Здравствуйте, Menelion.

Вы писали:

> И благополучно, простите, провтыкали миллион предупреждений и от
> Никиты Цейковца

Увы. Даже сейчас не знаю, о каком предупреждении идёт речь.

Vande omentaina, VIKTORIUS!

V> Купили аппарат с Андроидом 4, а именно HTC 1V.

И благополучно, простите, провтыкали миллион предупреждений и от
Никиты Цейковца (а в его авторитете, думаю, мало кто сомневается), и
от других пользователей, что Андроид - это пустой звук, это слово мало
о чём говорит. В частности, компания HTC "навешивает" свои интерфейсы
(в частности, Htc Sense), которые очень сильно ухудшают или даже
совершенно сводят на нет возможности accessibility в OS Android.
Почему не посоветоваться _перед_ покупкой телефона с более опытными
пользователями?
А так да, ойфончег крут, никто не спорит, к Андроиду подход нужен.
Только почему-то у сотен пользователей, причём тотально слепых, всё
работает вполне достойно.

29.06.2012, в 10:02, znv <znv***@i*****.ru> написал(а):
> интересует есть ли часы которые не обявляют время а отбивают разными сигналами.
VoiceTime может и говорить, и оповещать сигналом.

30.06.2012, в 14:42, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал(а):
> С помощью приложения Etnogenez можно оперативно узнавать о последних
> новостях проекта, встречах и онлайн беседах с авторами, покупать и
> получать бесплатные книги и аудиокниги проекта.

Проект мне тоже нравится, но через приложение бесплатно доступно лишь несколько
книг в тексте и, насколько помню, 2 аудио.
Все аудиокниги проекта бесплатно доступны в виде подкастов через iTunes Store.
Подписаться и слушать можно, как через iTunes на компьютере, через iTunes на
самих устройствах, через instacast или любую другую программу для прослушивания
подкастов. В поиске достаточно набрать Этногенез.
К слову сказать, несколько дней назад Apple выпустила отдельное, бесплатное,
универсальное для всех устройств приложение для подкастов:
http://itunes.apple.com/ru/app/podkasty/id525463029?mt=8
Sergey Usoltsev
http://iblind.ru/

30.06.2012, в 4:59, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал(а):
> Однако, разрешите кое-что уточнить.
> "К сожалению, нельзя добавить точку прямо из карты или зная лишь адрес,
> необходимо вводить точные координаты: широту и долготу".
> Это не так. Жмём кнопку Найти на карте. Забиваем в редактор Город,
> улицу и номер дома.
Эта цитата относилась именно к режиму карты, когда осуществляется навигация пальцем
по экрану и было бы замечательно, если, найдя нужный адрес тут же добавить точку
или ориентир.
Но, действительно, в режиме "найти на карте", открывается сначала одно поле,
в котором просят ввести сведения для района, который нужно осмотреть -- именно
так звучит подсказка, я писал лишь город, а затем открываются дополнительные
поля для точного адреса. При таком заполнении запроса, координаты не менялись
и точка не находилась. Однако, оказалось, что сразу же необходимо писать полный
адрес нужного места: город, улицу, номер дома, после сохранить, как точку. В
этом случаи, можно найти любое место и сделать ориентиром, естественно, при наличии
карт Google. Это еще раз подтверждает высказанное мной мнение в обзоре, что настройки
и интерфейс не очень дружелюбны и запутаны...
В любом случаи, большое спасибо, что помогли размотать этот клубок Ариадны:)
Пойду вносить изменения в обзор.

30.06.2012, в 11:13, Oleg Glinskiy <electrogram***@g*****.com> написал(а):
> На Android, доступны разделы карт Google "Адреса, Маршрут, Навигация".
> И разные другие сопутствующие тому детали. И я, честно говоря, не
> совсем понимаю, причем тут собственно Стив Джопс. Его компания, как
> известно, со своей стороны всерьез борется с этими самыми картами от
> Google. И в шестой версии IOs, их не будет вообще.
Видимо, при том, что, хотя и Google являлся с самого начала до сегодня поставщиком
карт, но они являлись частью системы, в которой доступность реализована на высоком
уровне. А карты Google будут доступны на iOS, как отдельное приложение.
В iOS 6 уже используются карты от Tom Tom, хотя это и одни из лучших в мире поставщиков
карт, однако, с Россией, пока дела обстоят непросто. Возможно, от того, что эта
все-таки Beta, но в них будет добавлена голосовая навигация.
На прошлой неделе прошла информация, что Яндекс ведет переговоры с Apple, на
предмет установки своих карт в iOS, в этом случаи, вопрос с доступностью карт
яндекса, думаю, будет решен, а для России они сейчас хороши.

Доброго здоровья, рассылка! Благодаря Викториусу и Сергею Усольцеву, в рассылке
сложилась хорошая традиция делиться находками новых программ. Не стану утверждать,
что собираюсь кратко рассказать о чем-то кардинально новом, поскольку лишь недавно
подписан на эту рассылку, но все же рискну: если была информация о приложении,
то удалить письмо несложно.
Приложения Kardiograph и его аналог Hardrate измеряют ваш пульс. Вы прикладываете
палец к камере iPhone и через несколько секунд звуковой сигнал дублирует пульсацию
крови в сосудах. Через 10 секунд на дисплее появляется информация о количестве
ударов сердца в минуту. Ведется история замеров с указанием даты и времени, можно
выбрать профиль как для себя, так и для близких. Есть еще много всяких настроек.
Механизм работы приложения таков: на палец направляется свет от фотовспышки,
которая дает возможность улавливать пульсацию.
Можно выбрать заднюю ли переднюю камеру. Есть еще много других настроек, с которыми
надо дополнительно разбираться. В общем для энтузиастов рекомендую, тем более,
что базовые приложения бесплатны.
Наконец, жду такое приложение, с которым можно будет приложить наушник iPhone
к груди и получить диагноз! (Улыбка).

С уважением
Михаил
Сумы, Украина

Привет.

Хочу предупредить тех, кто планирует покупать телефон с операционной
системой Андроид. Несколько дней назад имел счастье, точнее несчастье
познакомиться с телефоном на этой операционке и могу сказать, что
доступность этой системы для нас и удобство работы в слепую, мягко
говоря, преувеличены.

Это правда. С этими телефонами происходит то же самое, что и с
продуктами на основе Linux, то есть, по возможности подменить
стандартный экран "своим", найти или написать приложения, удобные для
слепого и несколько уродливые по виду для зрячего.
Эти телефоны в основном, как и системы на Linux, для тех, кто любит
ковыряться, устанавливать, переустанавливать, ревниво относится к
доступности файловой системы, хочет точно знать, где у него что лежит и
как поправить какой-нибудь код.
Аппараты на Android не являются готовым решением, кстати, в подкасте
КСРК Александр это говорил. К тому же, голос довольно уродлив по
звучанию. Чтение английских слов вызвало у меня приступ тошноты,
вспомнился синтезатор Ирина для Windows Mobile.
На манеру прикосновений к экрану незрячие на Западе тоже жалуются.
Некоторые возражают им, дескать, это же не айфон, к которому вы
привыкли. В следующей операционной системе Jely Bean будет реализована
возможность двойного касания, правда, когда она появится на телефонах с
нынешней системой, может сказать производитель. Может, никогда. В этом я
ценю продукты Apple, которые не выводятся пачками с поля для того, чтобы
потребитель пошёл в магазин за новым телефоном. Старый аппарат долго
обслуживается, получает обновления. Та же IOS 6 будет и на телефоне 3 G S.
Я бы не был столь категоричным и не называл бы Андроид уж совсем
недоступным, но есть тонкости, причём, существенные. Например, запуск из
коробки. Аппарат всё же лучше подготовить со зрячим, потом запускать
озвучку уже с установленным голосом.
Аппараты фирмы HTC лучше не покупать. После одной расхожей и доступной
модели остальные оказались с нареканиями для незрячих, причём, с большими.
З.Ы. Давно собирался купить телефон на этой оси, однако, послушав
подкаст и почитав отзывы, решил не покупать, причём, даже не повременить
с покупкой, а просто отложить до неопределённого времени.
Имел опыт с Windows Mobile, особенно с брендированным коммуникатором, в
котором как раз операторский интерфейс не озвучивался, вместо
большинства уже установленного софта пришлось искать озвучиваемый, к
тому же, пришлось пользоваться подменённым экраном, включая экран набора
номера. Такой телефон я всё же вернул в магазин, пообещав купить
аналогичный, купил, потом еле продал в два раза дешевле.
Мацал Кошек

Здравствуйте все!!!
Всем поклонникам уникального литературного проекта "Этногенез"
http://etnogenez.ru .
Для I устройств существует приложение "Etnogenez".
Приложение полностью доступно для нас!
С помощью приложения Etnogenez можно оперативно узнавать о последних
новостях проекта, встречах и онлайн беседах с авторами, покупать и
получать бесплатные книги и аудиокниги проекта.
Тем, кто ещё не знаком с проектом Этногенез, советую прочитать, а
лучше прослушать аудиокнигу Александра Чуборьяна "Хакеры".
На мой взгляд, эта бесплатная аудиокнига одна из лучших произведений
проекта и яркий пример того, как нужно делать аудиокниги.
Начните слушать и, думаю, эта аудиокнига не оставит равнодушным
большинство заинтересовавшихся и вызовет интерес к остальным
произведениям проекта.
Приложение этногенез легко найти в Appstore, наберите в поиске
"Литературный проект Этногенез".
Программа бесплатная и полностью доступная. Можно читать обычные
тексты книг, можно загружать и слушать аудиокниги.
Сами книги продаются, но, некоторые книги, такие, как хакеры,
бесплатные.
Всем любителям чтения приятного этого самого чтения. :-) (улыбка).

Здравствуйте все!!!
Хочу предупредить тех, кто планирует покупать телефон с операционной
системой Андроид.
Несколько дней назад имел счастье, точнее несчастье познакомиться с
телефоном на этой операционке и могу сказать, что доступность этой
системы для нас и удобство работы в слепую, мягко говоря,
преувеличены.
Но, всё по порядку.
Приближался день рождения у одной незрячей женщины.
Родственики думали, что же подарить и решили, телефон.
Какой-нибуть продвинутый смартфон, чтобы и навигация была, и Интернет,
и Электронная почта, и все дела.
Их знакомый предлагал уже разлаченный БУ Симбофон Nokia E51, но, от БУ
решили отказаться, тем более, что хотелось чего-то продвинутого, с
сенсорным экраном.
Вариантов, собственно, два, iPhone или телефон с Андроидом.
Я предупредил, что с iPhone помогу разобраться, даже хороший
интересный софт
порекомендую и поставлю, а вот человекоподобного робота я никогда в
руках не держал.
Однако, Андроид привлекал тем, что, как правило, залить на такой
телефон контент можно, как на обычную флэшку, прямо на флэшку можно
бросать и программы, а потом устанавливать их на телефон.
Bluetooth передаёт и принимает файлы, можно ставить флэшки большой
ёмкости и всё такое, никаких ограничений по обмену контентом и
загрузке софта.
Перед покупкой мы ещё заслушали подкаст по ссылке:
http://ya.ksrk.ru/RadioVOS/Issues.html?ya_op=dl&ya_issue=63

И всё в этом подкасте здорово, и всё работает.

Это стало решающим аргументом в пользу аппарата на Андроиде.
Памятуя о публикациях, в которых говорилось о том, что в более поздних
версиях Андроида доступность реализована лучше,
Купили аппарат с Андроидом 4, а именно HTC 1V.
Купили, включили, привязали карточку к софтовому Магазину Андроида,
поставили XVOX Classic и купили XVOX Катю, так кажется, это всё
называлось.
Запустили TalkBack и ничего хорошего. Всё брякает, звякает, но ничего
не говорит.
После нескольких выключений аппарата, Катя соизволила начать
разговаривать.
Пользы от этого оказалось не много.
Во-первых, как я понял, в TalkBack нет никаких жестов, нашарил и
кликнул.
Реакция на нашаривание очень заторможенная, нашарил и жди, пока это
будет озвучено. С подглядкой можно нашарить, но без подглядки,
попробуй найди, разве что брякание, звякание и вибрация аппарата будут
некоторой подсказкой.
Большинство элементов не озвучиваются, вместо названий произносится
какой-то бред.
Открыл клавиши набора номера.
Сперва TalkBack долго находится в молчаливом ступаре, потом, неспеша и
с заторможенной реакцией, начинает озвучивать цифры, по которым водиш
пальцем. Вместе с каждой цифрой произносится ещё куча лишнего, причём,
сперва идёт эта куча лишнего, а потом уже цифра.
Отпускаем палец, цифра набирается и TalkBack снова впадает в ступор
секунд на тридцать, затем, можно вводить следующую цифру.
Помимо перечисленных глюков, обнаружилось следующее.
Если мы изучаем экран касанием, затем, убираем палец и, через
несколько секунд снова касаемся экрана, без всякого предупреждения
открывается то, чего мы коснулись пальцем после отпускания экрана.
Если мы нашли нужный элемент, для его открытия нужно не просто
коснуться пальцем экрана быстро два раза в любом месте, как это
сделано на iPhone, а попасть два раза пальцем именно по нужному
элементу.
Никакой поддержки Брайля, и это при столь активно рекламируемых
сегодня портативных дисплеях.
Пробовал уменьшить интервал двойного касания в настройках до минимума,
но, это не помогло. Касался экрана, а если убрал палец, жди долго,
иначе, следующим касанием сразу откроешь то, во что палец попадёт.
После знакомства с таким чудом недоступности, задумался о том, что я
чего-то не понимаю и делаю что-то не так.
Взял свой доступный iPhone и занялся поиском и чтением инфы на эту
тему в Интернете.
В результате чтения узнал следующее.
Если установить Катю, стандартный TalkBack это уже крутяк, но, есть
ещё программа Spiel, её тоже можно попробовать, это некий открытый,
свободный и перспективный проект по доступности Андроида, он до того
крутой, что, вроде как, даже скрипты можно писать к этой телефонной
озвучивалке.
Ессно, рас всё так круто и бесплатно, поставили этот Spiel.
Ситуация сразу порадовала. Обнаружилось управление горизонтальными
жестами.
При смахивании влево и вправо, Spiel, голосом Кати бойко рапортовала:
"Картинка номер 1, Картинка номер 2, Картинка номер 3" и так далее.
Названия девяноста процентов элементов не произносились, Spiel
называла их картинками.
Почти такая же ситуация наблюдалась и с набором цифр.
Правда, там цифры всё-таки произносились, но, при условии, что палец
на них наведёшь очень очень точно. миллиметр другой в сторону, и будет
не цифра, а картинка, где номер картинки никак не связан с цифрой на
клавише.
Я было заподозрил, что всё это от того, что я как раз не написал
хвалёные скрипты. Сел бы спокойно, наваял пару страниц на телефоне,
Spiel называл бы мне номера картинок, когда я бы прикасался к клавишам
и всего делов. :-) (улыбка)
Однако, решил ещё почитать в Интернете и, если опустить все байки о
крутости, доступности и великих перспективах Андроида узнал следующее.
Надо поставить доступную и удобную для нас программу набора номера,
какой-то там Dialler или как-то так. В этой программе, где не
коснёшься экрана, под пальцем окажется цифра пять, от неё и плясать.
Потом, надо поставить доступный Интернет-браузер, потом, ещё целую
кучу всего рекомендуемого и доступного.
И представил я себе такую ситуацию под Виндами.
Изначально тот же Jaws ничего бы не озвучивал.
Мы бы ставили какую-нибуть оболочку вместо стандартного Explorer,
поставили бы какую-нибуть замену стандартному меню Пуск, завели бы
себе специальные Интернет-браузеры, почтовые программы, текстовые
редакторы, набиратели номеров и так далее, и тому подобное.
Вот это было бы да, вот это перспективы мы бы получили. :-(
Так же, были и другие варианты действий.
Например, есть и ещё какая-то дорогая и, опять же крутая программа
экранного доступа для Андроида от известного разработчика.
Но, здравый смысл вопил, что крутой и хвалёный аппарат за пятнадцать
тысяч уже купили, Крутую катю за сто рублей тоже, крутой TalkBack уже
протестировали, крутой и бесплатный Spiel тоже. Пора прекратить
тратить чужие деньги на крутые вещи.
Похоже, что Андроидовый интерфейс аппарата HTC 1V доработали
графическим напильником и вся хвалёная доступность Андроида сошла на
нет.
Всё уже было понятно, куплено дорогое и бесполезное устройство.
Решил немного поизучать Spiel.
Страницы перелистываются не тремя пальцами, как в iPhone, а двумя.
Набор жестов, это жалкое подобие Voice over.
Вообще, сравнивать доступность Андроида и продуктов Apple, всё-равно,
что сравнивать запорожец и Мерседес, где Мерседес это iPhone.
Никаких Веб-ротеров или чего-то подобного у Spiel нет, жалкая породия
на средства доступа iPhone. В отличии от iPhone, в Spiel Брайль тоже
никак не поддерживается.
Зато можно скрипты писать, это круть!
Поскриптуй и заработает, самим разработчикам основополагающие вещи
заскриптовать, было, видимо, вломы, пусть каждый юзер сам сделает, как
ему нравится. :-(
Может, лучше сразу пусть каждый юзер напишет программу экранного
доступа, такую, какая ему нравится.

Углубился я по средствам iPhone в поиск и чтение на тему возврата
аппарата в магазин.
Статья, вроде, 25, закона о защите прав потребителей позволяет вернуть
продавцу товар надлежащего качества, за исключением товаров, входящих
в специальный перечень, утверждаемый правительством РФ.
Почитал я перечень и увы, телефонные аппараты там есть, а значит,
вернуть человекоподобного робота в магазин по закону нельзя.
Тем не менее, сбросили мы настройки аппарата к заводскому состоянию,
налепили обратно все плёночки, упаковали и пошли в магазин.
Объяснили свою ситуацию, так и так, понимаем, что телефоны не
возвращают, но, учитывая ситуацию, может поможете.
Помогли, поменяли на iPhone 4 с перерасчётом цены, естественно.
Теперь женщина успешно пользуется этим аппаратом.
Вот такой у меня теперь опыт общения с Андроидом.
Думаю, говорить о доступности Андроида в целом не корректно, нужно
говорить о доступности конкретных моделей аппаратов на Андроиде.
Более того, на сколько я знаю, Андроид изначально сложен для
реализации accesibility. Его интерфейс изначально не предполагает
этого. Не следует ожидать и большого количества доступных для нас
программ под Андроид, так как, рекомендаций на тему accesibility для
разработчиков софта под Андроид нет.
А вот IOS, как я понял, изначально разрабатывается с учётом реализации
доступа к системе незрячих пользователей.
Куча софта в App store изначально доступна для нас.
Поэтому, отсутствие в Voice over возможности писать скрипты не
принципиальна, IOS по части доступности на несколько порядков
превосходит человекоподобных роботов всех версий.
В общем, осторожно, недоступный Андроид!!!

Привет.

И в шестой версии IOs, их не будет вообще.

Будут другие, точно не помню, чьи, но карты тоже неплохие, маршруты так
же работают.
Мацал Кошек

Здравствуйте!

28 июня 2012 г., 5:09 пользователь Natali <alsvet02***@r*****.ru> написал:
> Что за агригат? Каков по функционалу? Что из себя представляет? Стоит ли он

Перечень характеристик тифлоплееров, дают сами производители
устройств. Вот ссылки на описания плееров:
Элекджест: http://www.elecgeste.ru/index.php?lng=russian&sec=blind&mod=products&rid=26
Тифломаг: http://доступнаясреда.рф/storefirma-proizvoditel_ostavlyaet_za_soboy_pravo_/10002005/?pos=10015321
Тифлотек: http://sh20.ru/index.php/school/dokum/office/doc_download/17-.html

Здравствуйте, Титова.

Вы писали:

> инвалид 1 гр. по зрению, Сарапульский колледж не подходит, к сожалению.

А Оператор ПК не интересует?

Здравствуйте, Oleg.

Вы писали:

> Его компания, как
> известно, со своей стороны всерьез борется с этими самыми картами от
> Google. И в шестой версии IOs, их не будет вообще.

А будет ли что-то стандартное в замен?