации с инвалидами опорно-двигательного аппарата, вот мэр Москвы Юрий Михайлович
Лужков рапортует, что 9 миллиардов рублей было выделено на реализацию
программы "Год равных возможностей". И более 7 тысяч административных зданий
было оснащено специальными подъездами, было сделано 480 стационарных подъёмных
платформ в жилых домах, и, собственно, сами инвалиды опорно-двигательного аппарата
получили 86 квартир.
На самом деле это, конечно, капля в море, потому что нуждающихся очень много
и это, конечно, малая толика того, что нужно было сделать. Но я не уверена
в том, что все эти 7,5 тысяч административных зданий, всех их посещают инвалиды.
Мне кажется, что на самом деле, наверное, проблемы лежать в другом. И
вот госпожа Швецова, она как раз и отмечает: "Стоит заняться одной проблемой,
и она хвостом выносит с собой кучу ещё большого количества..."
Ну вот, я могу сказать по своему опыту. В моём районе есть райсобес - это предприятие
какого-то фашистского толка. Почему оно расположено, в принципе, в
таком достаточно благоустроенном новом районе, отстроенным во времена Брежнева.
Но почему-то в самом старом и развалившемся здании находится райсобес.
И в связи с Годом равных возможностей сделали такой подъезд, то есть можно было
бы заезжать на первый этаж. Но дело в том, что дальше идёт лестница этажи
очень высокие, где-то 3,5 метра высотой, и дальше идёт лестница на третий этаж.
И подняться до третьего этажа не то, что инвалиду на коляске, а простому
человеку здоровому очень тяжело.
Вот для чего нужен был вот этот вот подъезд, в который вбуханы деньги, отрапортавали,
мы сделали, мы обеспечили, вот ради чего это делается - для меня совершенно
непонятно. Потому что дальше... Такое впечатление, что это всё-таки какая-то...
Или это какое-то отмывание денег или какая-то огромная глупость.
730-73-70. Мы разговариваем сегодня вот на какую тему: "Белая трость против безумного
города. Станет ли в Москве больше работы для инвалидов?" 730-73-70
- телефон нашего прямого эфира. Я жду ваших звонков. Мы работаем, так сказать,
в активном, таком интерактивном режиме. И, конечно же, вы в любую минуту
можете присоединиться к нашей беседе. Юрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МЕТЛИНА: Юрий, как вы к Году равных возможностей?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, это очень хорошо. Во всём мире это настолько вошло в обиход
и в жизнь, что они просто по-другому не могут. Вот, например, в Калифорнии
400 долларов штраф, если ты на парковке возле магазина занял место инвалида.
Там никто с тобой разговаривать не будет, там штраф 400 долларов. А у нас
здесь подъезжаешь и видишь, что стоит знак, там нарисована инвалидная коляска,
всё равно туда паркуются все. Знаете, между прочим, в Америке есть такая
примета, парковаться на месте инвалида. Почему? Либо ты попадёшь в ДТП, либо
тебя оштрафует полиция.
МЕТЛИНА: Ну, Юрий, на самом деле я могу вам сказать, что буквально некоторое
время назад я наблюдала на Шереметьевской... У нас огромный торговый центр
"Ашан" рядом с Останкино, там целая полоса выделена с таким значком "парковка
для инвалидов". Стоят иномарки высочайшего класса от "Порше Кайен" до...
И так далее. Стоит человек, который, в общем, типа регулирует движение на стоянке...
И я, конечно же, понимаю, что эти машины не принадлежат инвалидам.
Тем не менее, парковка вся заставлена, человеку со значком "инвалид" припарковаться
негде. Что делать с нами?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в Америке решается очень просто - там на зеркале заднего
вида вешается специальный стикер - "инвалид". И если полиция подъезжает,
видит, что стикера там нет, то она просто тупо выписывает штраф. Если ты инвалид,
тебе должен выдаваться специальный стикер, ты его повесил, он номерной,
пластиковый, и так далее. У нас же плюют на всё это дело. А то, что на переходах
сделали скаты для колясочников - уж лучше так. Меньше своруют.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Юрий. К нам присоединяется наш первый гость - Александр
Вадимович Ломакин-Румянцев, член комитета Госдумы по труду и социальной
политике, председатель всероссийского общества инвалидов. Александр Вадимович,
добрый вечер.
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Александр Вадимович, спасибо огромное, что вы к нам присоединились.
Вот мы сегодня обсуждаем интервью Людмилы Швецовой, первого заместителя мэра
Москвы, которая рассказывает, что Год равных возможностей, он даёт какие-то совершенно
невероятные возможности для инвалидов по трудоустройству. Так ли
это, и действительно на себе инвалиды опорно-двигательного аппарата, слепые,
глухие вообще почувствовали, что что-то происходит в этом направлении?
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Ну, я думаю, что в первую очередь почувствовали инвалиды по
зрению, потому что была осуществлена специальная программа. Понимаете, я бы
так не сказал, что безграничные возможности, думаю, что и Людмила Швецова так
не говорила.
В принципе, одна из самых больших проблем в плане трудоустройства людей с инвалидностью
- это изменение психологии работодателя. И очень хорошо, что в данном
случае
у городских властей изменилась психология - они увидели в инвалидах людей. И
тогда уже дальше можно решать постепенно все многочисленные проблемы.
МЕТЛИНА: Александр Вадимович, вот вы упомянули власти Москвы. Но на самом деле,
я не думаю, что так всё радужно, и человек с проблемами со здоровьем, не
обязательно он на инвалидной коляске, он не обязательно должен быть слепым или
глухим. Существует огромное количество заболеваний, в связи с которыми человеку
присваивается инвалидность. И устроится на работу человеку действительно очень
сложно - он не такой, он другой. Он, может быть, плохо ходит, он, может
быть, не так быстро соображает, печатает одной рукой. И вот эти проблемы работодатель...
Вот не хочет связываться с этими проблемами, сейчас кризис, понимаете,
здоровому тяжело.
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Вы всё правильно говорите. Я как раз не акцентировал внимание
на какой-то одной категории. Просто я ответил на вопрос "почувствовали ли
инвалиды в Москве в прошлом году участие в трудоустройстве?" Я сказал, что это
инвалиды по зрению, потому что сделан колл-центр, который, к сожалению,
только в столичном городе, может быть, в Санкт-Петербурге востребован. Важно
очень преодолеть стереотипы, которые есть у работодателя. Инвалид по качеству
своей работы, я бы не сказал, что он отличается, более того, исследование, которое
проводилось в Штатах, отличается от здорового человека. Более того,
он тщательнее относится к своей работе, потому что очень давно знает, как сложно
эту работу найти и как легко её потерять.
Что касается трудоустройства сегодня, то, я думаю, что эта проблема не только
у инвалидов. В условиях кризиса, который сегодня ещё продолжается, проблемы
испытывает и молодёжь, и люди пожилого возраста. То есть проблема работы - это
проблема очень многих, и это ведь не только проблема работы, получения денег,
но это проблема нахождения себя в обществе. Это очень важно, для инвалидов это
очень важный момент.
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Владимирович, вот смотрите, у нас существует закон
федеральный о социальной защите инвалидов, и там, в общем, речь идёт в том
числе и о квотировании. А как на деле реализуется он?
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Понимаете, дело в том, что Госдума прошлого созыва приняла
122-й закон, только его почему-то называют "О монетизации льгот". Так вот,
этот закон внёс очень многие изменения в законодательные акты, в том числе в
механизм квотирования. Если раньше, до принятия этих поправок, квотировались
рабочие места на предприятиях свыше 30 человек, то сейчас - 100 человек.
Но не это самое главное. Проблема в том, что раньше
были штрафные санкции за отказ в приёме на работу в пределах квоты. И эти деньги
целевым образом шли на создание рабочих мест для инвалидов, и эта система
начинала действовать в регионах. Сейчас есть квота свыше 100 человек, но никакой
ответственности работодатель не несёт.
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Владимирович, вот смотрите, давайте оттолкнёмся от
цифры 9 миллиардов. 9 миллиардов - это сумма, которую озвучил Юрий Лужков
в связи с затратами на проведение года равных возможностей. Туда ли были вложены
эти деньги, и в чём реально сегодня, помимо изменения психологии работодателя,
которое, в общем, ничего не стоит, ужас лишь в том, что нам приходится заставлять,
писать какие-то законы, а на самом деле всё в душе и в сердце лежит.
И, тем не менее, туда ли пошли, нужны ли были такое количество спусков, подъёмников
для колясочников, мы показываем, делаем вид, что мы такие же, как Вена,
что у нас всё как в Париже...
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Ну, давайте так всё-таки, Наталья, не "делаем вид", а всё-таки
"делаем".
МЕТЛИНА: Делаем, хорошо.
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Вы знаете, крайне сложный вопрос, если перед вами сто проблем,
а вы можете начать с одной, то с какой начинать? Причём проблем достаточно
равнозначных. Почему, допустим, так важны, на мой взгляд, эти подъёмники, пандусы?
Ведь не только психологию работодателя менять надо - надо менять психологию
инвалида. Инвалид должен перестать бояться выходить на улицу.
Вот вы говорили, что это для колясочников. Да нет, вы знаете, я говорил как-то
с мамой, она пожилой человек, плохо со зрением, она говорит: "Кто так хорошо
придумал сделать наклонные жёлтого цвета? Я теперь вижу, что я подхожу к проезжей
части". Так что это делается для удобства всех: для тех, кто катается
на велосипедах, для мам с колясками.
А вот выбирать направление главного удара... Вы знаете, может быть, правильно
это было выбрано, потому что всё-таки очень важно изменить отношения общества
внутри себя, очень важно, чтобы все задумались: будут предприниматься и предпринимаются
какие-то действия в отношении трудоустройства. Но этого никто не
видит, и у человека в сознании ничего не меняется, понимаете. А тут каждый видит,
что государство начало... Я не говорю "сделало" и так далее, потому что...
МЕТЛИНА: Какие-то видимые шаги.
ЛОМАКИН-РУМЯНЦЕВ: Да, и это очень важно. И самое главное, что прошлый год не
остановился, не закончился, то есть программа не закончилась прошлым годом.
Я не берусь судить об объёмах и так далее, но, мне кажется, что это одно из главных
направлений.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. У меня на связи был Александр Ломакин-Румянцев, член
комитета Государственной Думы по труду и социальной политике, председатель
Всероссийского общества инвалидов. Спасибо огромное, Александр Вадимович.
730-73-70 - телефон нашего прямого эфира; finam.fm - наш сайт в Интернете. Если
вы работодатель и пытались взять, открыть двери своего предприятия для инвалидов
- получилось ли что-нибудь у вас? Вы отказали или вы взяли? Может быть, у вас
на предприятии работают инвалиды. Так же я хочу, чтобы в прямой эфир позвонили
те, кто действительно имеет инвалидные книжки и сталкивался с дискриминацией
по своему здоровью. Вас не брали на работу, и какие меры предпринимали вы,
и чем вы сейчас занимаетесь? Мы уходим на небольшую рекламную паузу, после неё
снова вернёмся в студию.
МЕТЛИНА: Ежедневная программа "Своими словами". Я - Наталия Метлина. Тема нашего
сегодняшнего эфира: "Белая трость против безумного города. Станет ли в
Москве больше работы для инвалидов?" В первой части нашего эфира у нас выступал
Александр Ломакин-Румянцев, и мы выяснили, что, в общем, хотя бы какие-то
видимые меры правительство Москвы предпринимает. И, конечно же, сейчас стало
каким-то образом легче передвигаться по нашему городу тем, кто имеет под собой
постоянно транспорт. Ну, это, конечно же, ещё и ряд психологических моментов.
Здесь мы тоже понимаем и постоянно думаем о том, что всё-таки мы живём в
городе, я надеюсь, равных возможностей.
Но насколько они равны, я думаю, нам расскажут сегодня не только наши гости,
но и те, кто дозвонился по телефону 730-73-70. Я хочу послушать на первой линии
Татьяну. Добрый вечер, Татьяна.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Скажите, вот имеют ли инвалиды в России возможность полноценно работать,
и найти работу, и, в общем, жить хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что только из дома. Например, в нашем дворе оборудовали все
подъезды пандусами для инвалидов. Дело в том, что эти пандусы на 10 сантиметров
шире, чем шторки лифта. И как делать инвалидам? Жить на первом этаже?
МЕТЛИНА: То есть, они не могут ими пользоваться?
СЛУШАТЕЛЬ: Они могут заехать в подъезд и доехать до лифта. В лифт они уже войти
не смогут с коляской.
МЕТЛИНА: То есть, на самом деле нужно переоборудовать лифты?
СЛУШАТЕЛЬ: Либо лифты, либо пандусы. Ну, я уверена, что городские власти отчитались,
что весь район оборудован пандусами.
МЕТЛИНА: А толку никакого. Спасибо огромное, Татьяна. Юрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Ваша история?
СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хочу высказать своё мнение по поводу передвижения инвалидов
по городу Москве. Как вот наши власти представляют себе... Вот инвалид подъехал
к автобусной остановке, к трамвайной, к троллейбусной, а дальше он должен запрыгнуть?
Понимаете, это постоянно нужно кого-то просить, чтобы помогли зайти,
выйти, и так далее.
Представьте, как работодатель должен брать такого человека на работу, зная, какие
у него проблемы по дороге к работе и с работы? То есть возьмут его в этот
автобус, не возьмут и так далее. То есть же... Надо как-то, чтобы они могли передвигаться
для начала по городу нормально, а потом уже обо всём остальном.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Юрий. Вот Юрий продолжает тему, которую я ещё в первой
части затронула, о том, что все эти пандусы, они, конечно, прекрасны,
но всё-таки, что дальше? Инвалиды практически не выходят из дома.
К нам присоединяется наш следующий гость - Александр Григорьевич Станевский,
директор Головного учебно-исследовательского и методического центра профессиональной
реабилитации инвалидов МГТУ имени Баумана. Александр Григорьевич, добрый вечер.
СТАНЕВСКИЙ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Спасибо, что вы присоединились к нашей беседе. Александр Григорьевич,
расскажите мне просто и нашим слушателям, МГТУ имени Баумана, величайший
мировой вуз, какое отношение ваша организация имеет, в общем, к проблемам инвалидов?
СТАНЕВСКИЙ: Это действительно интересная история, она берёт своё начало в 1934
году, когда специальным постановлением правительства нашему университету
было, скажем так, вменено в обязанности учить инвалидов, в частности инвалидов
по слуху. Ну, и вот с этого времени это обучение не прекращалось. И в прошлом
году мы отпраздновали в соответствии с указом правительства России 75-летие высшего
профессионального образования инвалидов в России...
МЕТЛИНА: Александр Григорьевич, то есть сейчас ребёнок глухой, который сдал ЕГЭ,
имеет все возможности поступить к вам и получить полноценное образование
с учётом своего недуга?
СТАНЕВСКИЙ: Да.
МЕТЛИНА: На какие факультеты принимаете?
СТАНЕВСКИЙ: Прежде всего они поступают на наш факультет - это специальный факультет
для инвалидов, который организован таким образом, что в соответствии
с профессиональной диагностикой мы, скажем так, потом распределяем этих студентов
по специальностям, которые выбраны для данной нозологии инвалидов, скажем
так, по маркетингу рынка труда, по профессионально-диагностическим качествам.
Где-то глубиной 5-7 лет маркетинг. В результате они получают самое лучшее.
МЕТЛИНА: Где работают, Александр Григорьевич, куда устраиваются?
СТАНЕВСКИЙ: Везде, везде.
МЕТЛИНА: Например.
СТАНЕВСКИЙ: Академии наук, банки, везде он работают. Так же, как везде работают
бауманцы.
МЕТЛИНА: Ну, это понятно, не говоря уже о загранице. Александр Григорьевич, давайте
сейчас послушаем опрос общественного мнения, который провели наши корреспонденты
на улицах Москвы. Они пробежались и задали вот какой вопрос: "Имеют ли инвалиды
в России возможность полноценно работать? Если нет, то почему?" Давайте
послушаем, а потом вы прокомментируете.
Опрос:
- По сравнению с цивилизованным миром - нет, потому что нет той развитости экономики,
которая бы обеспечила те социальные нормы, которые этим людям нужны
для того, чтобы трудиться.
- Я считаю, что если человек инвалид в нашей стране, то он просто выброшен из
жизни за борт. Соответственно, на работу устроиться проблематично. Не то,
что устроиться, даже выйти на улицу некоторым бывает проблематично.
- Конечно, да-да. Даже есть у меня знакомый, на дому работает. Сидит в Интернете
своими делами занимается.
- Это зависит от человека. Если человек хочет - он работает, если он не хочет
- не работает. Но работодателю нужен полноценный человек, скажем так. Какие-то
отклонения его пугают. Хотя, в принципе, практика показывает, что такие люди
более работоспособны.
- Одна из основных вещей - отсутствие поддержки государства. Обычно цена труда
инвалидов выше, чем цена труда китайцев. Проще и быстрее - отдать китайцам
и ни о чём не думать.
МЕТЛИНА: Александр Григорьевич, вот так наши москвичи, наши друзья на улицах
отвечали на вопрос: "Имеют ли инвалиды в России возможность полноценно работать?"
Александр Григорьевич, вот почему так отвечают люди? Говорят опрошенные, выйти
на улицу проблема.
СТАНЕВСКИЙ: Нормальная обывательская точка зрения, ну, в хорошем смысле обывательская,
и стереотипы. На самом деле труд инвалидов всегда связан с некой
низкой квалификацией, очевидно, с артелями для инвалидов и непроизводительными
видами деятельности. И в силу этого согласитесь с тем, что у станка не инвалид
всегда имеет преимущество перед инвалидом. Отсюда надо выстраивать какие-то искусственные
схемы для того, чтобы работодатель взял инвалида, и так далее.
Но есть такая область рынка труда, которая называется интеллектуальный рынок
труда. И, согласитесь, что
на интеллектуальном рынке труда отличие между инвалидами и не инвалидами минимально.
И мы это знаем по мировой истории, по нашей истории, в частности по
нашему тому самому интеллектуальному рынку труда.
Тогда, когда я говорю о том, что 100-процентная эффективная занятость у инвалидов-выпускников
Бауманского университета, то это означает, что они работают
не с лопатой, а мозгами. И это означает, что они находят свою нишу в силу того
образования, которое они получили. Значит, качественное, элитное, лучшее,
доступное образование, которое получают инвалиды, значительно выравнивает их
возможности на рынке труда. Понятно, что у станков это будет трудно сделать.
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Григорьевич, вот смотрите, почему Бауманка - один
из немногих вузов, который действительно открывает двери и создаёт специальные
факультеты, соответственно, нужны сурдопереводчики и так далее, и тому подобное,
специальная подготовка должна быть у преподавателей. Почему Бауманка пошла
на это, но ваш опыт так, в общем, слабо используют коллеги?
СТАНЕВСКИЙ: Здесь два вопроса: почему Бауманка, почему слабо используют. Первое
- это действительно традиция императорского технического училища высокой
культуры, в том числе интеллектуальный потенциал университета позволил решить
или решать эту, в общем-то, очень трудную задачу, очень проблемную задачу.
И в этом смысле та 75-летняя история, которая есть, она даже в условиях новой
России, новой страны, не самой устоявшейся и стабильной, привела к тому, что...
Ну, скажем, условно - инвалиды в Бауманке было всегда. То есть, уже нет людей,
которые бы помнили, когда их не было. Поэтому абсолютная толерантность на
всех уровнях администрации студентов и так далее. Ну и не надо забывать, что
студенты - это не самая плохая прослойка населения страны.
МЕТЛИНА: Я бы сказала, самая прогрессивная.
СТАНЕВСКИЙ: Я про то и говорю. Это самое лучшее, что есть в стране. Поэтому,
когда инвалид попадает в самую лучшую среду в стране, то там он себя чувствует
более комфортно, чем, извините, у станка.
МЕТЛИНА: Александр Григорьевич, не могу не упомянуть свой опыт. Я - мать маленького
мальчика, у меня два мальчика, и один совсем маленький. И вот, когда
я пыталась устроить его в перспективе в детский сад, мне рассказали о том, что
сейчас очень много садов инклюзивного типа. То есть дети-инвалиды в одних
группах с детьми обычными, простыми, здоровыми и это, в общем, конечно, тоже,
наверное, каким-то образом влияет на последующее восприятие и воспитание
так называемой толерантности. И, конечно же, создаёт очень комфортные условия
для детей-инвалидов.
Александр Григорьевич, не могу не спросить вас, раз уж сейчас приёмная комиссия,
сейчас уже подают документы, сколько вы набираете в этом году слабослышащих
студентов, с какими баллами и так далее? Что у вас сейчас происходит по части
приёма?
СТАНЕВСКИЙ: На самом деле есть ЕГЭ. Все те, кто приходит к ЕГЭ, попадает в конкурс
ЕГЭ, естественно. Ну, и надо сказать, что ЕГЭ, как это не парадоксально,
впервые создал реальные условия равенства. И сейчас неважно, приезжает человек
на инвалидной коляске, или приходит на своих ногах, или его приносят. Никуда
не денешься, университет должен его принять. Это раз. Что касается планов приёма,
то, пожалуй, наш университет, он единственный, который, являясь уполномоченным...
Есть такое понятие "уполномоченности" - мы реализуем специальную образовательную
программу для инвалидов на специальном факультете. И в этой связи действительно
существует набор на этот факультет.
Я бы сказал, что никогда министерство в лице нашего учредителя не ограничивало
нам приём студентов-инвалидов, сколько бы их ни приходило, лишь бы они сдали
хорошо, успешно тогда, а сейчас - ЕГЭ на допустимом уровне. Всегда нам министерство
увеличивало или давало то, что мы запрашивали. То есть в этом смысле
позиция министерства тоже...
МЕТЛИНА: То есть ещё раз, Александр Григорьевич, всё-таки, на ваш факультет в
Головной учебно-исследовательский методический центр приходят всё-таки ребята
с проблемами со слухом. Правильно?
СТАНЕВСКИЙ: Да, но у нас же в университете учится примерно столько же...
МЕТЛИНА: Среди обычных студентов можно встретить и студента на коляске?
СТАНЕВСКИЙ: Вы имеете в виду, сколько ещё других нозологий? Да, примерно около
300 инвалидов других нозологий у нас учится. Но они учатся не по специальным
программам, как учатся глухие, они учатся по обычным программам. То есть, если
у нас глухие студенты-инвалиды, то остальные нозологии... Студенты-инвалиды
- это такая важная вещь.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. У меня на связи был Александр Станевский, директор
Головного учебно-исследовательского и методического центра профессиональной
реабилитации инвалидов МГТУ имени Баумана. Спасибо, Александр Григорьевич.
730-73-70 - телефон прямого эфира. Вот на самом деле какая любопытная история
у нас происходит с инвалидами. Сегодня ребята даже с проблемами по слуху,
хорошо сдавшие ЕГЭ, имеют возможность поступить в Бауманку, и получить абсолютно
полноценное элитное техническое образование. И, в общем, наверное, гораздо
лучше устроятся в жизни, нежели те, кто не имеет такой возможности.
И вообще, конечно же, я наблюдаю, какие сейчас создаются условия для инвалидов.
Вот моя подруга, она совсем юная девушка, у неё детский церебральный паралич,
и, тем не менее, она имеет возможность, она не очень хорошо ходит, но она имеет
возможность с помощью компьютера заниматься, вести, так сказать, такие
интерактивные уроки. Они все занимаются в школе. И два-три раза в неделю приезжает
автобус, её забирают, ей помогают каким-то образом спуститься, её забирают,
привозят в школу, где она учится в течение всего дня.
То есть на самом деле, какие подвижки... Я раньше, конечно, о таких возможностях
не слышала, но сейчас эти школы работают очень активно, и для многих неравнодушных
родителей, которые не оставляют своих детей в беде, а делают всё возможное, чтобы
они максимально были адаптированы к нашей жестокой и очень гадкой жизни.
Ну, что делать? У нас другой нет. Тем не менее, всё-таки, конечно же, возможности
есть. Илья у меня на первой линии. Добрый вечер, Илья.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хочу объяснить, почему каждый коллектив обязан иметь
инвалида. Потому что каждый коллектив всегда болен, он всегда инвалид в
социальном плане, психологическом или нравственном. И только инвалид оздоравливает
ситуацию. Только. Единственный. То есть это мы должны делать не ради
него, а ради себя грешных. Вот моё...
МЕТЛИНА: Илья, знаете, я хочу вам сказать, что каждый год, будучи сотрудником
"Первого канала", каждый год мы летаем, проводим такую акцию "Первый канал"
- детям". Ну, может быть, вы следили за этим или не следили, но наверняка видели,
что 1 июня целый такой автобус гигантский, самолёты вылетают с ведущими
"Первого канала", артисты, шоу-бизнес и так далее. И мы посещаем всевозможные
медицинские учреждения, в том числе дома инвалидов.
Вы знаете, Илья, не могу вам сказать, кому это больше нужно. Мне кажется... Я
вот получаю такой заряд человеческий, что могу вам сказать, что... Согласна
абсолютно с вами. Кому это больше нужно...
СЛУШАТЕЛЬ: Так меня же надо сначала в чувство привести, чтобы я это осознал.
А это мне поможет сделать только инвалид. Это мы здесь вот в эфире когда выступаем,
мы те ещё, как говорится, борцы. А когда вот там... Там - это там.
МЕТЛИНА: К сожалению, так. Спасибо огромное, Илья. К нам присоединяется наш следующий
гость - Павел Обиух, менеджер проектов общественной организации инвалидов
"Перспектива". Павел, добрый вечер.
ОБИУХ: Добрый вечер, Наталия.
МЕТЛИНА: Павел, спасибо огромное, что вы присоединились к нашей беседе. Я хочу
просто несколько слов сказать о том, что в марте прошлого года вы подали
в суд на авиакомпанию Сибирь, сотрудники которой отказались пустить вас, инвалида
по зрению, на борт самолёта в соответствии с некоей внутренней инструкцией.
Вот, Павел, мы сегодня говорим о том, что, в общем, инвалиды всё-таки отстаивают
свои права.
Что удалось сделать вот в этом направлении, и как сейчас обстоят дела в авиакомпаниях?
Могут ли инвалиды-колясочники, инвалиды по зрению всё-таки каким-то
образом оказываться на борту, совершать путешествия и так далее?
ОБИУХ: На своём опыте могу сказать, что летаю без проблем. Сейчас абсолютно без
проблем, уже полтора года прошло, уже много раз после этого летал, и коллеги
мои летали. Никаких проблем не было. Правда, летали другими компаниями.
МЕТЛИНА: Павел, простите, пожалуйста, за бестактный вопрос. Но, если вы летите
без сопровождения, авиакомпания предлагает вам человека, который, в общем,
поможет вам перебираться по аэропорту и подскажет, куда выходить?
ОБИУХ: Нет, у нас в России немного по-другому эта ситуация устроена. Это в Европе,
когда вы регистрируетесь на рейс, подходите к стойке авиакомпании, там
авиакомпания выделяет человека, который помогает вам пройти на борт, потом сойти
с борта, дойти до встречающего или сесть на такси и так далее.
У нас немного по-другому. У нас, если вы летите без сопровождающего, вам необходимо
обратиться в медицинский пункт аэропорта. Вот сотрудники медицинского
пункта аэропорта провожают вас, сажают вас на самолёт. И точно так же со встречей.
То есть всё, что происходит за пределами порта, авиакомпанию в России
не касается.
МЕТЛИНА: Павел, а как бы нам добиться того, чтобы ввести вот такую вот систему
в авиакомпаниях? Ведь не так много слепых людей путешествует.
ОБИУХ: На самом деле, прежде всего, на необходимы законы. Наша законодательная
база должна быть более чёткой, иметь более рабочие механизмы, чем на данный
момент она имеет.
МЕТЛИНА: Павел, ей-богу, мы всё время обижаемся и рассказываем, что у нас плохие
законы. Но ведь для того, чтобы сделать... Просто одного человека вызвать,
если идёт... Ведь огромное количество людей работает в авиакомпании. Ты приходишь,
сдаёшь багаж и всё, сразу понятно - перед тобой слепой человек. Вызывается
какой-то человек из компании и сопровождает вас.
ОБИУХ: Нет, Наталия, вы немного в другом разрезе мыслите. Вы, наверное, много
раз были за границей, и мы с вами знаем прекрасно, что практически везде в
цивилизованных странах к человеку с инвалидностью просто соответствующее отношение,
такое же как к любому другому человеку. Если сотрудник аэропорта, сотрудник
чего угодно может быть, видит перед собой человека с инвалидностью, он знает,
что к нему нужно подойти, спросить, нужна ли помощь и так далее. Это нормальные
совершенно, цивилизованные взаимоотношения. И это даже не касается инвалидов,
это вообще всех людей касается.
У нас немножко другая система, и она связана как раз именно с тем, что... Вот
ваши предыдущие гости об этом уже говорили, о том, что у нас нет этого понимания
на данный момент,
нет понимания того, что человек с инвалидностью - это полноправный гражданин
общества. А чтобы это понимание было, к сожалению, сейчас мы вынуждены лоббировать
законодательную базу, потому что без законов у нас сейчас не пошевелит и пальцем,
к сожалению, практически никто.
Во-вторых, абсолютно правильно говорил кто-то из ваших предыдущих гостей, что
инвалиды боятся выходить на улицу. Вот система сегрегации, которая у нас была
в советское время, она настолько въелась в наше общество, что у нас сейчас инвалиды
реально боятся выйти на улицу. Боятся и стесняются.
МЕТЛИНА: Тем не менее, Павел, давайте вернёмся всё-таки к интервью Людмилы Швецовой.
Она является первым заместителем мэра Москвы. И она рассказала нашим
коллегам по печатной прессе о том, что сейчас огромное количество мероприятий
проходит в рамках проведения Года равных возможностей. В частности для инвалидов
по зрению создаются колл-центры, и в ближайшее время их будет 7-8 штук. Что это
за колл-центры, знаете ли вы о них что-нибудь? Действительно ли... Чем
они будут заниматься, кто там будет работать?
ОБИУХ: Я знаю об этих колл-центрах, я знаю, что они создаются, я знаю, что в
этих колл-центрах создаются специальные рабочие места. Чем занимаются эти колл-центры
- для меня, к сожалению, загадка. Это во-первых.
Во-вторых, ещё такой момент. Я вообще не сторонник сегрегационных мер организации
трудоустройства и образования инвалидов. Потому что, создавая колл-центр
в Москве на 3 тысячи человек, мы создаём таким образом некую структуру, в которой,
опять же, инвалиды будут отдельно находиться.
МЕТЛИНА: Резервации.
ОБИУХ: Да, мы создаём резервации. И ещё интересный момент, хотел бы обратить
ваше внимание. На прошлой неделе на одном форуме читал очень интересную заметку,
в одном блоге. Сотрудник колл-центра писал о том, как приезжал Владимир Владимирович...
МЕТЛИНА: И очень ему всё это понравилось, и он говорит: "Надо мне на прямую линию
с премьером тоже вас использовать, ребята".
ОБИУХ: Да. Но вот с территории колл-центра убрали все автомобили, которые там
припаркованы вокруг, их не было. Хотя на самом деле человек пишет о том, что
в обычный будний день пройти просто невозможно к их зданию из-за припаркованных
машин. Конечно, ему понравилось. Но, если таким способом...
МЕТЛИНА: Показуха. Павел, тем не менее, вы как человек, испытавший на своей шкуре
все проблемы инвалидов, в частности инвалидов по зрению. Вот Лужков рапортует
о том, что миллиарды выделяются на проведение этой программы. Всё равно ощущение,
что немножко не туда. На что вы бы обратили внимание прежде всего, если
бы вам дали деньги в руку и сказали: "На, Павел, реализуй". Вот всё-таки из ста
проблем...
ОБИУХ: Я бы обратил бы вот на что внимание уважаемого правительства. Во-первых,
на то, что у нас работают специалисты в органах социальной защиты Москвы
- это приятно. Но неплохо было бы специалистам интересоваться у людей с инвалидностью,
что нужно делать и как нужно делать. Вот вы в начале передачи говорили
о том, что у нас строят пандусы для колясочников, но колясочников не видно. Мой
друг Максим два месяца назад в районе Марьино, пытаясь войти в парикмахерскую,
на этом новом пандусе сломал себе ногу.
Поэтому, мне кажется, что
для того, чтобы что-то делать для инвалидов, хорошо было вы спросить самих инвалидов.
В 76-м году, во время марша на Вашингтон в Штатах, инвалиды выходили
с лозунгом "Ничего для нас без нашего участия". Вот этот лозунг я бы применил
и для нашего города тоже.
МЕТЛИНА: Павел, отличный конец для нашего эфира. Спасибо огромное. У меня на
связи был Павел Обиух, менеджер проектов общественной организации инвалидов
"Перспектива", инвалид по зрению. Спасибо, Павел.
Господа, мы заканчиваем сегодняшний эфир. И очень бы хотелось всё-таки обратиться
к нашим властям, в частности к Людмиле Швецовой. К тем людям, которые
занимаются распределением средств из бюджета на реализацию программ по улучшению
жизни инвалидов. Соберите сначала инвалидов, спросите, что им нужно, какие
у них нужды, прежде всего. И тогда, может быть, всё-таки те меры, которые предпринимает
правительство, в частности правительство Москвы, будут не напрасны.
Спасибо огромное, это была Наталия Метлина.
http://invak.info/content/view/10937/1/
Выпуск листа на новом месте: 5463
количество подписчиков: 231
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru
