[SPH] Осторожно, недоступный Андроид!!!

Привет.

Хочу предупредить тех, кто планирует покупать телефон с операционной
системой Андроид. Несколько дней назад имел счастье, точнее несчастье
познакомиться с телефоном на этой операционке и могу сказать, что
доступность этой системы для нас и удобство работы в слепую, мягко
говоря, преувеличены.

Это правда. С этими телефонами происходит то же самое, что и с
продуктами на основе Linux, то есть, по возможности подменить
стандартный экран "своим", найти или написать приложения, удобные для
слепого и несколько уродливые по виду для зрячего.
Эти телефоны в основном, как и системы на Linux, для тех, кто любит
ковыряться, устанавливать, переустанавливать, ревниво относится к
доступности файловой системы, хочет точно знать, где у него что лежит и
как поправить какой-нибудь код.
Аппараты на Android не являются готовым решением, кстати, в подкасте
КСРК Александр это говорил. К тому же, голос довольно уродлив по
звучанию. Чтение английских слов вызвало у меня приступ тошноты,
вспомнился синтезатор Ирина для Windows Mobile.
На манеру прикосновений к экрану незрячие на Западе тоже жалуются.
Некоторые возражают им, дескать, это же не айфон, к которому вы
привыкли. В следующей операционной системе Jely Bean будет реализована
возможность двойного касания, правда, когда она появится на телефонах с
нынешней системой, может сказать производитель. Может, никогда. В этом я
ценю продукты Apple, которые не выводятся пачками с поля для того, чтобы
потребитель пошёл в магазин за новым телефоном. Старый аппарат долго
обслуживается, получает обновления. Та же IOS 6 будет и на телефоне 3 G S.
Я бы не был столь категоричным и не называл бы Андроид уж совсем
недоступным, но есть тонкости, причём, существенные. Например, запуск из
коробки. Аппарат всё же лучше подготовить со зрячим, потом запускать
озвучку уже с установленным голосом.
Аппараты фирмы HTC лучше не покупать. После одной расхожей и доступной
модели остальные оказались с нареканиями для незрячих, причём, с большими.
З.Ы. Давно собирался купить телефон на этой оси, однако, послушав
подкаст и почитав отзывы, решил не покупать, причём, даже не повременить
с покупкой, а просто отложить до неопределённого времени.
Имел опыт с Windows Mobile, особенно с брендированным коммуникатором, в
котором как раз операторский интерфейс не озвучивался, вместо
большинства уже установленного софта пришлось искать озвучиваемый, к
тому же, пришлось пользоваться подменённым экраном, включая экран набора
номера. Такой телефон я всё же вернул в магазин, пообещав купить
аналогичный, купил, потом еле продал в два раза дешевле.
Мацал Кошек

Vande omentaina, VIKTORIUS!

И благополучно, простите, провтыкали миллион предупреждений и от
Никиты Цейковца (а в его авторитете, думаю, мало кто сомневается), и
от других пользователей, что Андроид - это пустой звук, это слово мало
о чём говорит. В частности, компания HTC "навешивает" свои интерфейсы
(в частности, Htc Sense), которые очень сильно ухудшают или даже
совершенно сводят на нет возможности accessibility в OS Android.
Почему не посоветоваться _перед_ покупкой телефона с более опытными
пользователями?
А так да, ойфончег крут, никто не спорит, к Андроиду подход нужен.
Только почему-то у сотен пользователей, причём тотально слепых, всё
работает вполне достойно.

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

Увы. Даже сейчас не знаю, о каком предупреждении идёт речь.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

О том, что о доступности _каждой_ модели аппарата под Андроид нужно
узнавать отдельно. К сожалению, это большой минус, но взамен мы имеем
плюс в виде выбора разных моделей от разных производителей. Я,
например, точно знаю про Sony Ericson Xperia Pro, ибо с ним работает
много людей, - этот аппарат доступен.

01.07.2012, в 0:12, Menelion Elensuule написал(а):

Извините, но это уже старьё, этот самый сониэриксон уже распачковался и разбежался
и как быть дальше с дальнейшими обновлениями? так ясно как: может да, а может
и нет,а может быть когда-нибудь!
Ответьте,пожалуйста, обладатели этой замечательной модели, а обновление до 4.0
уже в Россию поступило?

denpol***@m*****.ru

Здравствуйте!

странно на основе опыта использования одной модели, выбранной наугад,
высказываться на предмет всей операционной системы.

насколько мне известно, не все телефоны с операционкой i os озвучены так как
хотелось бы, напротив, есть конкретные модели телефонов на базе i os,
которые можно рекомендовать незрячим.

предлагаю, знатокам телефонов на андройде, еще раз составить список
телефонов (пусть не очень свежих), которые по их мнению, основанному на
практическом опыте, можно использовать вслепую.

с уважением Вячеслав Цар.

30.06.2012, в 19:22, Menelion Elensuule написал(а):

Вот-вот-вот! htc навешивает свой сэнс, Samsung заливает свой тачвиз, Sonyещё
какую-нибудь оболочку замудрит, а слепые пользователи после этого должны советоваться,прислушиваться,
выискивать и узнавать,а будет ли то или иное устройство доступно для слепого!
Ну а если Никита не держал в руках очередного зелёного робота,и не знает,что
там за оболочка навешена и что тогда?
Вот давайте к примеру спросим: уважаемый Никита, будет ли озвучиваться новый
аппарат от компании Sony, который они выпустили совсем недавно, уже после того
как пошли жить по разным комнатам с эриксоном, а именно xperia s? я извиняюсь,
если чуть не так написал по английски название модели,ну забыл как кспирия пишется,
простите!
но дело в не написании,а дело в том, что я держал эту трубу в руках и понравился
он мне,вот нет там аппаратной клавиатуры, но прошла информация,что уже выпущено
обновление до андроида 4.0.3.

Потому, что каждый кулик хвалит своё болото! Вот к примеру, Олег Глинский, расхваляющий
нэксус, нарадоваться на него не может, а мне эта узкая, длинная колбаса не ложится
в руку,но я должен взять его, потому как он не обвешен крассивой оболочкой от
производителя! но я не хочу! я хочу сегодняшний флагман от Самсунга, а именно
galaxy s iii, но опять же чует моё сердце, что он не будет мне ничего озвучивать!

А мне надоело искать подход, я купил, достал, включил и всё у меня разговаривает!

Ну а почему не должно работать? Подобрать правильно аппарат, причём скорее всего
не из новых и мощных, что для роботосистемы не маловажно,а по старее и по слабее,
с аппаратной клавиатурой и всё прекрасно!
Да и деньжат при этом заплатить раза в 3 поменьше, что тоже не маловажно для
многих незрячих, так что вы правы, андроид-телефоны аппараты для слепых инноваторов
и рационализаторов!
Все за зелёным роботом!

denpol***@m*****.ru

Бегите бегите, только сейчас и только у одного сотового ритейлера
двухсимочный смарт fly тоже между прчим на андройде и всего за 4590
рублей. Или там дядюшка цзяо тоже чего-нибудь собственного
анаксесебельного понавешал?

Приветствую, Mariolemieux, адрес: mariolemie***@y*****.ru !

Цитата из вашего письма от 2 июля 2012 г. понедельник (9:11) тема "[SPH] Re[2]:
Осторожно, недоступный Андроид!!!":

[+] Предупреждение. Безсмысленное письмо. Господа, если вы будете
писатьтакие безпредметные письма в рассылку - то вероятность того что
вы добежите до премода очень велика.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Здравствуйте, Mariolemieux.

Сколько встречал аппаратов сей фирмы, надёжность не на высоте.

Вы писали:

Здравствуйте!

30 июня 2012 г., 22:18 пользователь VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал:

Ну, те кто смотрят в сторону Android, наверное, имеют какое-нибудь
предварительное представление об этой ОС. И уже успели почитать о ее
особенностях в интернет. Или же поговорили непосредственно с
владельцами устройств на этой платформе. Посему, их вряд ли сильно
впечатлит Ваш неудачный опыт и скоропалительные выводы в беглом
обзоре. Говорит за всех, разумеется, недопустимо. И я не беру на себя
такую участь. Возможно, будут и те, кто прочитав Ваши гневные строки в
адрес Android, насторожатся и будут просто внимательнее относиться к
выбору телефона. И в этом уже есть безусловная польза для
общественности.

Позвольте один вопрос: Как много времени Вы потратили на сбор и
изучение информации об IPhone, перед тем как приобрести его для себя?
Так вот с HTC One V примерно та же история. Вы послушали один подкаст.
Это замечательно, но как оказалось, совсем недостаточно. К тому же тот
подкаст был неконкретно про HTC One V. Да, там шла речь об Android.
Однако, это не источник исчерпывающей информации о доступности данной
ОС.

При схожих внешних признаках, природа Android, сильно отличается от
природы IOs. Подходить к любой из этих операционных систем, опираясь
на шаблон противоположенной, было бы ошибкой. Кирпич и цемент -
строительные материалы. Но это не одно и тоже. И приемы работы с ними
отличны. IOs - пропроитарна и однотипна на всех устройствах. Ряд самих
этих устройств очень ограничен. Среди них трудно заблудиться.
Производитель ОС и устройств - единственный - компания Apple. С другой
стороны: Google - изготовитель Android. Производством аппаратной
составляющей устройств - заняты иные компании. Самих этих устройств -
необъятное множество. Исходный код Android открыт, что дает
возможность производителям устройств изменять ОС под свои усмотрения.
И те так и поступают. Помимо всего, они внедряют визуальные и
функциональные оболочки собственной разработки в в пользовательский
интерфейс устройств. Вставляют свою, читай альтернативную, программу
набора номера, телефонную книгу, SMS и прочие в том же роде. Таким
образом придавая оригинальный графический дизайн своим продуктам.
Собственно, эти самые оболочки с программами и могут создавать
сложности для доступности. На примере компании HTC, это как раз так и
есть. Но это отнюдь не правило.

После того как установится движок и голос SVox в системе, он
предлагает назначить себя в качестве умолчального. По всей
вероятности, Вы каким-то образом проигнорировали это сообщение с
запросом. Поэтому и получилась тишина вместо речи. Активным оставался
английский синтезатор речи. А он по-русски ни знает ни слова.
Когда запускается TalkBack в первый раз, на экран выводится обучающий
урок о режиме исследования на ощупь и жестами скринридира. Судя по
всему, урок тоже почему-то прошел мимо Вас незамеченным раз Вы
сказали, что тут нет жестов. Не исключено, что на HTC, что-то идет не
так как на моем телефоне и как написано в справке Google. Сейчас уже
будет сложно в этом разобраться.

Понятливая "Катя". Сама догадалась, что от нее хотят.

С аршином IOs к Android трудно подходить. Необходимо ведь хоть
какое-то обучение. Уверенный пользователь Windows не сможет мгновенно
почувствовать себя, из-за разницы сред, "как рыба в воде", оказавшись
перед Linux или MakOs.
То что Вы назвали "глюком", есть работа режима исследования на ощупь.

Не совсем "именно". Попадание может быть приблизительным. Или же можно
по иному: найдя нужный объект, остановить на нем палец и вторым
коснуться экрана в любом месте.

Да, это было точно так до недавнего времени. Но теперь поддержка
брайля уже включена в Android версии Jelly Beam. Об этом сообщалось
несколько дней назад на конференции Google I/O.

Насколько я понял из найденной и описанной Вами информации, Ваша
находка относится к Android 2.3. Для четвертого - это уже
малоактуально.
Можно поинтересоваться? Видно, что Вы, несомненно, пытались настойчиво
поладить с Android на HTC. Почему Вы о возникших проблемах не написали
в рассылку? Ведь удалось бы избежать массу неприятностей как с
покупкой телефона так и с его последующими попытками приручения.

Оказывается, Вы и сами выяснили "где тут собака порылась". Но
зачем-то, не смотря на это, все-таки столь тенденциозно озаглавили
свое письмо в лист.

Вас ни смущает, что так мало Вами проведенного времени с единственным
устройством на Android, и то не самым удачным в плане доступности,
быть может не очень достаточно, чтобы делать компетентные и
категоричные сравнения?

Опять-таки, тут много отличий. Если говорить теми же автомобильными
метафорами, то наличие у всех машин четырех колес, еще не делает их
одной моделью. Одним словом, в Android не нужен "Роутер". Схожий
функционал реализован другими средствами. Когда Вы просматривали
информацию о Android, Вам, наверное, попадалось такое название
"Eyes-Free keyboard". Это виртуальная клавиатура, разработанная
специально с учетом потребностей незрячих пользователей. С ее помощью,
к примеру, можно перемещаться по элементом веб-страницы в FireFox
подобно тому, как мы это привыкли делать в Windows. То есть, "X" - это
следующий флажок. "H" - следующий заголовок. И так далее. С нажатым
"Shift" - происходит обратное движение. В Chrome свои жесты. Жестом
вправо - влево - выбирается категория элемента, допустим "объекты,
группы, предложения" и т.п. Затем жестами вверх и вниз происходит
передвижение по ним. К слову, в релизный Chrome добавили множество
жестов. Я еще не проверял их. И не знаю, буду ли. Меня FireFox вполне
пока устраивает и я не ищу ему замену. Ну и конечно же, режим
исследования на ощупь также работает в браузерах.

Это так было до сего момента, так оно и будет, по крайней мере, в
обозримом будущем. Я с трудом мог бы выразить свой восторг , если бы
Зеленый робот умел нам вещать человеческим голосом со всех приборов
(начиная со стиральной машинки и заканчивая фотоаппаратом), на которых
он установлен. Но, к сожалению, реальность зачастую гораздо
прозаичней.

Эти сведения довольно странны и несвежи. В четвертом Android ситуация
изменилась в лучшую сторону. Были переписаны с нуля некоторые части
ОС. Благодаря чему, скринридер был включен в состав Android. Вы сами
видели TalkBack встроенный в Android на HTC. Но почему-то продолжаете
говорить "Его интерфейс изначально не предполагает". Простите, но
Вы просто не особо вникли в суть вопроса, о котором рассуждаете.

Вот здесь тоже... Есть и рекомендации, и подробная техническая
документация ( http://developer.android.com/guide/topics/ui/accessibility/index.html
), и несчетное количество доступных программ. Брать на себя
ответственность, чтобы говорить "следует ждать" или "не следует", было
бы корректно и убедительно, когда "пуд соли" вместе с Андроидом бы
извели. Ведь, на лист подписаны люди, которые разбираются в сути
предмета не понаслышке. Если у Вас возникала какая-то путаница или
была нехватка информации, уверен, Вам бы пришли на помощь с
разъяснениями.

Значит, по Вашему, компания Google обманывает своих покупателей,
приписывая своему продукту несуществующие потребительские качества:
http://support.google.com/ics/nexus/bin/answer.py?hl=ru&answer=2492341&topic=2492340&ctx=topic
?

Здравствуйте, Олег!!!

Вы писали:

Я сперва приобрёл iPod touch. Понравилось, убедился в доступности,
убедился, что всё отлично, поразился просто уникальным и тщательно,
даже в мелочах продуманным способам доступа и захотел такое же, только
с функцией телефона.
Сделал один телефонный звонок, чтобы узнать, с какой модели iPhone
компания Apple начала делать эти устройства доступными для незрячих,
купил аппарат и не обманулся в ожиданиях, и не сколько не пожалел о
покупке. Доступность реализована очень продуманно, даже в мелочах. Не
удевлюсь, если компания Apple привлекает продвинутых в этой
теме незрячих людей для
тестирования средств доступа. Купил и пользуйся, это готовые продукты,
доступные для нас.
В целом, и на покупку iPod touch, и на покупку iPhone, времени
потратил не много и, при этом, не обманулся в ожиданиях.
Врят ли с продукцией Apple возможна ситуация, при которой покупаешь
аппарат с программой экранного доступа, но эта программа бесполезна,
так как, её возможности сведены на нет самим производителем аппарата.

История та же, а вот финал совсем другой. Получается, надо, чтобы
кто-то купил аппарат, подтвердил или опроверг его доступность и
рассказал об этом. Хотелось бы хотя бы списочек доступных Андроидовых
устройств посмотреть. Его кто-нибуть делает, в смысле список?
Да и доступность каждый понимает по своему. Например, один знакомый
утверждает, что браузер Opera доступен для Jaws и лучше пользоваться
именно Оперой, так как этим браузером можно WAP сайты просматривать.
Посмотрел я, как он пользуется Оперой. Он включает Jaws-курсор и
елозит им по странице. Говорит, что так удобнее, чем мы объясняем про
заголовки всякие, ссылки и стрелочки. Нашарил и кликнул звёздочкой.
Спросите, как он страницу прокручивает? А никак. Его и верхняя часть
страниц вполне устраивает. :-) (улыбка)
Так что, разные бывают утверждения о доступности.

Прошу прощение за возможную грубость, но, это вообще введение людей в
заблуждение.
Никто из участников не сказал, что производители устройств
переделывают Андроид каждый по своему и плюют на доступность, сводя её
на нет. А это следовало подчеркнуть впервую очередь.

Не проигнорировали, поставили голосом по умолчанию, это точно.
Заработало только после нескольких перезагрузок аппарата.

Прошёл мимо, даже не показался. Сам я у TalkBack вообще не сумел
обнаружить никаких жестов. Одним пальцем горизонтальные и вертикальные
не действуют, только гребут всё подряд на экране.
На смахивания двумя или тремя пальцами в любую сторону реакции тоже не
заметил. Пробовал ещё что-то, сейчас уже не помню.
Если всё надо было делать не так, тогда, что за загадочные жесты
используются?

Не буду напоминать, кто первым придумал именно такие жесты управления
для сенсорных экранов. Разработчики Spiel их явно скопировали, только
вот не поняли идею и скопировали криво. Вместо двух касаний в любом
месте экрана, надо попадать в то, что открываешь. О том, что элемент
уже и так найден, а попадать в него в слепую не очень удобно и уже
незачем, не подумали.
Явный плагиат, причём некачественный, тонкостей того, что повторяют,
разработчики не поняли.
Это же сенсорный экран, свобода творчества, можно было бы придумать
любой жест на открытие элемента или нажатие кнопки, но, здесь
повторение идеи. В повторении ничего плохого, плохо то, что оно
неудачное и, в результате, не удобное. У меня всё-таки складывается
впечатление, что разработчики Spiel идут по пути повторения методов
доступности Apple, но, реализовывают не всё, а реализованное сделано
не слишком хорошо.
В заключении, всё это и так не слишком хорошее, добивают разработчики
самих устройств.

Торопились с покупкой к дню рождения. Я в гостях был, в другом городе.
Надо было тюкать письмо на iPhone, всё-таки ждать ответа день другой и
не факт, что был бы нужный ответ, ведь отвечать, или не отвечать, дело
добровольное, никому не вменяли в обязанности консультировать в
обязательном порядке.
Возможно, были бы мнения и споры, а времени уже не было.
Я изначально предлагал проверенный лично мной iPhone, с которым не
было бы проблем именно потому, что разработчик программного и
аппаратного обеспечения делает свои устройства доступными. Они все
одинаково доступны и нет ситуации, когда один лечит, другой
калечит.
Собственно, Айфоном всё и закончилось.

С большой вероятностью,
заинтересованные подписчики обратят внимание на такое предупреждение в
теме. Ведь проблема то есть, и, похоже, далеко не на единственной
модели аппарата.
Сегодня я столкнулся с такой ситуацией, завтра кто-то ещё, начитавшись
о доступности и чудесах Андроида, купит недоступный аппарат.
Ведь обзоров по доступности не мало, а вот сколько-нибуть внятных
предупреждений о том, что далеко не каждый аппарат с Андроидом
доступен, я не встречал.
Правда, я и не изучал в серьёз эту тему, но, в данной рассылке я читал
только некоторые обсуждения на тему андроида, но о том, что
производители устройств сводят на нет доступность андроида, информации
здесь вроде бы не было.

Я совсем не претендую на компетентность. Но, увы, ситуация, когда на
устройствах работающих под управлением Андроида имеется программа
экранного доступа, которая совершенно бесполезна, имеет место быть и
это факт.
Более того, врят ли можно оценить доступность устройства в магазине.
Попробовал одно другое третье, получается, а потом, в процессе
пользования, обнаружится куча проблем.

Но при этом, получив права на категорию Б, можно водить легковой
автомобиль любой модели.
Здесь то же самое. Выбирай, нажимай, открывай, перелистывай, ничего
радикально нового в самом принципе не заметил, а где управление
музыкой, почтой, стеклоподъёмниками и кондиционером спрятано, найдётся
со временем.

Вот об этом я и хотел предупредить всех.

Видел, и результат вы знаете. Пользы от того, что TalkBack встроен не
оказалось никакой.

Учитывая, что Андроид предполагает доступность, а разработчики
устройств её ликвидируют, мне вообще становится не сильно интересна
эта тема. Не хочу играть в лотерею доступности.
Я понимаю, что есть устройства, на которых Андроид доступен для нас и
есть те, кто пользуется этими устройствами, кто пишед под них
программы.
Но, покупая себе или советуя другим, я хочу быть точно уверен, что всё
будет доступно, я не хочу всё своё приносить на устройство с собой,
начиная с номеронаберателя. хотелось бы законченного и доступного
продукта и я такой для себя выбрал.

Никто не обманывает. Google делает свой продукт доступным и заявляет
об этом. Разработчики устройств сводят на нет средства доступа, но они
и не заявляют о доступности.
В результате, читаем о доступности Андроида, покупаем аппарат на
Андроиде, видим программу экранного доступа, запускаем, а от программы
никакой пользы.
Ну вот, Вася Пупкин, опять купился на демо версию. :-) (улыбка)
А разработчик устройства доступности и не обещал.
А что ставшую бесполезной программу экранного доступа не убрал, я
вообще не знаю, как прокомментировать.
Однажды лебедь рак и щука..

Друзья, лично меня в данном случае смущает только один факт. Пусть даже
знаменитый зеленый робот озвучивается хоть как то. Вопрос, а почему я
должен, именно должен, приобретать только тот или иной конкретный
аппарат, при том еще не факт что именно он будет озвучиваться. Раз уж
тут все так любят проводить автомобильные аналогии, помните еще в
Советское время инвалиды колясочники могли купить для себя только
знаменитую окушку. Чуть позже ручное управление начали ставить и на
восьмерки. Ну хорошо, конечно, что теперь ручное управление ставится на
практически любой автомобиль, а так людям приходилось покупать только
то, что им мог предложить узенький отечественный рынок. Вспоминаем
времена расцвета симбиан, там говорилки делались в основном только под
аппараты nokia, была еще пара самсунгов, так же, работавших под симбиан,
и то проблем с озвучкой то одной то другой модели хватало, теперь мы
аккуратненьк придем к тому же, только на андройде. Понятно, что apple в
этом смысле легче, компания выпускает на рынок, несколько девайсов,
которыеимеет возможность нормально звучить и конкурентов, которые могли
бы выпускать аналогичные аппараты на той же перационке не имеет. Я бы
собствено с огромный удовольствием взял себе аппарат на андройде, если
бы он хоть сколько-нибудь близко был по доступности как iphone. Вот
недавно приобрел жене планшет Acer iconia tab a200, там наверное acer
тоже навертели своих украшательств для андройда, а ведь поди как не
фигов было бы купить даже пусть тот же недорогой galaxy ace и
пользоваться не напрягаясь, а ведь опять же специалисты скажут, что
самсунг тоже там что-то с доступностью ладить не собирается. В общем на
мой взгляд пока надо радоваться и молиться на apple за их продукцию и за
организованную доступность, а то ведь когда-то и стиви Вандер кнчится и
вообщ какому-нибуд большому начальнику возьмет да и придет в голову
закрыть нафиг развитие voice over как достаточно расходную статью. Чего
уж тм греха таить, слепых в мире отнюдь не большинство, а значит и
нынешние усилия компании по рганизации доступности, это скорее
благотворительный шаг и определенная затрата собственных ресурсов на
пддержание доступности. Про строгое Американское законодательство можете
не говорить, иначе сейчас какую-нибудь моторолу живенько поставили бы к
стенке и заставили бы срочно сделать свои продукты доступными для инвалидов.
п.с. Уже очень давно облизываюсь на яблочные продукты. Iphone 3gs брать
не хочется в виду его некоторого морального устаревания, а на 4s пока
хватило только на портативный губозакатыватель, тоже кстати с программой
экранного доступа.

,Здравствуйте всем.
Мой знакомый инвалид по зрению без остатка. После развала колцентра на Огородном,просто
сидит дома.\
Ни на какие рассылки не подписан.Человек совершенно один.ю
Интересуется есть ли для инвалидов сайт знакомств?
с уважением Ольга.

Здравствуйте, Ольга!
Есть большой портал для инвалидов:
http://www.disability.ru/
Слышала и о других. Думаю, их можно найти через поисковики по запросу "сайты
знакомств для инвалидов".
Всего наилучшего! Жанна.

приветствую
вот сайт "мультимобильность"
http://www.multimobilnost.ru
думаю он найдет тут нужное
с уважением Владимир Васкевич
Портал о социальной и деловой активности людей с ограниченным зрением:
http://www.multimobilnost.ru
icq: 557517746
skype: salgare123456
e-mail:
salgar***@r*****.ru
Original Message From: "Пестерева Ольга" <pestereva20***@m*****.ru>
To: "home.help.sphome (19533296)" <salgar***@r*****.ru>
Sent: Monday, July 02, 2012 8:44 PM

Приветствую, Владимир Васкевич, адрес: salgar***@r*****.ru !

Цитата из вашего письма от 2 июля 2012 г. понедельник (19:50) тема "[SPH] Re:
Сайт для инвалидов":

[+] Предупреждение - излишнее цитирование.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Всем привет. Ещё есть сайт http://www.tiflochat.ru. Также можно региться
в голосовых чатах. Например на сайте http://www.vventrile.ru он может
скачать вентрилу и попросить админов чтобы они его зарегили. или пусть
скачает вентрилу на сайте http://www.liptoun.org.ua. или пусть он
Попросит чтобы его зарегили на вентрильском сервере dialog.sytes.net.
Также он может зарегиться в социальной сети для незрячих кланго
http://www.klango.net также он может попросить чтобы его зарегили на
краматорском тимтоковском сервере. Там 95% незрячих.
Как видите вариантов очень много.

Здравствуйте, все и Ольга!
мы с мужем, думаю, с удовольствием пообщаемся с вашим знакомым, поддержим,
если это будет нужно, в силу наших возможностей.
Если у него неплохие отношения с компом, может быть удастся какой-нибудь
удаленный заработок, или хотя бы приработок для него подыскать, а если с
компом не так, чтобы очень, обучим и подскажем, что будет нужно.
нельзя человеку долго оставаться одному и вариться в собственном соку!
я за свою недолгую жизнь успела это очень хорошо понять!
Если интересно, пишите в личку и пусть ваш знакомый тоже пишет:
natalifox***@m*****.ru

Здравствуйте, Вселенная.

Вы писали 4 июля 2012 г., 21:25:55:
ой хорошо,что вы ответили,а то я тут впопыхах письмо Ольги
потерял.Оля я тоже хотел предложить вам такой же вариант.
Так что,если будет желание мои контакты ниже после
подписи

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Здравствуйте, FRENK и все желающие помочь.

Дело хорошее, но всё же напомню, что лучше писать на личный адрес человека.

Вы писали 4 июля 2012 г., 19:07:59:

Здравствуйте всем.
Спасибо всем за предложерни помощи и советы.
Всё передам.,
С увжением Ольга.

Привет.

Получается, надо, чтобы кто-то купил аппарат, подтвердил или опроверг
его доступность и рассказал об этом. Хотелось бы хотя бы списочек
доступных Андроидовых устройств посмотреть.

Вообще-то большинство рассылок для незрячих и держится на том, что
подписчики пользуются одними и теми же устройствами и спрашивают друг у
друга, можно ли пользоваться.
Это почти всегда так и происходит, за исключением только продукции
Apple. Устройства на Android исключением не стали, а просто подтвердили
такой способ передачи знаний как действенный.
Сначала знания приходят к "шаманам", потом те передают их особенно
продвинутым, а те рассказывают остальным, причём, уже с элементами
"испорченного телефона".
То, что продукты Apple хоть как-то делают слепого независимым не только
от Его кто-нибуть делает, в смысле список? Да и доступность каждый
понимает по своему. Например, один знакомый утверждает, что браузер
Opera доступен для Jaws и лучше пользоваться именно Оперой, так как этим
браузером можно WAP сайты просматривать. Посмотрел я, как он пользуется
Оперой. Он включает Jaws-курсор и елозит им по странице. Говорит, что
так удобнее, чем мы объясняем про заголовки всякие, ссылки и стрелочки.
Нашарил и кликнул звёздочкой. Спросите, как он страницу прокручивает? А
никак. Его и верхняя часть страниц вполне устраивает. :-) (улыбка) Так
что, разные бывают утверждения о доступности.

Здравствуйте!

3 июля 2012 г., 0:02 пользователь VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал:

Про Apple, я тоже не знаю, привлекает она незрячих для пробы или нет,
но Google - да, так делает. Плюс, Google создал рассылку для не зрячих
пользователей Android, где присутствуют программисты по ветке
accessibility. Программисты отвечают на вопросы юзеров, принимают от
них пожелания по усовершенствованию спец. возможностей ОС, исправляют
найденные ошибки. Тобишь - контакт компании с потребителями есть.
Google говорил девелоперам об accessibility на своей недавней
конференции так долго и обстоятельно, что меня это самого немного
удивило. До них, насколько знаю, ни одна компания себе такого
"безобразия" не позволяла. Могу дать ссылку на запись этого отделения,
но там нет перевода на русский:
http://www.youtube.com/watch?v=q3HliaMjL38

Что и говорить: "нет в мире совершенства"! Весь "блеск и проклятье"
Андроида в его открытости. И это не исключительная ситуация, когда
заходит речь о свободном по. Каждый разработчик волен так
конструировать Андроида на своем устройстве, как только ему это
позволяет фантазия и совесть. Как ни жаль, в некоторых случаях, эта
совесть "предательски молчит" по отношению к пользователям с
проблемами по зрению. Таким путем и получается вот такая наша плата за
свободу. Ничего ни остается, кроме как учитывать определенные моменты
решившись дружить с Андроидом. Пользователи же IOs, осознано ил нет,
идут на другой компромисс: Согласны на зависимость от воли
всевластного Apple и ограниченное пространство, которое им выделяет
компания, но зато имеют более или менее хорошо обработанное это самое
пространство. Борьба принципов свободного и проприетарного
программного обеспечения - давнишняя. Мы тут вряд ли сможем что-то
новое сообщить свету. Просто кто хочет, тот и решает, что ему важнее.
Тут, как говорится, "дело вкуса". А о вкусах, сами знаете...

Лучшего способа узнать о доступности того или иного устройства, думаю
нет, как пойти на страничку описания конкретного устройства на сайте
производителя. Когда я выбирал Galaxy Nexus, я именно так и поступил:
http://www.google.ru/nexus/#/features. И прочитал на странице
следующее: "Специальные возможности Телефон оснащен функциями для
пользователей с нарушениями зрения. Они позволяют услышать то, что
отображается на экране, увеличить шрифт, изменить характер
масштабирования и настроить телефон в соответствии с особыми потребностями".
Меня это убедило. И я не прогадал. Покупкой я тоже очень доволен.
Никакие умолчальные оболочки и программы я на нем не менял. Все
стандартное. Все хорошо озвучивается. Есть, конечно, мелкие
некритичные шероховатости (а где их нет?), но для меня лично,
достоинства платформы все перевешивает.
Да, подобрать удачную, в плане доступности, модель на Андроиде задача
не такая простая, как взять и элементарно купить IPhone. Но и никаких
нечеловеческих усилий тут прикладывать не надо тоже.
Насчет списка... У меня нет такой информации. А кто, собственно,
должен делать подобный список? Пользователи? Производители устройств?
Google?
Кстати о покупках... Тут я видел давеча Денис Поляков спрашивал о
Samsung Galaxy S III. Могу сообщить ему, если он еще читает этот
топик, что этот телефон используют зарубежные незрячие. Вроде на
доступность от них жалобы не поступали. Правда беда в том, что Galaxy
S III больно уж похож дизайном на не понравившийся ему Galaxy Nexus.
Но при этом отыскался один положительный момент: в инструкции к S III
есть описание спец. возможностей: "Специальные возможности -- это
функции, разработанные для людей с ограниченными возможностями.
Изменение следующих параметров поможет сделать устройство более
простым для применения такими людьми".
Остальные подробности находятся в самом руководстве пользователя:
http://www.mobiset.ru/docs/GT-I9300_UM_Open_Icecream_Rus_120511.pdf

WAP-сайты можно также просматривать на доступном FireFox. Стоит только
установить соответствующее дополнение.
Вопрос продуктивной доступности Android IOs, как я могу судить,
неразрывно связан с глобальными возможностями самих операционных
систем. Я попробую эту мысль показать на нескольких примерах:
В арсенале Android имеется такой элемент интерфейса, как витжет. Ну и
тут не обошлось без печали - не все витжеты озвучиваются. И это, по
факту, ничто иное как проблемы доступности. Для IOs такой же проблемы
не существует в корне, поскольку, в ней не предусмотрен такой класс
как витжед, в принципе.
В IOs, нет проблемы с доступным файловым менеджером, так как, в ней
наложено ограничение пользователя на доступ к файлам.
В IOs, нет проблем с доступным браузером, который мог бы скачивать
файлы из интернет, потому что существуют те же ограничения на работу с
файлами.
В IOs, нет проблем с доступной программой записи разговоров с линии,
потому что Apple не допускает такую идею, что это может кому-то
понадобиться. Если в США закон не позволяет без санкций записывать
разговоры, то в других странах, где присутствует Apple, никаких таких
запретов нет.
Вы говорили, что для Android меньше доступных приложений, чем для IOs.
Что нас касается напрямую - синтезаторы речи и скринридеры... Android
может похвастаться тремя русскоговорящими синтезаторами речи и двумя
скринридерами. ВIOs того и другого по одному.
Российские пользователи Android, могут распознавать, в реальном режиме
времени, Российские денежные банкноты. Это же приложение может
определять и выводить сведения о лекарствах, продуктах питания,
визитках, DVD и прочих товарах. Идентифицируя их по внешнему виду или
штрих-коду. Еще можно распознавать небольшой, на несколько слов,
текст. Все функции приложения прекрасно озвучиваются.

Два пальца вправо или влево - перелистывание рабочих столов, страниц
главного меню и витжетов, переход между вкладками приложений. Двумя
пальцами вверх или вниз - перелистывание вертикальных списков, таких
как контакты, веб-страницы и прочее. Списки можно листать с различной
скоростью или просто тягать туда-сюда, не отрывая пальцы от экрана.
Последовательный переход по элементам в обоих плоскостях и их
активацию обеспечивает Eyes-free keyboard. В Jelly Bean совместили
два метода взаимодействия с сенсорным экраном. Первый- режим
исследования касанием. Второй - жесты вправо-влево, вверх-вниз и
активация двойным нажатием. Этот второй режим, как я понял, заменит
Eyes-Free keyboard. Перемещать объекты, создавать папки, удалять или
устанавливать ярлыки на рабочем столе, перелистывать вкладки и списки,
закрывать уведомления, вкладки в браузере и программы из менеджера
задач, открывать строку уведомлений можно удерживая палец на экране
после прикосновения и сдвигая его. Те же действия можно проделывать
двумя пальцами. Поставив один - орудовать другим. Похожим макаром еще
перелистываются списки и вкладки приложений. О некоторых других
жестах, я уже упоминал в прошлом письме. Здесь сейчас я описывал жесты
TalkBack. В Spiel, кое-что есть свое. Но я этим скринридером не
пользуюсь.

Режим исследования касанием, на самом деле, более практичен. Вы можете
быстрее найти нужный объект, зная его приблизительное
месторасположение на экране. Нет нужды монотонно листать пальцем в
разные стороны, чтобы придти к искомому. Этот режим максимально
приближен к тому способу работы с сенсорным экраном, которым
пользуются зрячие люди. То есть, если Вы дадите такой телефон в руки
простому человеку, у него не возникнет таких сложностей при выполнении
простых задач, как с запущенным VoiceOver на IPhone. Удобен этот
способ или нет - вопрос спорный. Мне, собственно, он нравится. Между
прочим, Большую часть операций на телефоне, можно делать и без него.
Но коль скоро у нас есть еще один инструмент в активе, когда-нибудь да
и пригодится. В этом деле чем больше "плюшек", тем нам же лучше.

С Вами нельзя не согласиться. Это слабая сторона Андроида. Было бы
превосходно, если бы любое из существующих устройств с Android 4.X,
обеспечивало стопроцентный уровень доступности. Но пока этого нет. И
неизвестно будет ли когда-нибудь.

Ну, это да, конечно. Были б азы, а со временем и умение придет, если
потренироваться.

Вы ведь видели выше выдержку из руководства к Galaxy S III. Мне
понадобилось неболее пяти минут времени, чтобы найти информацию
опровергающую приведенный Вами довод. Я думаю, что могут быть и другие
примеры в этом роде, если копнуть глубже тему. Было бы желание, как
говорится... Глядишь, и зеленые роботы перестали бы казаться такими уж
зловредными созданиями. :-)

Здравствуйте, Oleg.

Вы писали:

Есть, как минимум, 1 файловый менеджер для IOS, который даёт доступ к
файлам, даже позволяет покопаться в системных файлах.
Кому интересно, наберите в поиске App store запрос explorer.

Набираем в App store поисковый запрос "загрузи и скачай" и в
результатах находим программу My Downloads pro free.
Это, фактически, браузер Safari, только умеющий скачивать файлы.
Полностью доступен для Voice over. Например, находим сайт с книгами в
формате epub и вот оно, счастье!!!
Можно даже в нужные программы скаченные файлы импортировать.

Я не знаю, существует ли программа для записи разговоров под IOS, но,
можно попробовать воспользоваться громкой связью и стандартным
диктофоном. Это, конечно, не запись автоматом.

Недавно поставил программу Собеседник. Это такая попытка неких
разработчиков сделать русскоязычную альтернативу Сири, раз уж Сири ещё
не говорит по-русски. Программа распознаёт речь и отвечает
пользователю голосом. Собственно, это бот, развлекушка, но, с этим
ботом можно вести очень забавные диалоги и повеселить окружающих.
Умеет находить погоду, узнавать местное время на Яндексе, находить
видео на Youtube по голосовому запросу, звонить абоненту по голосовому
запросу. Последнее не очень нужно, так как вызов абонента голосом
гораздо удобнее и качественнее реализован в стандартном голосовом
управлении IOS. Так же, собеседник может давать достаточно осмысленные
для бота и забавные ответы на голосовые сообщения пользователя.
Но, речь не об этом, а о том, что говорит Собеседник синтезатором
Катя.
Так что, помимо стандартного полного и компактного голоса, Катя под
IOS тоже существует. Единственное, стандартный голос мне нравится
гораздо больше и вопросом прикручивания Кати к Voice over я вообще не
интересовался.
А если набрать в App store поисковый запрос Текст в речь, выпадает ещё
много чего, думаю, есть смысл поизучать результаты поиска по подобным
запросам. Я, правда, этим не занимался, меня устраивает то, что есть.

Видел на Youtube обзор программы для IOS, которая распознаёт любые
цифры, попадающие в камеру. Часы, надписи, программа везде выделяет
цифры на изображении и произносит их на английском языке.
Какими бы не были банкноты, практически все они содержат достаточно
крупные цифры, указывающие наминал банкноты.
Суй в камеру и слушай на английском.
К сожалению, весь обзор был на английском, а с восприятием нормальной
английской речи на слух у меня очень плохо, точнее, практически вообще
никак, поэтому, название этой распознающей цифры программы пока не
знаю. Если кто знает, подскажите пожалуйста.

Подобная программа под IOS тоже есть, называется Digit-Eyes.
Прочитать об этой программе можно по ссылке:
http://iblind.ru/digit-eyes-na-iphone-cifrovye-glaza-dlya-nezryachego.html

Ставим на IOS программу Dragon Dictation и она распознает большой
текст с любым количеством слов. Только не забываем называть знаки
препинания, которые нужно поставить.
Ну и диктуем не без перерыва, подиктовали минуту, жмём кнопку, чтобы
программа распознала полученное, затем опять нажимаем кнопку и диктуем
дальше.
Ну или автоматическое определение завершения речи в настройках
включаем.
Программа бесплатная.

В Voice over точно такие же два способа взаимодействия с экраном.
Можно искать пальцем или жестами. минус поиска пальцем в том, что если
нужно просмотреть какой-то список, можно что-то и пропустить. Поэтому,
лучше жестами, тогда и прокрутка списков происходит автоматически,
исключение экраны рабочего стола, если основной экран
корректно называть рабочим столом.

Зависит от ситуации. Где-то практично то, где-то другое.

В Jaws, по-моему, до пятой или шестой версии, по команде Insert+F11
отображались все значки в области уведомлений на панели задач.
Потом разработчики Jaws сделали, на мой взгляд, большую гадость.
Неиспользуемые значки скрываются, то есть исчезают из панели задач.
Чтобы они появились, зрячий пользователь тыкает мышкой мышькой в кнопку на
панели, чтобы появились все значки и выбирает нужный значок.
И новые версии Jaws тоже перестали видеть скрытые значки.
А что? Раз зрячие не видят, значит и мы по Insertr+F11 не должны
видеть, чтобы быть как зрячие.
И вот это меня больше всего бесит.
Из-за чьих-то комплексов и нездорового желания быть, как зрячие, мы
получили заморочку и проблему и непонятку для начинающих.
Теперь надо залазить в настройки панели задач и выключать
автоматическое скрытие значков в области уведомлений.
Знаете, зрячие пользователи обычно эту настройку не делают.
Сделали бы в Jaws специальную настройку для закомплексованных, при
включении которой Jaws не отображал бы скрытые значки в области
уведомлений. Назвали бы её, как-нибуть типа "Смотреть на системную
панель, как зрячий". По умолчанию оставили бы эту настройку
выключенной. Пусть все закомплексованные на эту тему включали бы эту
настройку и мучали только себя, а не всех своими комплексами.
Как написано в девизе одного из моих контактёров в Skype, "Больше
всего не люблю идиотов, которые смотрят на меня, как на равного.

Как я понял, способы поиска и открытия элементов на Android не чем не
отличаются от тех же действий на iPhone. Находим элемент либо жестами,
либо пальцем. Для открытия элемента, либо касаемся экрана быстро два
раза, либо, держа один палец на элементе, касаемся экрана вторым
пальцем.
Если и на Андроиде всё так, то, уверяю, зрячий человек, как правило,
не может воспользоваться устройством с запущенной программой экранного
доступа, поскольку, пытается открывать элементы, прикоснувшись к ним,
а списки и страницы пытается сдвигать одним пальцем.
На iPhone для таких случаев предусмотрено более простое и удобное
решение.
Перед тем, как дать аппарат зрячему человеку, быстро три раза нажимаем
аппаратную кнопку домой и программа экранного доступа выключается,
iPhone превращается в обычный, неозвученный и привычный для зрячего
аппарат. Когда мы снова берём аппарат в руки, то снова быстро три раза
нажимаем кнопку Домой, программа экранного доступа снова включается и
аппарат снова озвучивается и доступен для нас.
Можно делать с видящим пользователем одну и ту же задачу на
устройстве, передавая аппарат из рук в руки и выключая и включая
озвучку таким способом. Проверено на практике, очень удобно.

А можно ли надеяться, что разработчики устройства действительно
качественно протестировали средства доступа для незрячих, после того,
как внесли изменения в Андроид?
Не может ли быть ситуации, когда разработчик устройства просто
вставляет в инструкцию под копирку описание специальных возможностей
Андроида, не интересуясь или, просто не умея оценить, что стало со
специальными возможностями после доработок интерфейса?

Здравствуйте!

5 июля 2012 г., 7:40 пользователь VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал:

Ну может я не совсем ясно выразился... Я имел ввиду доступный Файловый
менеджер, который работает непосредственно под мобильной ОС. Полное
название той программы, которой Вы обозначили, как мне удалось
выяснить, выглядит так: IPhone Explorer. Если я не ошибся в гадании,
эта программа предназначена для установки на Мак или ПК. При том, она
является дополнением к ITunes. Без него, она не может работать. И у
нее похожий метод доступа к устройству без Jailbreak, что и у ITunes.
Когда есть Jailbreak , тогда - да, в ней появляется польза. Но эта уже
совсем другая история. Впрочем, если я неправ оказался в своих
предположениях, скажите конкретно, о какой программе Вы ведете речь.
Ссылка на общедоступный источник тоже была бы к месту.
Файловый менеджер на Android, позволяет проделывать различные операции
с файлами и папками расположенными на самом устройстве; с файлами и
папками общей локальной сети; с файлами и папками FTP-серверов.

Текстовые и графические файлы, согласен, он Вам даст сохранить на
устройстве. Ну а как у него с возможностью сохранения аудио и видео
файлов? Может ли он такое? Или только проиграть/показать ему дозволено
и не более?

Здесь есть тоже подобная штука, да и не одна. Автоматом подхватывает
умолчальный голос системы. Та которой пользуюсь я, С TalkBack не
конфликтует. Имеет собственные дополнительные accessibility-настройки.
Я где-то слышал, что разработчикам по, Apple не дает пользоваться
своими голосами для подключения оных к их программам. Скорее всего, к
VoiceOver также ничего стороннего не подключить.

Даже если опустить момент со степенью точности распознавания этой
программой наминала банковских билетов, то как, скажите, бедному
незрячему понять, что этот определитель чисел подразумевает говоря
вслух, допустим, цифру 100? 100 рублей? Долларов? Евро? Или может
юаней? Либо же бог знает еще 100 чего-то там написанных на простой
бумажке размером с банкноту? Такой определитель никак не может
справиться с возлагаемыми Вами на на него функциями. Он не годится
для выполнения задач с высоким градусом ответственности.

Извините, но я говорил об OCR (распознавание текста) на телефоне. Все
описанные мною широкие функциональные возможности, заключены только в
одной программе под названием Googles. Она общеупотребительная. У нее
есть еще кое-какие способности, которые я даже и не помню. Вроде она
распознает здания, картины, логотипы и тому подобное. Можно делать для
определения фотографии прямо из нее. Или загружать в нее любые
фотографии и картинки из памяти устройства.

В Android технология распознавания речи заложена изначальна. Никакой
дополнительный софт устанавливать не нужно. Русскую речь тоже понимает
нормально. На клавиатуре стоит только нажать кнопку "Голосовой ввод" и
надиктовывать SMS, тексты в редакторах, тексты в чатах и где еще душе
угодно. Можно также вводить голосом адреса пунктов в картах Google. Но
что удобно... Можно просто одним предложением произнести адрес.
Например так: "Уссурийск русская 6". Никакой нужды нет останавливаться
и подтверждать ему каждое слово. Это фича была принято за ноу-хау в
новом навигаторе для незрячих. Пользователи Android, глядя на это,
наверное как и я скромно улыбаются.

У нас с Вами получается как в той пословице... Я Вам про универсальный
доступ, Вы про закомплексованного идиота. Я за свою жизнь, тоже
встречал многое множество различных негативных эпитетов, аналогий и
выражений. Но мне их повторять и использовать не позволяет воспитание.
Особенно - в публичном диспуте.
У комплекса, который Вы обрисовали, есть зеркальное отражение.
Некоторые люди с ограниченными возможностями, кричат на весь мир о
своих недостатках. Побуждения у таких людей разные. Но работают они
все совсем не на положительный образ инвалида в обществе.

Правильно. Только есть еще одинарное касание для активации объекта.

Вы же сами буквально недавно негодовали, по поводу того, что в Android
надо попадать пальцем по объекту, чтобы активировать его. Так вот
зрячий, со второй попытки сможет добиться своей цели. В этом и состоит
отличие от IPhone.

И это можно делать одним пальцем с запущенным скринридером. Я Вам этот
жест уже описывал: Дважды коснувшись экрана с удержанием, листать
списки и все что надо. Хотел бы обратить внимание, что я говорю о
максимально похожем принципе управления телефонон. а не о в точности
таком же.

Такое суетливое поведение незрячего, как раз-таки, по моему мнению,
дает больше поводов для подозрений в наличии у него определенных
комплексов, чем в отношении того незрячего, кто не стесняясь своего
скринридера передает устройство зрячему в руки.

Андроидом могут пользоваться одновременно оба приятеля с разной
остротой зрения, при этом не совершая никаких лишних действий. К тому
же, Вы всегда будете слышать, что он делает на устройстве, также,
собственно, как и ему будет видно, что именно делаете Вы, когда робот
в Ваших руках.

Судя по описанию в руководстве, раздела специальных возможностей на S
III, Samsung проводил дополнительную работу над устройством с учетом
потребностей accessibility-пользователей. Они внесли несколько
пунктов, которых нет на моем аппарате. У Nexus нет ни одной кнопки на
лицевой панели. S III - снабжен физической кнопкой "Home". И они
повесили на нее возможность ответа на входящий вызов нажатием на эту
кнопку. Еще сделали флажок показа/скрытия ярлыка специальных
возможностей на главном экране. Для слабовидящих, предусмотрели некий
режим отображения интерфейса в негативе. Этого пункта у меня тоже нет.
Кроме этого, я уже говорил о том, что Galaxy S III, используют
зарубежные незрячие. А раз так, то там не обошлись знать банальной
"копиркой".

Здравствуйте, Oleg Glinskiy!!!
По поводу программы экранного доступа.
Дайте ваш аппарат на Андроиде видящему человеку и убедитесь, что без
предварительного ликбеза по части жестов он им не воспользуется.
Поэтому, иметь простой и удобный способ выключить и включить программу
экранного доступа полезно, по моему мнению.
Легко, быстро и суеты никакой.
Не потому, что незрячий пользователь стесняется программы экранного
доступа, а для того, чтобы дать видящему человеку устройство, к
которому он привык, чтобы не объяснять, как открывать значки двойным
касанием, сдвигать списки коснувшись два раза и тому подобное.
Вообще, у нас уже получается разговор в стиле что круче, IOS или
Андроид и каждый кулик хвалит своё болото.
Имха, это бесконечные и неинтересные споры, равно как споры о крутости
Винды или Линукса или антивирусов.
Думаю, теперь каждый будет выбирать сам.
В заключении предлагаю улыбнуться!
Смертельная битва Android 4.1 и IOS 6, анонс.
Смотреть по ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=E29fm-SPpzE

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 6 июля 2012 г., 18:37:56:

ну вам видимо тотально не везло в общении с андроидом, либо оно было
быстрое по диагонали так сказать. Лично знаю людей которые без
подготовки пользуются андроидными смартами просто почитав инструкцию к
телефону, при чем это довоольно юные пользователи 14 лет, так что как
видите раз дети пользуются то не все так страшно, кстати айфоном дети
имели проблемы пока научилисьи почему то больше не хотят айфона.
Да и я читая некоторые обзоры андроидных смартфонов уже в обзоре
нахожу большинство жестов к конкретной модели так что даже с обзора
лично мне видно что с жестами на андроид на много проще да и на
практике как убедилась тоже

на андроид так сильно не перекрывает интерфейс чтобы зрячий не мог
пользоваться телефоном, тоесть такой проблемы практически нет чтобы
говорилка мешала пользоваться.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

04.07.2012, в 10:24, Oleg Glinskiy <electrogram***@g*****.com> написал(а):

Открытость Android, как и до недавнего времени наличие флеш, один из самых весомых
доводов в подобных беседах, но, если с флеш теперь уже все понятно и уже и Android
перестает поддерживать эту технологию в своих новых версиях, тем самым подтверждая
слова Джобса, высказанное пару лет назад в открытом письме по этой теме, и позицию
Apple в целом, то открытость Android, по-прежнему фигурирует на первых местах.
как один из главных аргументов в пользу..
Любой производитель добивается массовости своего продукта, какими бы идеями это
не прикрывалось. А массовость можно обеспечить, в том числе и простотой использования.
И, если в iOS этот подход изначально и по сей день позиционируется, как один
из основных, на всех презентациях, то теперь и Google стал двигаться в этом направлении:
появление и активное развитие своего маркета тому подтверждение.
А теперь скажите, пожалуйста, много ли из обычных, рядовых пользователей загрузили
себе исходный код Android?
Более того, за исключением Kindle Fire и из производителей никто кроме графических
оболочек и нескольких своих app'ов ничего радикально нового не сделали из этого
открытого кода системы.
Да, открытость позволит сотой доли процентов гиков, от общего количества пользователей,
подогнать и оформить устройства под себя, но большинству людей это не только
не нужно, они даже и не подозревают о существовании таких возможностей. Люди
покупают готовый продукт и хотят сразу использовать все заявленные функции, а
не гондонировать над ним ночи на пролет.
Безусловно, и среди нас найдутся люди, которым это интересно на самом деле или
необходимо для работы, чуть большей части такая открытость позволит ставить ворованный
софт, но большинству обычных людей от открытости не горячо не холодно.
Благодаря этой, так называемой открытости, мы получили не только большое разнообразие
в устройствах, но и отсутствие общей адаптации приложений под все устройства,
отсутствие возможности обновления на новые версии ОС на устройства, которым еще
нет и двух лет, в то время, как тот же iPhone 3GS, выпущенный уже 3 года назад,
будет поддерживать работу с iOS 6, то есть, еще, как минимум год будет на актуальной
прошивке. И самое главное для нас с вами -- отсутствие общих стандартов доступности.
Не берусь оценивать насколько хорошо это или плохо, что Android более открыт
чем iOS, но в качестве аргумента в пользу, считаю не актуальным для большей части
обычных людей.
Не стал бы и Google называть таким уж приверженцем свободы, противопоставляя,
как вы говорите, проприетарности Apple -- у Google другая бизнес модель и свое
они отжимают со своих сервисов и рекламы, Apple -- с продажи устройств и ПО,
просто два разных подхода, не имеющих отношения к уважению свободного выбора
потребителя.

Как уже писал Алексей, файловые менеджеры есть и не один, но, действительно,
они в стандартном варианте будут использовать свою структуру и не иметь доступа
к системным файлам и здесь есть два варианта:
1. пользоваться устройством, как это предусмотрено производителем и, чаще всего
непривычно большинству незнакомых с техникой Apple: для работы с файлами использовать
специальные программы, а не единый файловый менеджер. Это, действительно, для
многих по началу, довольно непривычно и даже раздражает, но чаще всего происходит
это от незнания специального ПО. В конечном счете, и такая особенность подхода
Apple придает простоту пользовательскому опыту и безопасность системы, в отличии
от Android, говоря о безопасности которого вы недавно всех нас так развеселили,
сказав, что она равна нулю.
2. Сделать джейлбрейк.
Сейчас эта процедура делается в нажатие одной кнопки в течении нескольких минут,
после чего все плюсы открытости и доступа к системным файлам у Android, сводятся
к тому же нулю:)
Кстати говоря, джейлбрейк сообщество и появилось благодаря несогласию людей к
тотальной закрытости Apple и жесткой модерации в App Store, а уже больше года
как, джейлбрейк не является незаконной процедурой, здесь каждый решает этот вопрос
для себя.
И джейл -- это не совсем другая история, как вы Олег, говорите, ведь для полного
доступа в Android тоже нужны разные Root доступы и насколько эти процедуры нужны,
просты и доступны для обычных пользователей, большой вопрос.

Родной сафари может файлы скачивать и сохранять, если эти файлы поддерживаются
системой. Если нет, то сохранит в стороннем приложении, которое поддерживает
этот формат. Существуют и сторонние браузеры, качающие и сохраняющие без ограничений,
например iCab Mobile.
Про остальные различия писать уже не буду, они всегда будут, так как это разные
ОС -- это и есть, в конечном счете большой плюс, когда есть конкуренция, есть
выбор и борьба за потребителя. На самом деле радует, что и Android теперь, действительно
может конкурировать в плане доступности с iPhone, хотя, пока и корявенько, недопиленно,
вобщем, по гугловски;) Но развивается быстро..

http://iblind.ru/

Vande omentaina, Sergey Usoltsev!

части

Я могу сказать, что лично меня дико напрягает в яблочных устройствах:
1. По сути, одинаковый дизайн и невозможность выбора. Я люблю qwerty.
Что-что говорите? "Фуу, ну ты и олдскульный!"; "учись работать
пальчиками"; "купи bluetooth-клавиатуру"? А вот нихачу. Именно в
таком написании. За те деньги, которые стоит IPhone, я имею право
иметь свои причуды, быть отсталым и не хотеть работать пальцами по той
или иной причине. Из смартфонов Apple я могу выбрать IPhone или IPhone
- сами понимаете, выбор не очень велик.
2. ITunes. Да, это, может, мегакруто - иметь всё упорядоченно в
"Тунце", но я не хочу использовать приложение-посредник для закачки
банального рингтона на свой смартфон. Почему? Опять-таки, назовите это
причудой странного эльфа, но смартфоны на других системах мне это
позволяют.
3. А это уже не претензия, а вопрос. Правда ли, что IPhone имеет
собственный стандарт подключения наушников? Не буду голословным,
поэтому лучше переспрошу. Если правда, то это тоже довольно весёлая
штука: наушники ломаются достаточно часто, а всякий раз покупать
"родные эппловские" как-то несколько не с руки.
P.S. Модераторы, сорри за холивар. Если посчитаете его ненужным,
сообщите, и я замолчу на эту тему).
P.P.S. Я допускаю и даже уверен, что использование Focus 40 Blue +
IPhone - хороший экспириенс. Но цена такого экспириенса не просто
кусается, а прямо-таки набрасывается и грызёт за горло, хотя в этом
случае я бы, может, и соблазнился).

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали 7 июля 2012 г., 21:49:35:

Из смартфонов Apple я могу выбрать IPhone или IPhone

У меня складывается ощущение, что некоторые воспринимают разговор на
эту тему так, какбудто их кто-то уговаривает купить тот же iPhone. Я
высказывал мысль, Не хочешь, не покупай :)

Да, это напрягает, но я в принципе никогда не занимался перегоном
каких-то данных на смарте и обвыкшись с тунцом и его синхронизацией,
сейчас не хотел бы иметь возможность хаотичного забрасывания данных на
смарт ибо тогда на нем царит хаос )

Не правда. В iPhone
Стандартный 3.5 ММ.

Привет.

но я в принципе никогда не занимался перегоном каких-то данных на смарте
и обвыкшись с тунцом и его синхронизацией, сейчас не хотел бы иметь
возможность хаотичного забрасывания данных на смарт ибо тогда на нем
царит хаос

С тунцом на самом деле всё гораздо лучше, потому что эта программа
упорядочивает музыку не только в телефоне или плеере, но и на
компьютере. Если правильно отредактировать теги и потом собрать музыку,
то каждая песня окажется на своём месте и в своём альбоме.
Мацал Кошек

Привет.
Я письмо отправил, но вспомнил, что в рассуждениях мне не очень понравилось.
Если говорить о разнообразии устройств или одинаковости, то Apple
отличается не тем, что придумала много разных телефонов, а тем, что
имеет ассортимент разных устройств, от компьютера до телефона, и все
свои, от дизайна до операционной системы, только что железа сама не
производит, но ведь и фирмы, которые делают устройства на Android, в
большинстве своём железа тоже не делают.
Вот взять хотя бы ту же доступность. Я писал в Samsung. Они ответили,
дескать, они не при делах, они только собирают из того, что пришлют
Google и разные там производители железа. Напишите в Google, там
ответят, мол, не при делах, это производители железа и сборщики виноваты.
Если говорить о коробочной доступности, то таковая в условиях Android -
стечение обстоятельств. О разнообразии говорить тут тоже нельзя, потому
что доступными могут быть только те устройства, которые кто-то купил,
опробовал и отрекомендовал. Так что, если в случае с Apple речь в смысле
выбора идёт об айфоне и айфоне, то в случае с Android речь пока идёт
только о Galaxy Nexus и Galaxy Nexus. Это однозначно проверенная модель
с почти коробочной готовностью. Говорить о разнообразии в смысле
смартфонов Nokia вообще нельзя, они недоступны изначально. Молодцы,
научились взламывать прошивки и китайцы наверно ещё делают сертификаты,
кто-нибудь поможет с установкой говорилки, тогда, очень может быть,
устройство заговорит. А если нет? Чуть шаг влево или вправо - устройство
не озвучится. Так о чём спорить вообще?
Мацал Кошек

Здравствуйте, друзья!
Я уже не раз давал себе зарок не встревать в разборки сторонников apple
и тех, кто смотрит на доступность шире, но тут промолчать не могу.
08.07.2012 0:43, AZ пишет:

1. С появлением android 4 уже каждый сам и на месте, прямо в салоне и
магазине, может проверить доступность устройства, если продавец включит
английский язык интерфейса.
Далее рисуем магический квадрат, если говорилка заговорила и Вы прошли
мастер обучения,и значит, Ваше устройство доступно.
Конечно, для тех, кто не знает и не желает знать иностранные языки даже
на элементарном техническом уровне, этот способ не интересен.
2. Как-то тут говорилось, что "правило большого пальца" в том, чтобы
выбирать такие телефоны под андроид, которые делают не именитые и
раскрученные фирмы, а более китайские, где почти наверняка используется
оригинальный android.
Или брать такие телефоны именитых производителей, в которых стоит
оригинальный android - тот же nexus.
В конце концов, если очень захотеть, то можно выяснить, в какой степени
измененный android стоит на том устройстве, которое Вы желаете
приобрести, хотя это не самая легкая задача.
3. Кто-то порекомендовал - это весомо, но нужно иметь в виду, что
рекомендация - это указание пути для скакуна Ваших мыслей, а не приказ
бесстрашного воителя своим воинам. Рекомендация указывает на типичные
черты, на те параметры, которые могут оказаться ключевыми, однако, если
немного поупражняться в мышлении "от частного к общему", можно извлечь
куда большую пользу из рекомендаций, нежели простое следование строго за
кем-то.
4. А про nokia меня смех разбирает - мы говорим смартфон, разумеем
симбиан, говорим симбиан, разумеем nokia, говорим nokia - подразумеваем
клавишные аппараты - так было до недавнего времени и без малейшего
просвета. Слава Всевышнему, есть те, кто посмели наплевать на
предрассудки и купить сенсорные устройства, есть и те, кто купили
symbian аппараты, но не от nokia - и те, и другие очень даже довольны.
А вообще, действительно, спорить не о чем - тут все дело вкуса, дело
опыта, потребностей пользователя, а также бюджета.
С уважением, А.

всем привет, и тебе, menelion. насчёт айфона не скажу, а вот про айпод tach
4 g, что как говорят почти одно и тоже что и айфон, могу сказать что
наушники к нему подходят любые. во-первых в комплекте идут явно не эпловские
наушники, а какие-то простенькие, которые у меня сломались через несколько
месяцев. а во-вторых пробовал подключать наушники от nokia e5, и всё
работало. правда почему-то тихо, но это полагаю уже другой вопрос.
с уважением Николай
icq 275023320
skype lapsus3500

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

Да, но обычные наушники в iPhone тоже подключаются и работают.
Правда, на обычных наушниках у вас не будет микрофона для разговоров
по телефону, кнопок, регулирующих громкость, кнопки, включающей и
выключающей музыку, а так же активирующей голосовое управление.
У наушников iPhone, на штеккере, имеется дополнительный четвёртый
контакт, который и обеспечивает работу дополнительных функций,
спрятанных в штуковину, по толщине почти сравнимую с проводом
наушников.
В общем, обычные наушники можно подключить и они будут работать, но, с
наушниками Apple функциональности больше, так что не ломайте их, хотя,
похоже, они сделаны достаточно качественно, это не китайская фирма,
клей и провод завязанный узелком внутри наушника, сдесь всё на порядок
качественнее, начиная с самих проводов.
А звук для таких наушников пробочек вообще обалденный! Далеко не
всякие большие наушники такой звук дадут. Качество звука в наушниках
меня очень сильно порадовало.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 7 июля 2012 г., 22:47:11:

Качество наушников отвратное, тут даже не вижу тему для рассуждений.
Могли бы зделать нечто лучше, любые таблетки за 15 баксов звучат на
уровень лучше.

Привет.

Качество наушников отвратное, тут даже не вижу тему для рассуждений.
Могли бы зделать нечто лучше, любые таблетки за 15 баксов звучат на
уровень лучше.

Ну скажем, таблетки за 15 баксов звучат так же.
К тебефону гарнитура идёт бесплатно, поэтому цена незаметна, если не
ломать. Если хочется хорошего звука, можно купить гарнитуру получше.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Богдан!!!

Вы писали:

Что-то не то у вас с наушниками, жалко, что не могу дать вам послушать
свои.
У меня звучит очень хорошо, и по низам, и по верхам, вообще, очень
красивый насыщенный звук, если, конечно, слушать MP3 хорошего качества
и с высоким битрейтом.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 8 июля 2012 г., 20:15:26:

Скорее всего у нас разные понятия о хороших наушниках и разные
требования к качеству звучания.

Приветствую всех!

Алексей, Вы пишите:

Алексей, А проясните такой момент...

В Нокиа меня очень достает произнесение номера звонящего.
Синтезатор можно заставить говорить его или по цифрам, или в миллиардах, миллионах
и т. д.
Идеально произносится номер в "Слепсунгах".

Как обстоит дело в Айфонах.
Попутно, тот же вопрос к владельцам Андроидов.

Заранее благодарю.
Владимир

Здравствуйте, Il'ich <vlad.m***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*I> > А звук для таких наушников пробочек вообще обалденный! Далеко не
...

Господа, меняйте тему сообщений, если меняете суть разговора.

Здравствуйте, Il'ich.

Вы писали:

Так же, как в Слепсунгах.
Звучит, например, так.
"Плюс семь, девятьсот девять, сто двадцать три, сорок пять, шестьдесят
семь".

Если номер звонящего есть в списке контактов, мы услышим не номер, а
имя звонящего.
В некоторых случаях, при редактировании и просмотре списка контактов,
номер произносится по цифрам, но, между цифрами делаются паузы по
такой же схеме.
Для видящих пользователей номера при отображении разделяются дефисами
по такой же схеме.

Приветствую всех!

VIKTORIUS пишет:

Отлично. Теперь хотя бы можно понять, если тебе звонят в первый раз, с городского
это или мобильного, и какой оператор. А то в Nokia и по цифрам не поймешь, и
если задашь числа полностью, тоже ничего не успеваешь понять.

А вот тут они, к сожалению, оставили привычную для американцев схему произнесения
по цифрам.
Мы, обычно, обращаемся к номеру абонента в контактах, когда хотим сообщить этот
номер кому-то еще, а тут произнесение по цифрам для нас совсем непривычно, и
трудно запомнить с первого раза.
В Nokia пока зайдешь в контакты, пока выберешь просмотр, а затем начнешь курсором
перебирать цифру за цифрой, получается очень медленно.
Может, в Айфоне сразу можно попасть пальцами на номер, и когда будешь сдвигать
палец, он будет проговаривать его цифра за цифрой, чтобы можно было записать
или передать номер, тогда это хоть как-то решает задачу оперативности.

Тут мне в другом письме сообщили, что на Андроидах и в списке контактов номер
произносится, как в "Слепсунгах", и для нас, согласитесь, - это гораздо привычнее.
Идеально было, если бы разработчики в Apple предусмотрели оба варианта, а пользователь
мог выбрать, что больше нравится.
Остается надеяться, что пока Айфоны подешевеют настолько, что станут доступны
большинству незрячих пользователей, разработчики догадаются внести эти изменения
в телефон.

С уважением!
Владимир

Всем привет!
09.07.2012, в 22:07, Il'ich написал(а):

Apple, предусмотрела все наши капризы: :)
Выбираем как читать номер телефона, читать по одной цифре лил блоком цифр, запускаем
web-ротор, выбираем символы, прочитает по одной цифре, выбираем слова, прочитает
целиком, как трехзначное число, так и двузначное
число, а так же любые скобки и тире.

На сегодняшний день, диапазон цен на iPhone, в зависимости от модели, колеблется,
от 5000 до 32000 рублей.

С уважением, Игорь.

Здравствуйте, Igor.

Вы писали:

Я купил iPhone 3Gs с памятью 8 гигабайт за четырнадцать тысяч пятьсот
рублей.
В Воткинске, Удмуртия, такой же iPhone 3Gs с памятью на 8 гигабайт
продавался за тринадцать тысяч девятьсот рублей.
iPhone 4 с памятью на 8 гигабайт у нас можно купить за двадцать две
тысячи рублей, хотя, по моему мнению, это, конечно, уже перебор.
Но цена на iPhone 3Gs, по моему мнению, уже приемлемая и сейчас
iPhone 3Gs будет только дешеветь.
Стоит учесть, что никаких дополнительных программ экранного доступа
или синтезаторов речи покупать не нужно, устройство доступно для нас
сразу после извлечения из коробки.
Отличный набор стандартных приложений, таких как Интернет браузер,
почтовый клиент, музыка, видео, диктофон, компас, калькулятор, карты и
многое другое, и все эти приложения на все сто процентов доступны для
нас и удобны для использования.
Надёжно, стабильно и никаких глюков.
Поскольку Apple предлагает разработчикам подробные рекомендации по
разработке приложений, очень много программ от сторонних разработчиков
тоже доступны для нас.
Плюс ко всему, есть и специальные разработки для незрячих, такие, как
программа навигации, электронная лупа, индикатор освещённости,
обучалка Брайлю и тому подобное.
Так же, для желающих использовать Брайлевский дисплей, имеется
стандартная поддержка дисплеев в стандартной программе экранного
доступа.
Единственная ложка дёгтя, на аппарат нельзя просто закинуть файлы с
компьютера, как на флешку.
Музыка, видео, книги и всё остальное закачивается с помощью программы
iTunes, которую нужно установить на компьютер.
Лично я привык к этой проге и меня это не напрягает, но всё-таки это
действительно ложка дёгтя, на каком попало компе уже не зальёшь, а
если поставишь iTunes и зальёшь, будет удалён весь контент, который
был залит до этого на другом компьютере.
Что поделаешь, не два горошка на ложку, увы.
Зато это полностью доступный для нас аппарат, фактически, компьютер в
кармане.

09.07.2012, в 22:07, Il'ich написал(а):

и

Открываете нужный контакт, либо ощупыванием, либо смахиванием слева направо находите
нужный вам номер(мобильный, домашний, рабочий и т.д.); если не запоминаете сгруппированые
цифры, то крутанув ротор выбираем "символы" и смахивая сверху вниз вам будет
произнесено всё с точностью до знака: скобки, дефис. Записывайте и передавайте.

С уважением, Denis Polyakov
denpol***@m*****.ru

Здравствуйте, Il'ich.

Вы писали:

Можно найти и пальцем, но, чтобы номер читать по цифрам, крутим
двумя пальцами воображаемую монетку на экране, до тех пор, пока не
выберем этим воображаемым регулятором режим перемещения по символам.
После этого читаем по символам с помощью вертикальных смахивающих
жестов.
Так же, контакт можно просто отправить по SMS или E-mail, ничего не переписывая
куда-либо.
Имха, даже при чтении по цифрам всё привычно и понятно благодаря
паузам между группами цифр.

Приветствую всех!

Viktorius пишет:

Алексей, а пауза между группами цифр - это потому что между группами вставляются
"дефисы"?

И тогда следующий вопрос: эти "дефисы" телефон вставляет сам, когда номер записывается
в список контактов, или пользователь должен сам выбрать такой формат записи где-нибудь
в настройках?

Прошу прощения за, может быть, наивные вопросы. Где-то Айфоны продают за 5 тыс.
руб., а в наших краях - цены совсем другие, поэтому не могу себе позволить покупку
Айфона, чтобы испробовать все самому :-).

С уважением!
Владимир

Здравствуйте, Владимир!!!

Вы писали:

где-нибудь

Когда вы забиваете номер в список контактов, либо просто набираете
его, либо диктуете голосом, чтобы позвонить, никаких дефисов вводить
в ручную или диктовать не нужно.
Дефисы отображаются только при просмотре номера, для удобства чтения.
Если в любом контакте нажать кнопку "Изменить", мы увидим в редакторах
номера без дефисов без пробелов или чего-либо ещё подобного.
Номера с дефисами мы видим только при просмотре, это такой способ
отображения номера.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

VIKTORIUS пишет:

Вот давно меня эта вещь интересует, каким образом программа просекает, как
расставить эти
самые дефисы, ведь не в каждом стране нумерация, как у нас, 10-значная, стало
быть, для
гражданят прочих стран с отличным количеством цифр в номерах чтение ввиде 3-3-2-2
будет крайне неудобным и
неуместным. Хотя бы Украинцы, вы что-нибудь об этом расскажите - если не
путаю, у вас в полном виде получаются больше-значные номера, так вот
что там у вас происходит с парами последних цифр при чтении?
Вот Inum-номера вообще 15 цифр, там _у_ них_ это уже общеупотребимая вещь -
как эти
номера будут отображаться, в них же нецелесообразно парами?
Да чёрт вообще-то с ним, с Inum, просто 10 цифр точно не во всех
странах...

Доброго здоровья, Рассылка! Доброго здоровья, Ольга!

12 июля, 2012 г., 7:35 Вы писали:

"...Ведь не в каждом стране нумерация, как у нас, 10-значная, стало
быть, для гражданят прочих стран с отличным количеством цифр в номерах
чтение ввиде 3-3-2-2
будет крайне неудобным и
неуместным. Хотя бы Украинцы, вы что-нибудь об этом расскажите - если не
путаю, у вас в полном виде получаются больше-значные номера, так вот
что там у вас происходит с парами последних цифр при чтении?
Вот Inum-номера вообще 15 цифр, там _у_ них_ это уже общеупотребимая вещь -
как эти номера будут отображаться, в них же нецелесообразно парами?"

Внутриукраинские номера мобильных телефонов 10-значные, начинающиеся с
нуля. Например, МТС-Украина начинается с 050, 095 и др. В контактах айфона
они отображаются в формате 3 знака плюс 3 плюс 2 плюс 2. В международном
формате добавляется код плюс 38, который также отображается при вызовах
телефонов, отсутствующих в списке контактов. Проговаривание VoiceOver
производится так:
плюс 380 2 знака, 3 знака, 2 знака, 2 знака.
А вообще я не понимаю оживленности обсуждения проблемы чтения номеров, ведь
все более или менее знакомые мои собеседники находятся в списке контактов и
программа VoiceOver проговаривает их имена и фамилии, а незнакомые номера
все равно бесполезно гадать, чьи они.
- - -
С уважением
Михаил
Сумы, Украина

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали:

Четыре последних цифры номера парами, всё, что до этого, тройками,
если цифры в начале номера уже нельзя объединить в тройку,
объединяются в двойку или остаётся одиночная цифра, например,
восьмёрка.
При использовании номеров с определённым количеством цифр, при
использовании телефона в определённом регионе или при отображении
номеров с определёнными кодами могут применяться другие схемы
отображения, как я понял.

Здравствуйте!

12 июля 2012 г., 15:35 пользователь carrying_rain
<carrying-rain@r*****.ru> написал:

Я не могу дать точного объяснения На Ваш довольно интересный вопрос.
.. Лишь хочу рассказать, как по-разному выглядят у меня номера
относящиеся к различным странам.
США: +1 385-355-1417. Визуально дефисы видны, но когда TalkBack читает
номер целиком, дефисы не произносит.
Китай: +86 155-2112-5638. С дефисами такая же ситуация, что и в
верхнем примере. Собственно, она типична для дефисов.
Германия: +49 4370/25799. В этом номере не отображаются дефисы совсем.
Символ "/" - озвучивается TalkBack как и плюс.
Ну и российский номер в привычном виде: +7 964-321-11-12.
Мое личное предположение в том, что программисты учли правило
отображения номера согласно обычаю той страны, откуда этот номер
родом. Кто знает об этом лучше, надеюсь, внесут ясность.

Привет.

Правда ли, что IPhone имеет собственный стандарт подключения наушников?
Не буду голословным, поэтому лучше переспрошу.

Свой стандарт, что касается гарнитур. Наушники подходят любые, как и
наушники от устройств Apple подойдут в обычное гнездо.
Ну микрофон и кнопки управления, это да, работать будет только в родном
устройстве. Кто умеет управляться с гарнитурой Apple, может и на звонки
отвечать, и песни переключать, и громкость регулировать.
Мацал Кошек

08.07.2012, в 0:20, AZ написал(а):

Но надо сказать, что далеко не только Apple производит гарнитуры для своих устройств,
их великое разнообразие. начиная от обычных жостких вставных "ушей", с одной
кнопкой(без регулятора громкости), которые можно найти рублей за 500 - 600, до
дорогущих вставных от Monster и Bose. ну и накладные(ещё по дороже) и тоже с
эппловским пультом на кабеле!
Опять же все признают, что аксесуаров для устройств фирмы Apple гораздо больше
и их ассортимент гораздо разнообразней чем под зелёнороботовую технику.

С уважением, Denis Polyakov
denpol***@m*****.ru

Привет.

Но надо сказать, что далеко не только Apple производит гарнитуры для
своих устройств, их великое разнообразие. начиная от обычных жостких
вставных "ушей", с одной кнопкой(без регулятора громкости), которые
можно найти рублей за 500 - 600, до дорогущих вставных от Monster и
Bose. ну и накладные(ещё по дороже) и тоже с эппловским пультом на
кабеле! Опять же все признают, что аксесуаров для устройств фирмы Apple
гораздо больше и их ассортимент гораздо разнообразней чем под
зелёнороботовую технику.

Там ещё дело в распайке штекеров. Можно говорить что угодно, но у Apple
распайка близка к оптимальным запросам. Та же гарнитура от Nokia едва ли
подойдёт к обычному устройству, разве что если там разъёмная часть,
отделяющая сами наушники от микрофонного блока с кнопками. Или те же
гарнитуры от коммуникаторов на других операционных системах или других
фирм. При довольно небольшом количестве контактов количество вариантов
распаек довольно большое, при этом единицы устройств можно переткнуть из
одного в другое без изменений не только в громкости, но и вообще в
размещении каналов, сложении и так далее.
Поэтому для Apple много разных наушников разных фирм. Если говорить об
устройствах на Android, тут вообще нет смысла говорить о распайке,
потому как распаивают производители устройств, следовательно, покупать
гарнитуру придётся у того, кто произвёл коммуникатор или нужно знать,
какой тип распайке. Можно паять самому. Это развяжет руки при выборе,
гарнитуру можно собрать самому из своего микрофона и любых понравившихся
наушников. Но паять слепому разъёмы как-то мелковато.
Вообще много холивара и споров на подобные темы можно было бы
упразднить, просто имея зрение. Нужно всего лишь поднять чёрный занавес
и вперёд, в мир!
Мацал Кошек

Здравствуйте!
Подскажите кто знает. А есть ли такой soft для iphone, чтоб имя звонящего
произносил как на nokia?
С уважением Алексей!
helloman***@m*****.ru

Всем привет!
08.07.2012, в 15:21, Алексей написал:

вы не успели понять, что произнес "голос" , можно провести пальцем в правой верхней
части экрана, произнесет номер, а если этот абонент есть у вас на вкладке "Контакты"
под именем, то произнесет и имя звонящего и лучше, чем на Nokia!

С уважением, Игорь.

Приветствую всех!

Игорь, Вы пишите, что "голос" произнесет лучше, чем на Nokia".
Уточните, пожалуйста, как произносится номер: по отдельным цифрам или в привычном
нам формате - трехзначное число, еще раз трехзначное число, двухзначное число
и еще одно двухзначное число.

С уважением!
Владимир

Всем привет!
08.07.2012, в 18:10, Il'ich написал:

Совершенно верно так оно и произносится как вы написали, но когда вы просматриваете
данные контакта
на вкладке "Контакты", то в этом случае произносится по одной цифре.

С уважением, Игорь.

Привет.

Подскажите кто знает. А есть ли такой soft для iphone, чтоб имя
звонящего произносил как на nokia?

Там имя звонящего произносится и так, достаточно сделать тихий рингтон.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали:

Voice over и так произносит имя или номер звонящего, плюс, в
Универсальном доступе, вроде как, есть ещё какие-то настройки на эту
тему, типа, уведомлять вслух или что-то подобное.

Здравствуйте, Сергей!!!

Вы писали:

А можно об этом по подробнее или ссылочку, где можно почитать?
Как я понимаю, после Джеилбрейк можно будет ставить программы не
только из App store, установленные программы получат доступ ко всей
файловой системе устройства. Это так?
Но и, как я понимаю, вероятность получить непроверенный софт который
повредит систему или будет выполнять какие-либо вредоносные функции
появляется?

08.07.2012, в 20:09, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал(а):

После джейлбрейка на айфон автоматически устанавливается Cydia -- это альтернативный
App Store магазин приложений. Также, как и в App Store, в нем есть бесплатные
и платные приложения и твики.
Если дело касается системных утилит, то да, они получают полный доступ к системе
и, некоторые из них, действительно, делают использование айфон очень удобной.
Например, с помощью активатора, можно установить свои значения на любую кнопку
или создать свой жест на любое действие.
Джейл, кстати, не подразумевает автоматически, что человек будет пользоваться
пиратским софтом, для этого необходимо устанавливать дополнительные репозитории,
поэтому, в эту тему углубляться не буду, повторю, что главная идея джейлбрейка
не в установке ворованных программ, а в открытом доступе к системе и публикации
программ в Cydia, которые по тем или иным причинам, не прошли модерацию в App
Store.
Естественно, что в Cydia присутствует большое количество системных утилит, в
том числе и файловых менеджеров, в полном, привычном для всех смысле этого слова.

что вся гарантия Apple и продавцов после джейла снимается полностью и, как поведет
ваш айфон после этой процедуры, короче, все на ваш страх и риск. По большому
счету, сейчас процедура упрощена до крайности и какие-то побочные явления встречаются
редко, но все же они бывают. В моем случаи, наблюдалась некоторое заторможение
работы VoiceOver и очень быстрая разрядка батареи.
Все это решается, но в результате, вернулся на стандартную прошивку, так как
как раз от этих бесконечных проблем и уходил, переходя на Apple:)
Хотя Джейлбрейк -- это большая и интересная, по своему тема, которая дает очень
много новых возможностей, но, видимо, уже для более специализированной рассылки.
Sergey Usoltsev
http://about.me/usoltsev

Здравствуйте!

8 июля 2012 г., 1:45 пользователь Sergey Usoltsev <zen***@m*****.ru> написал:

позицию

Проблема, которую Вы решили осветить, в реальности имеет диаметральный
вид в сравнении с тем, какой она представляется Вам. Google совсем не
идет по стопам Вашего кумира - Джопса. Google ни в коем разе не
отказывался в Android 4.1 от использования Adobe Flash Player.
Компания Adobe еще в прошлом году заявляла, что ICS - это последняя
версия Android, для которой Adobe выпускает свой Flash Player. И вот
когда вышел Android 4.1, Adobe опубликовал официальный прес-релиз, в
котором говорилось, что Adobe не будет сертифицировать Android 4.1 для
своего Flash Player. Статья проливающая свет на этот нюанс, легко
может быть найдена в интернет: http://www.3dnews.ru/news/631653

Android распространяется под лицензией свободного по - GPLv2. Никакого
малейшего влияния на тип лицензирования, слова Ричарда Столлмана не
оказали: "несмотря на то что телефоны с Android на сегодняшний день не
так плохи, как смартфоны Apple или Windows, нельзя сказать, что они
уважают вашу свободу". Думаю, не стоит напоминать, что Ричард Столлман
вообще-то никому не рекомендует пользоваться мобильными телефонами.
Если вдруг Вам, Сергей, захочется узнать побольше о том, какие
преимущества пользователям, энтузиастам, программистам, производителям
устройств дает открытая платформа Android, определенный объем знаний
можно почерпнут тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Android#cite_note-50

Компания Apple диктаторски указывает потребителям своей продукции "Вы
можете делать на своих устройствах это. И Вы не можете делать то".
Пользователи Android на себе такой прессинг не испытывают. Ресурсы
устройства искусственно не обрезают. Вот в чем состоит простая
разница. И нас никто не учит в общем корпоративном стиле, "правильно
держать в руке свой телефон".

С тормозами IOs 5.1 на IPhone 3GS люди борются отключая все
уведомления телефона. IPhone 4 не поддерживает сервис Siri. Хотя
подходящими тех. характеристиками для этого обладает. Новые карты
Apple - Turn-by-turn, будут устанавливаться лишь на 4S и выше.
Обновление IOs казалось бы происходит... Но эти обновления отличаются
какой-то странной куцеватостью.
Те Android-телефоны, аппаратные возможности коих допускают
использование Ice Cream Sandwich, обновляются потихоньку до этой OS.
Набор функций устройства, при этом идет в плюс вместе с новшествами.
Если это ICS, то это нормальный ICS без компромисов.

Приложения с вирусами, отсеивает из маркета Bouncer - антивирус
Google. Правда Bouncer - это робот и он плохо отслеживает платные
программки-пустышки, подобные тем, что мошенники размещают в App
store. Первое правило: скачивая любую программу, нужно главным образом
полагаться на здравый смысл. Мне возможно следовало в письме о
вирусах, после слова "Вероятность", добавить - "Практически". И Вам
необязательно было игнорировать голос такта, комментируя этот момент.
Я умею признавать свои ошибки, когда их допускаю.

Jailbreak перестал считаться нарушением авторских прав Apple, только
на территории США: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jailbreak
Сама же Apple однозначно против стороннего вмешательства в
операционную систему IOs, которое производит Jailbreak в. Они снимают
с гарантии взломанные устройства, о чем ясно предупреждают на своем
сайте: http://support.apple.com/kb/HT3743?viewlocale=ru_RU&locale=ru_RU
В Android изначально предоставляется свободный доступ к
пользовательским папкам. Не требуются никаких манипуляций, чтобы его
получить. Стоит только подключить устройство к компьютеру и вуаля. Кто
для себя считает имеющиеся возможности ОС недостаточными, тот может
сделать Root. Это несложная процедура. Устройство с рутом лишается
гарантии, если перед походом в СЦ ни сделать Unroot. В отличии от IOs,
Jailbreak на которой часто сам по себе дестабилизирует работу
устройства, root на Android своим присутствием не причиняет вреда ОС.
Кроме того, устройство с Jailbreak не всегда можно обновить без
проблем на свежую версию IOs. На некоторых устройствах Android, есть
возможность попытаться восстановить Root, из предварительно сделанного
архива, после обновления системы "по воздуху".

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*OG> 8 июля 2012 г., 1:45 пользователь Sergey Usoltsev <zen***@m*****.ru> написал:

подтверждая

и

Уважаемые господа, не забывайте, пожалуйста, в своих сообщениях
руководствоваться какой-нибудь более конструктивной идеей, чем просто
"переспорить" оппонента.
Проще говоря, попытайтесь не убеждать друг друга в правильности
вашего личного выбора. Лучше информируйте о том, почему вы его сделали.
Надеюсь, разница между этими сущностями понятна.

Я немножко с юмором вклинюсь, можно? А то пора бы спорщиков уже под
холодный душ.
Начитался тут немножко Омара Хайяма, сегодня вот весь день хожу сыплю
рубайями, как из рога изобилия.
В тему спора.

Искушают друзья, предлагая айфон.
Враг не дремлет, ласкает в руке гуглофон.
Огляделся вокруг, что есть лучше слепсунга,
после чаши вина мне и Флай телефон.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 30 июня 2012 г., 14:18:26:

Смартфонов на андроид тьма тьмущая. Конечно, если вы купили полностью
сенсор без кнопок вообще то не удивительно что у вас сложилась такая
ситуация. Хотя из вашего рассказа я поняла что вы по быстренькому
установили как то, вам и женщине не понравилось, ничего особо не
настраивали. Ну это ваше право. Если мобил спик поставить и ничего не
настраивать помоему тоже можно ужаснуться да и в любом телефоне в том
же айфоне нужно поковыряться чтобы настроить и подстроить под свои
потребности и скорость и другие параметры. По поводу андроидов не раз
писалось что нужно выбрать аппараты хотя бы с джойстиком или трекпадом
а также желательно с кверти клавиатурой, тогда возможно ваших проблем
бы не было.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru