привет всем участникам!
полностью согласен с миледи, по поводу трости!
один мой приятель называет трость символом независимости.
а незрячий без трости , действительно может выгледеть весьма непонятно.
с уважением валерий кот.

Всем хорошего дня!

Отправлено: 16 июня 2004 г. 20:01
Тема: [OBORONA-SPAM][SPH] Комплекс "белой трости"

"Меня интересует, как народ борется с этим, т.к. мне кажется на начальных
этапах этим страдают многие люди. Кто чего может
сказать по этому поводу".

Думаю, что настоящие профессионалы, инструктора по ориентированию, смогли бы
Вам гораздо лучше помочь и объяснить каким образом
проще всего бороться с подобного рода проблемой, однако и мнение тех людей, которые
ежедневно сталкиваются с такими или похожими
затруднениями, смею предположить, будет для Вас достаточно полезным. Поэтому
расскажу о том, как лично я себе это представляю.

На мой взгляд, если чувствуешь себя неуверенно и комплексуешь по поводу того,
что вынужденно пришлось взять в руки трость, из-за
которой на тебя, якобы, станут коситься и показывать пальцем, перешёптываясь
и смеясь за твоей спиной, необходимо просто-напросто
максимально отгородиться от любых внешних раздражителей и мысленно попытаться
окончательно и бесповоротно осознать, что эта самая
пресловутая трость - твой единственный и самый надёжный помощник, лучший друг
и незаменимый проводник, которого нельзя не то что
стесняться, а неизменным присутствием которого нужно только гордиться. Порой
из-за того, что некоторые слабовидящие и незрячие люди
не желают, как им кажется, выглядеть глупо и нелепо с белой тростью в руках,
происходят самые невероятные и ещё более несуразные
вещи, за которые и правда должно быть ужасно и мучительно стыдно.

Ну, и наконец. Трость - это явственный индикатор и указатель на то, что рано
или поздно Вам, возможно, понадобится какая-нибудь
помощь окружающих в том либо ином случае. Данный аргумент так же свидетельствует
в пользу того, что опасаться трости и комплексовать
из-за её постоянного использования отнюдь не стоит. К примеру, посудите сами,
если бы Вы, всё-таки убедив себя в том, что белая
трость вызывает у людей вокруг Вас неадекватную и неприятную Вам реакцию, отправились
на улицу без неё, а там (мало ли по каким
причинам, ведь наша жизнь - непредсказуемая штука) заблудились и растерялись,
то обратиться за помощью к прохожим сделалось бы ещё
труднее, чисто с психологической точки зрения. Ведь исключительно внешне Вы выглядите
совершенно как обычный человек, ничем не
отличающийся от остальных, правда по неизвестным обстоятельствам ведущий себя
как-то подозрительно странно. Таким образом, трость
(если с ней настолько трудно смириться) можно воспринимать лишь как вспомогательное
средство для того, чтобы окружающие не смотрели
на Вас со страхом и подозрением. Когда у человека в руках трость - это легко
объяснимо и вполне понятно, а вот если человек вроде
бы, на первый взгляд, во всём и абсолютно нормален, но при этом производит какие-либо
странные телодвижения, со стороны подобное
смотрится ещё хуже.

Вообще же данная тема опять-таки рассматривается сугубо с психологической, а
совсем не с практической точки зрения. Да, и решить её
при помощи бытовых советов и рекомендаций, скорее всего, не реально. Здесь требуются
консультации более опытных и просвещённых в
данном вопросе людей.

С уважением, Миледи

mailto:villa-13@y*****.ru

Здравствуйте,

Ну, по-моему, мы, действительно, обсудили все, что могли. Предлагаю
перейти к действиям в реале. Через месяц, другой можем снова поделиться
впечатлениями.

С уважением

Елена

Здравствуйте.

Уважаемые подписчики, содержательная часть обсуждения этой темы,
видимо, исчерпана.
Так как некоторые подписчики, в силу своего характера
самостоятельно остановить обсуждение не могут, я вынужден сделать это
сам.
Итак, настоятельно прошу писать в эту ветку только те сообщения, в
которых содержатся конкретные рекомендации/рецепты/технологии самостоятельной
покраски ногтей и волос.

Если есть желание обсудить проблемы общения незрячих людей с
обслуживающим персоналом магазинов/салонов/транспорта и пр. откройте
новую тему.

Большая просьба ко всем подписчикам, в будущем не переходить рамки
собственно обсуждаемой темы и не стараться всеми силами убедить
собеседников в своей правоте. Вполне достаточно поделиться своим личным
опытом и своими личными соображениями по теме один раз, и не пытаться
в дальнейшем навязать свою точку зрения или пытаться переубедить
оппонентов.
Если подобные споры ради споров будут всё-таки возникать, я буду
вынужден закрывать темы и переводить инициаторов в режим
премодерирования.

Здравствуйте, "Олег Румянцев" (vega@v*****.ru) писал(а/о):

ОР> слоёв населения. Помещение было в соцзащите и максимально на сколько это
ОР> можно. Когда это всё по нехависящим от нас причинам рухнуло, то мы часть
ОР> нажитого опыта применили в другом салоне, уже как частники. Что бы люди с
ОР> ограниченными ыозможностями не стояли в очереди мы ведём запись на услуги.
ОР> Так же за небольшую доплату мастера выезжают к малоподвижным дюдям. Что

Всё правильно, всё сводится к деньгам, а что поделаешь!
Вы сами говорите за небольшую доплату, вы видимо забываете что в основном
инвалиды - это люди скажем так не очень богатые. Понимаете, если бы у
меня было куча лишних денег, то я бы тоже пригласила к себе домой
парикмахера или села в машину с водителем и охраной и ещё кучей нянек и не
было бы проблем.
А если говорить, что проблем нет, то всё так и останется и никто ничего
делать не будет. А зарубежом между прочим незрячим очень солидно
доплачивают на различные такие услуги и технику. А мы давайте будем
улыбаться и говорить у нас no problem, всё o-key!

ОР> касается незрячих. в Пышие нас в пределах сотни и многие уже по привычке
ОР> ходят к нам. Что касается мастеров. Если мастеру не повышать квалификацию,
ОР> то можно потерять клиентов прежде всего нам предпринемателям. Народ чаще
ОР> всего ходит не в конкретный салон, а к мастеру к которому привыкает. Так
что
ОР> у нас в основном постоянная клиентура. Может вам повезёт найте себе мастеров
ОР> по стрижкам и маникюру, к которым вы будете ходить как на празник. С
ОР> уважением Олег.

Я в этом вашем слишком
тонком бизнесе не очень-то разбираюсь, я понимаю что вы защищаете свой
бизнес, но не надо думать если вам в этой области хорошо, то и всем
остальным тоже. Думаю, что вас в других областях жизни тоже прилично
нервируют и надувают. В последнее время в наших странах такая мода друг
друга надувать, иначе говоря кто из кого больше денег вытянул.
Всё таки надо ориентироваться на более культурные и достойные страны и на
их опыт обращения с инвалидами.

Оксана

Здравствуйте, "Войцеховский Михаил" (hope_***@m*****.ru) писал(а/о):

>> тетенька которой надо зделать химию, покрасить волосы, ногти на руках и
>> ногах и т. д. то вы будете в первую очередь заниматься ею, а инвалидов
>> мягко и нежно и ласково попросите немножко подождать. А в итоге это
>> немножко выходит пару часиков.
ВМ> Но по моему, часто выходит наоборот, что меня принимают раньше, а что
ВМ> касается мастера, то ему пожалуй без разницы с кого брать деньги за свою
ВМ> работу.

Ну не скажите. Если вы так думаете, то вы большой оптимист.

ВМ> сильно зависят от настроения, но слава богу с выбором сейчас проблем нет.
>> Не знаю, может кому и нравиться сидеть и ждать по салонах, но мне нет.
>> Ждать ни кому не нравится, но если вы приходите по предварительной ззаписи
ВМ> то такого в приличном месте происходить не должно, за исключением случаев
ВМ> непредвиденой задержки на 5-10 минут.

Если бы была задержка на 5-10 минут, то я не писала бы об этом, поверьте,
тут счёт идёт на часы.

>> Это всё верно. Но каждый салон и многие мастера строят из себя самых
>> важных, эдаких великих спецов, которые специально создают очереди для
>> поднятия мнения об их салоне.
ВМ> Очередь в приличных местах есть только на запись, вообще совсем приличные
ВМ> места без записи не работают, так как очередь не способствует поднятию
ВМ> настроения клиента, она не поднимает пристиж заведения, она пожалуй скорее
ВМ> свидетельствует о слабой организации или не верной ценовой политике (если
к
ВМ> специалисту непомерная очередь, то нужно поднимать цену.

Правильно, вы сами даже поняли, они именно этого и добиваются!
А на счёт очередей, я советую вам понаблюдать и прислушаться к некоторым
репликам работников салонов. Они-то хорошо изучили психологию клиентов.

Оксана

Всем хорошего дня!

Отправлено: 16 июня 2004 г. 19:33
Тема: [OBORONA-SPAM][SPH] Re[9]: Покраска ногтей

"Хочу ответить на письмо Миледи, что по моему мнению, имеет смысл в данной рассылке
обсуждать не только практические, но и
психологические проблемы, с которыми мы все сталкиваемся, возможно, что не так
эмоционально".

Собственно говоря, против такого рода обсуждений лично я ничего не имею. Помимо
всего, уж согласитесь, что отнюдь не мне решать, о
чём в данном дискуссионном листе можно и нужно разговаривать, а о чём лучше забыть
и тихонечко промолчать. Просто мне показалось,
что беседа на заданную тему постепенно заходит в тупик и теряет свою былую актуальность.
Каждый из её участников частично прав, но
кое в каких деталях всё равно ошибается. Однозначного решения подобной психологическо-бытовой
проблемы, исключительно на мой
субъективный взгляд, существовать не должно по определению. Она слишком индивидуальна
и зависит от множества различных (иногда даже
противоречивых) факторов и причин, начиная от отношения самого незрячего к таким
мероприятиям, как поход в салон красоты, и
заканчивая городом и конкретным местом, в котором всё это происходит. Поэтому-то
я и посчитала возможным высказаться, чтобы
постараться обратить внимание окружающих на то, что не стоит так увлекаться и
может быть следует попытаться перевести возникшую
интересную дискуссию в несколько иное, более спокойное и перспективное, русло
дальнейшего обсуждения.

"Оксана столкнулась с проблемой - дискриминацией инвалидов, и такая проблема
есть. Если мы не будем рассказывать о своих
положительных случаях, то иной человек может замкнуться, как делают многие из
нашего брата. А о негативном тоже необходимо говорить,
т.к. лучше быть готовыми к таким ситуациям".

Опять-таки, я совсем не отрицаю существования подобного затруднения. Более того,
сама открыто об этом говорю, приводя в качестве
наглядной иллюстрации парадоксальные примеры соответствующих случаев. Причём,
как позитивные, так и негативные. Вот только я хочу,
но у меня пока не слишком хорошо получается, по всей видимости, из-за отсутствия
необходимой тренировки и регулярных упражнений в
красноречии, довести до сведения участников данной увлекательной беседы, что
эти самые дискриминационные настроения по отношению к
людям с ограниченными физическими возможностями, в действительности, могут оказаться
обыкновенной усталостью и раздражительностью
обслуживающего Вас мастера или просто нормой поведения и моральным принципом
этого человека. Все мы живые и у всех нас есть нервы.
Если вдруг Вам не повезло однажды, то ведь это совсем не значит, что точно так
же произойдёт и в следующий раз. Поэтому не надо
преждевременно думать плохо о людях в целом и о парикмахерах в частности!

С уважением, Миледи.
mailto:villa-13@y*****.ru

Привет сем учасникам
рассылки!
Хочу узнать ваше мнение вот по такой проблеме...

Недавно, я сталкнулся с необходимостью собственной реабилитации. А именно
самостоятельного передвижения в пространстве.
И каждый раз когда я выхожу на улицу с тростью, Жутко комплексую из-за
трости. Хотя прекрасно понимаю, что это глупо. Гдето в нэте, я про
это читал - называют Сие состояние- комплексом белой трости.

Меня интересует, как народ борется с
этим, т.к. мне кажется на начальных
этапах этим страдают многие люди.

Кто чего может сказать по этому поводу.

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Оксана, похоже вы чистоумозрительно подходите к обсуждению вопроса посещения
салонов красоты. Химию, маникюр, покраску бровей и прочее в нормальных
учреждениях делают разные мастера. по-моему данная дискуссия уже набила
оскомину. Всем и так по-моему все ясно. Данная проблема начинает нести
чистопсихологический оттенок, а обсуждение ее превратилось в толчения воды в
ступе. Дальнейшее обсуждение в таком духе лично у меня уже начинает вызывать
желание отписаться от данной рассылки.
Всего хорошего
Ирина