Привет, Люди!
А на ipod touch 4 такое есть, всмысле пойдёт?
Пасыбо!

Здравствуйте!

30 июня 2012 г., 22:18 пользователь VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал:
> Хочу предупредить тех, кто планирует покупать телефон с операционной
> системой Андроид.

Ну, те кто смотрят в сторону Android, наверное, имеют какое-нибудь
предварительное представление об этой ОС. И уже успели почитать о ее
особенностях в интернет. Или же поговорили непосредственно с
владельцами устройств на этой платформе. Посему, их вряд ли сильно
впечатлит Ваш неудачный опыт и скоропалительные выводы в беглом
обзоре. Говорит за всех, разумеется, недопустимо. И я не беру на себя
такую участь. Возможно, будут и те, кто прочитав Ваши гневные строки в
адрес Android, насторожатся и будут просто внимательнее относиться к
выбору телефона. И в этом уже есть безусловная польза для
общественности.

> Купили аппарат с Андроидом 4, а именно HTC 1V.

Позвольте один вопрос: Как много времени Вы потратили на сбор и
изучение информации об IPhone, перед тем как приобрести его для себя?
Так вот с HTC One V примерно та же история. Вы послушали один подкаст.
Это замечательно, но как оказалось, совсем недостаточно. К тому же тот
подкаст был неконкретно про HTC One V. Да, там шла речь об Android.
Однако, это не источник исчерпывающей информации о доступности данной
ОС.

При схожих внешних признаках, природа Android, сильно отличается от
природы IOs. Подходить к любой из этих операционных систем, опираясь
на шаблон противоположенной, было бы ошибкой. Кирпич и цемент -
строительные материалы. Но это не одно и тоже. И приемы работы с ними
отличны. IOs - пропроитарна и однотипна на всех устройствах. Ряд самих
этих устройств очень ограничен. Среди них трудно заблудиться.
Производитель ОС и устройств - единственный - компания Apple. С другой
стороны: Google - изготовитель Android. Производством аппаратной
составляющей устройств - заняты иные компании. Самих этих устройств -
необъятное множество. Исходный код Android открыт, что дает
возможность производителям устройств изменять ОС под свои усмотрения.
И те так и поступают. Помимо всего, они внедряют визуальные и
функциональные оболочки собственной разработки в в пользовательский
интерфейс устройств. Вставляют свою, читай альтернативную, программу
набора номера, телефонную книгу, SMS и прочие в том же роде. Таким
образом придавая оригинальный графический дизайн своим продуктам.
Собственно, эти самые оболочки с программами и могут создавать
сложности для доступности. На примере компании HTC, это как раз так и
есть. Но это отнюдь не правило.

> Запустили TalkBack и ничего хорошего. Всё брякает, звякает, но ничего
> не говорит.

После того как установится движок и голос SVox в системе, он
предлагает назначить себя в качестве умолчального. По всей
вероятности, Вы каким-то образом проигнорировали это сообщение с
запросом. Поэтому и получилась тишина вместо речи. Активным оставался
английский синтезатор речи. А он по-русски ни знает ни слова.
Когда запускается TalkBack в первый раз, на экран выводится обучающий
урок о режиме исследования на ощупь и жестами скринридира. Судя по
всему, урок тоже почему-то прошел мимо Вас незамеченным раз Вы
сказали, что тут нет жестов. Не исключено, что на HTC, что-то идет не
так как на моем телефоне и как написано в справке Google. Сейчас уже
будет сложно в этом разобраться.

> После нескольких выключений аппарата, Катя соизволила начать
> разговаривать.

Понятливая "Катя". Сама догадалась, что от нее хотят.

> Если мы изучаем экран касанием, затем, убираем палец и, через
> несколько секунд снова касаемся экрана, без всякого предупреждения
> открывается то, чего мы коснулись пальцем после отпускания экрана.

С аршином IOs к Android трудно подходить. Необходимо ведь хоть
какое-то обучение. Уверенный пользователь Windows не сможет мгновенно
почувствовать себя, из-за разницы сред, "как рыба в воде", оказавшись
перед Linux или MakOs.
То что Вы назвали "глюком", есть работа режима исследования на ощупь.

> а попасть два раза пальцем именно по нужному
> элементу.

Не совсем "именно". Попадание может быть приблизительным. Или же можно
по иному: найдя нужный объект, остановить на нем палец и вторым
коснуться экрана в любом месте.

> Никакой поддержки Брайля, и это при столь активно рекламируемых
> сегодня портативных дисплеях.

Да, это было точно так до недавнего времени. Но теперь поддержка
брайля уже включена в Android версии Jelly Beam. Об этом сообщалось
несколько дней назад на конференции Google I/O.

> Взял свой доступный iPhone и занялся поиском и чтением инфы на эту
> тему в Интернете.

Насколько я понял из найденной и описанной Вами информации, Ваша
находка относится к Android 2.3. Для четвертого - это уже
малоактуально.
Можно поинтересоваться? Видно, что Вы, несомненно, пытались настойчиво
поладить с Android на HTC. Почему Вы о возникших проблемах не написали
в рассылку? Ведь удалось бы избежать массу неприятностей как с
покупкой телефона так и с его последующими попытками приручения.

> Похоже, что Андроидовый интерфейс аппарата HTC 1V доработали
> графическим напильником и вся хвалёная доступность Андроида сошла на
> нет.

Оказывается, Вы и сами выяснили "где тут собака порылась". Но
зачем-то, не смотря на это, все-таки столь тенденциозно озаглавили
свое письмо в лист.

> Вообще, сравнивать доступность Андроида и продуктов Apple, всё-равно,
> что сравнивать запорожец и Мерседес, где Мерседес это iPhone.

Вас ни смущает, что так мало Вами проведенного времени с единственным
устройством на Android, и то не самым удачным в плане доступности,
быть может не очень достаточно, чтобы делать компетентные и
категоричные сравнения?

> Никаких Веб-ротеров или чего-то подобного у Spiel нет, жалкая породия

Опять-таки, тут много отличий. Если говорить теми же автомобильными
метафорами, то наличие у всех машин четырех колес, еще не делает их
одной моделью. Одним словом, в Android не нужен "Роутер". Схожий
функционал реализован другими средствами. Когда Вы просматривали
информацию о Android, Вам, наверное, попадалось такое название
"Eyes-Free keyboard". Это виртуальная клавиатура, разработанная
специально с учетом потребностей незрячих пользователей. С ее помощью,
к примеру, можно перемещаться по элементом веб-страницы в FireFox
подобно тому, как мы это привыкли делать в Windows. То есть, "X" - это
следующий флажок. "H" - следующий заголовок. И так далее. С нажатым
"Shift" - происходит обратное движение. В Chrome свои жесты. Жестом
вправо - влево - выбирается категория элемента, допустим "объекты,
группы, предложения" и т.п. Затем жестами вверх и вниз происходит
передвижение по ним. К слову, в релизный Chrome добавили множество
жестов. Я еще не проверял их. И не знаю, буду ли. Меня FireFox вполне
пока устраивает и я не ищу ему замену. Ну и конечно же, режим
исследования на ощупь также работает в браузерах.

> Думаю, говорить о доступности Андроида в целом не корректно, нужно
> говорить о доступности конкретных моделей аппаратов на Андроиде.

Это так было до сего момента, так оно и будет, по крайней мере, в
обозримом будущем. Я с трудом мог бы выразить свой восторг , если бы
Зеленый робот умел нам вещать человеческим голосом со всех приборов
(начиная со стиральной машинки и заканчивая фотоаппаратом), на которых
он установлен. Но, к сожалению, реальность зачастую гораздо
прозаичней.

> реализации accesibility. Его интерфейс изначально не предполагает

Эти сведения довольно странны и несвежи. В четвертом Android ситуация
изменилась в лучшую сторону. Были переписаны с нуля некоторые части
ОС. Благодаря чему, скринридер был включен в состав Android. Вы сами
видели TalkBack встроенный в Android на HTC. Но почему-то продолжаете
говорить "Его интерфейс изначально не предполагает". Простите, но
Вы просто не особо вникли в суть вопроса, о котором рассуждаете.

> этого. Не следует ожидать и большого количества доступных для нас
> программ под Андроид, так как, рекомендаций на тему accesibility для
> разработчиков софта под Андроид нет.

Вот здесь тоже... Есть и рекомендации, и подробная техническая
документация ( http://developer.android.com/guide/topics/ui/accessibility/index.html
), и несчетное количество доступных программ. Брать на себя
ответственность, чтобы говорить "следует ждать" или "не следует", было
бы корректно и убедительно, когда "пуд соли" вместе с Андроидом бы
извели. Ведь, на лист подписаны люди, которые разбираются в сути
предмета не понаслышке. Если у Вас возникала какая-то путаница или
была нехватка информации, уверен, Вам бы пришли на помощь с
разъяснениями.

> В общем, осторожно, недоступный Андроид!!!

Значит, по Вашему, компания Google обманывает своих покупателей,
приписывая своему продукту несуществующие потребительские качества:
http://support.google.com/ics/nexus/bin/answer.py?hl=ru&answer=2492341&topic=2492340&ctx=topic
?

Привет.

N> Хммм, значит, будем ждать конца лета или вообще сентября, когда все
N> устаканится у них. Знакомый сегодня получил карточку эту на
Ломоносовской - никаких проблем. Паспорт и 51 рубль, больше ничего не
нужно. Все работает. Забавно только что начальник смены попросил у него
эту карту и сходил показывал её все смене - чтобы те знали что это за
зверь и как выглядит.

Столкнулся в автобусе, контролёр уже спрашивал про билет на
сопровождающего, дама говорила, что читала документы, но поняла
по-другому. Про переходный период вообще не знала, как выглядит карточка
сопровождающего - тоже.
Вчера, к слову добавлю, слышал, что большой системный сбой случился в
Сбербанке на неделе. Таким образом, поскольку никто ничего не сказал,
можно предположить, что в Петербурге была глобальная авария серверной
системы, в которой находятся базы данных.
Наличие карточек на сопровождающего натолкнуло на размышления такого
рода: Если количество карточек, выданных слепым, известно, то почему
нужно вводить карточки сопровождающих? Ответ очевиден. Вероятно, в
бюджет закладывалась вероятность сопровождающего на каждого слепого.
Кому-то показалось, раз слепые, понимаешь, ходят сами, стало быть,
сопровождающий ходит не с каждым (как раньше не додумались!). Поэтому
сопровождение слепого тоже решили монетизировать, оптимизировав заодно
расходы.
Могу только предположить, что такая монетизация уже отняла кучу денег из
того самого бюджета, который хотят оптимизировать. Что касается
сопровождающих, то очень сомневаюсь, что монетизация таковых
оптимизирует настолько, что станет заметной.
Мацал Кошек

Здравствуйте!

странно на основе опыта использования одной модели, выбранной наугад,
высказываться на предмет всей операционной системы.

насколько мне известно, не все телефоны с операционкой i os озвучены так как
хотелось бы, напротив, есть конкретные модели телефонов на базе i os,
которые можно рекомендовать незрячим.

предлагаю, знатокам телефонов на андройде, еще раз составить список
телефонов (пусть не очень свежих), которые по их мнению, основанному на
практическом опыте, можно использовать вслепую.

с уважением Вячеслав Цар.

Привет всем!
Здравствуйте, Uni Korn!

Original Message > Знакомый сегодня получил карточку эту на Ломоносовской - никаких
> проблем. Паспорт и 51 рубль, больше ничего не нужно. Все работает.
>

Эх, дождик сегодня. На неделе схожу на Большивики. Помню, когда только свою
карту делала, на Большевиках у нас стормозили, зато на Дыбенко дали сразу.
Вот еще почему у меня вопросы-товозникли - решила, что снова Большевики
отстают по части инфы.

Забавно только что начальник смены попросил у него эту карту и сходил
> показывал её все смене - чтобы те знали что это за зверь и как
> выглядит.
>

Хммм, это еще чтоо-ооо!!!
Когда мы проходили курсы в метро с поводырем, когда у меня уже на руках была
бумажка об окончании обучения, все на тех же Большевиках меня тормозили ради
того, чтобы посмотреть эту самую бумажку: сколько их там в будке, двое точно
всегда было... Так вот, мол, извините-простите, не будете ли вы так любезны
показать...
У меня даже проснулся спортивный интерес: всякий раз, как в метро заходила,
думала - попросят или нет посмотреть!:)

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

01.07.2012, в 0:12, Menelion Elensuule написал(а):

> Vande omentaina, VIKTORIUS!
>
>
> плюс в виде выбора разных моделей от разных производителей. Я,
> например, точно знаю про Sony Ericson Xperia Pro, ибо с ним работает
> много людей, - этот аппарат доступен.
>
Извините, но это уже старьё, этот самый сониэриксон уже распачковался и разбежался
и как быть дальше с дальнейшими обновлениями? так ясно как: может да, а может
и нет,а может быть когда-нибудь!
Ответьте,пожалуйста, обладатели этой замечательной модели, а обновление до 4.0
уже в Россию поступило?

> -- С уважением, Denis Polyakov

denpol***@m*****.ru

30.06.2012, в 19:22, Menelion Elensuule написал(а):

> V> Купили аппарат с Андроидом 4, а именно HTC 1V.
>
> И благополучно, простите, провтыкали миллион предупреждений и от
> Никиты Цейковца (а в его авторитете, думаю, мало кто сомневается), и
> от других пользователей, что Андроид - это пустой звук, это слово мало
> о чём говорит. В частности, компания HTC "навешивает" свои интерфейсы
> (в частности, Htc Sense), которые очень сильно ухудшают или даже
> совершенно сводят на нет возможности accessibility в OS Android.

Вот-вот-вот! htc навешивает свой сэнс, Samsung заливает свой тачвиз, Sonyещё
какую-нибудь оболочку замудрит, а слепые пользователи после этого должны советоваться,прислушиваться,
выискивать и узнавать,а будет ли то или иное устройство доступно для слепого!
Ну а если Никита не держал в руках очередного зелёного робота,и не знает,что
там за оболочка навешена и что тогда?
Вот давайте к примеру спросим: уважаемый Никита, будет ли озвучиваться новый
аппарат от компании Sony, который они выпустили совсем недавно, уже после того
как пошли жить по разным комнатам с эриксоном, а именно xperia s? я извиняюсь,
если чуть не так написал по английски название модели,ну забыл как кспирия пишется,
простите!
но дело в не написании,а дело в том, что я держал эту трубу в руках и понравился
он мне,вот нет там аппаратной клавиатуры, но прошла информация,что уже выпущено
обновление до андроида 4.0.3.

> Почему не посоветоваться _перед_ покупкой телефона с более опытными
> пользователями?

Потому, что каждый кулик хвалит своё болото! Вот к примеру, Олег Глинский, расхваляющий
нэксус, нарадоваться на него не может, а мне эта узкая, длинная колбаса не ложится
в руку,но я должен взять его, потому как он не обвешен крассивой оболочкой от
производителя! но я не хочу! я хочу сегодняшний флагман от Самсунга, а именно
galaxy s iii, но опять же чует моё сердце, что он не будет мне ничего озвучивать!

> А так да, ойфончег крут, никто не спорит, к Андроиду подход нужен.

А мне надоело искать подход, я купил, достал, включил и всё у меня разговаривает!

> Только почему-то у сотен пользователей, причём тотально слепых, всё
> работает вполне достойно.
>
Ну а почему не должно работать? Подобрать правильно аппарат, причём скорее всего
не из новых и мощных, что для роботосистемы не маловажно,а по старее и по слабее,
с аппаратной клавиатурой и всё прекрасно!
Да и деньжат при этом заплатить раза в 3 поменьше, что тоже не маловажно для
многих незрячих, так что вы правы, андроид-телефоны аппараты для слепых инноваторов
и рационализаторов!
Все за зелёным роботом!

> -- С уважением Denis Polyakov

denpol***@m*****.ru

Salve, Natali!

Вы писали 29 июня 2012 г., 22:32:12:

N> Хммм, значит, будем ждать конца лета или вообще сентября, когда все
N> устаканится у них.

Знакомый сегодня получил карточку эту на Ломоносовской - никаких
проблем. Паспорт и 51 рубль, больше ничего не нужно. Все работает.
Забавно только что начальник смены попросил у него эту карту и сходил
показывал её все смене - чтобы те знали что это за зверь и как
выглядит.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

V> Увы. Даже сейчас не знаю, о каком предупреждении идёт речь.

О том, что о доступности _каждой_ модели аппарата под Андроид нужно
узнавать отдельно. К сожалению, это большой минус, но взамен мы имеем
плюс в виде выбора разных моделей от разных производителей. Я,
например, точно знаю про Sony Ericson Xperia Pro, ибо с ним работает
много людей, - этот аппарат доступен.