Добрый вечер
Я стираю все игрушки в спечиальном мешке для стирок он продаёться везде где
продаёться бытавая химия.
Он предназначен для стирки вещей с всякими украшениями и стирки
пододеяльники.

Здравствуйте, carrying_rain.
> Люди в массе здесь писали не о телефонах, а о смартфонах, которые,
> при установке на них соответствующего ПО, позволяют слепёнышу
> не только обрести доступ к телефонной книге, сообщениям, истории
> звонков, но также распознавать купюры, текст, местность.
Ну раз уж вы призываете сорвать маски, то признайте, что подавляющее
большинство всё-таки руководствуется несколько другими, более приземлёнными
меркантильными соображениями, зачастую не имеющими отношения к каким-то
уникальным адаптивным технологиям, но если даже я статистически и ошибаюсь,
то речь всё равно не об этом...
Я ещё раз повторяю, ТСР должно компенсировать конкретные физические
недостатки. Если вы говорите о распознавании купюр, то это должно быть не
"ТСР телефон", а "ТСР для распознавания купюр", если о вспомогательных
устройствах для ориентирования, то не "ТСР телефон", а "ТСР трость", "ТСР
устройство для спутниковой навигации" и т.д.
Да, должна быть гибкая система бюджетирования ТСР, например, если вы
докажите, что есть устройство, которое совмещает потребительские качества
трости, устройства для чтения говорящих книг и коврика в ванной, то вам
должны на его приобретение выделить средства по всем этим трём статьям, но
это другой разговор.
Поймите, что когда здоровый человек выбирает продукт для покупки у него тоже
есть свои естественные ограничители, за которые он не пойдёт, например, у
кого-то аллергия на неблагородные металлы, кто-то, как какие-нибудь японцы,
в принципе не приемлет голубой цвет, а кто-то не есть свинину и вынужден
покупать более дорогую баранину и т.д. Когда речь идёт об инвалиде, у него
свои ограничители потребительских качеств товара, поэтому по большому счёту
все в чём-то равны.
Если же вы хотите идеальной системы, то её априори не бывает.
Например, самой доступной Интернет-страницей является "about:blank", как
только вы на ней напишите, например, "This is an accessible page", она сразу
станет недоступной, как минимум, тем, кто не знает английского языка.
Поэтому 100-процентная доступность - это то, к чему надо стремиться, но что
в принципе не достижимо.
Если выражаться математическим языком, то это предел. :-)
Вы в курсе, что в гипотетической стране с идеальной системой реабилитации не
должно быть пенсий по инвалидности? Потому что пенсия - это ничто иное, как
денежная компенсация ваших сниженных способностей по сравнению со здоровыми
членами общества.
Можно сколько угодно спорить, покрывает ли она эти ваши потери, но это уже
другой разговор, не имеющий отношение к концепции ТСР, а относящийся к
пенсионной политике.
По этой причине, разговоры о том, что приемлемый телефон для незрячего
всегда дороже приемлемого телефона для зрячего и экономически недоступнее
абсолютно ничего не доказывают в разговоре о необходимости включения 30000
рублей на iPhone в каждую ИПР, да и это далеко не всегда правда. То, что у
инвалида при повышенных запросах по каким-то вопросам пониженная
платёжеспособность и виновато в этом, по вашему мнению, общество и
государство должно решаться не на МСЭК, а в другом месте и из других статей
государственного бюджета.
Я прекрасно понимаю, что здесь эта точка зрения не популярна, как в
следствие психологических особенностей российских инвалидов, так и ввиду
общей экономической безграмотности среднестатистического гражданина мира, но
надо понимать, что система-то работает именно по тем принципам, которые я
здесь описал, а не по понятиям, продвигаемым инвалидами в междусобойных
разговорах, а главное именно такая конфигурация системы, действительно,
наиболее эффективна в масштабе общества, членами которого являются все.
> Говорю это как человек, смотрящий на ситуацию, в общем-то, почти со
> стороны, ибо
> я не
> получала от государства не единого ТСР
Не обижайтесь, но звучит красиво, а в сущности пустой пафос. :-)
Как я понимаю, в ИПР у вас всё равно прописано право на какие-то ТСР и эта
информация идёт в ФСС, где и, в том числе под вас, выделяются деньги, просто
идут они не на вас, а куда-то ещё...
Я тоже, не смотря ни на что, гражданин РФ, и так уж получилось, у меня тоже
формально есть ИПР.
Но у меня в карте написано следующее: "От выписки ТСР... категорически
отказался" и стоит моя подпись.
Здесь все пишут про трудности при получении ТСР, но поверьте, отказаться от
них оказалось намного сложнее, потому что мне пришлось "поставить раком" всю
комиссию, проведя им глобальный экономико-технико-юридический ликбез и
просто задавив этих бабок психологически.
Я не утверждаю, что так поступать надо всем, но, на мой взгляд, это наиболее
честный путь, если вы ТСР не пользуетесь, потому что под меня теперь нигде
деньги не выделяют, так как МСЭК просто не стали отправлять мою карту в ФСС.
Теперь окольными путями сэкономленные на мне деньги попадут в том числе и в
вашу пенсию, микроскопически увеличив скорость её индексации. И вы сможете
чуть-чуть быстрее накопить себе на смартфон, "несправедливо" отсутствующий в
ИПР. :-)
> Есть у меня стойкое ощущение, что не найдётся в мире ни "одной другой
> такой
> страны", где сами слепые так напористо отстаивали бы позицию, что телефон
> с
> речевым доступом к основным его функциям ни в коим случае не следует
> выдавать ь слепым негодникам засчёт не самой пустой государственной
> казны.
Плохо, что казна вашей страны для вас как чужой корман. Ту же пенсию и её
повышения вы получаете как раз из этой самой казны, только идут они по
другим статьям, которые обратно коррелируют со статьями ТСР.
Менталитет - это довод, свидетельствующий об исчерпании остальных доводов,
да и он тут абсолютно не причём, потому что большинство русских инвалидов
как раз за то, чтобы им выдавали всё и в больших объёмах, что вы можете
видеть на примере данной дискуссии и, в том числе, вашей личной позиции.
У меня же менталитет вообще русский лишь частично, а точка зрения скорей
обуславливается рациональным подходом и одним из аспектов моего образования,
нежели какими-то психологическими мотивациями.
Откровенно говоря, я возможно был бы не прочь вообще отказаться от
российской инвалидности, но обратных путей мне не известно.
Сравнивать же в лоб системы реабилитации в РФ и западных странах абсолютно
неправильно, потому что у них есть очень позорная история, которой мы, в
такой мере избежали. Например, немецкая система реабилитации, которой все
так восторгаются, является не реабилитацией, а вообще положительной
дискриминацией инвалидов, являющейся следствием того, что в период 1933-1945
годов инвалиды осознанно истреблялись физически. То есть ситуация сродни
той, как в США имеется положительная дискриминация чернокожего населения,
обусловленная предшествующим ей рабством.
Этим и обуславливаются определённые перегибы в западных системах
реабилитации инвалидов, граничущие с абсолютным иждивением, вместо
адекватной политики интеграции.
На этом, полагаю, обмен мнениями может быть завершён, дабы не перейти в
нечто менее конструктивное.
У каждого из нас своя правда, а у понятия оптимума своя и подтверждённая
объективными факторами. :-)
Успехов. Никита.

Приветствую всех.

> N> Мобильный телефон не является техническим средством реабилитации так как
в
> N> принципе не предназначен для компенсации каких-либо физических недостатков.
[...]
> Ответ выглядит вполне обоснованным, но лишь на первый, беглый и совсем
> невдумчивый взгляд ;).

Он и на последующие и вдумчивые взгляды выглядит обоснованным.
А логика здесь элементарная: государство (если оно на деле, а не только на бумаге
является социальным) компенсирует инвалиду лишь те затраты, которые он несет
_сверх_ того, что платят условно здоровые люди.
Если за устройство с универсальным дизайном инвалид платит столько же, сколько
и условно здоровый, то претендовать на какие-либо компенсации -- это уродство
(моральное и социальное).
Не говоря уже о том, что это дает моральное право условно здоровым поднять бучу
по поводу того, что им впаривают устройства с функционалом, который они не собираются
использовать.
Поэтому телефон / смартфон / компьютер и т.п. сами по себе техническими средствами
реабилитации не являются.

> Люди в массе здесь писали не о телефонах, а о смартфонах, которые,
> при установке на них соответствующего ПО,

Вот здесь у вас и начинается лукавство: "при установке на них соответствующего
ПО".
Вот затраты на это "соответствующее По" и должны быть скомпенсированы, а сам
аппарат должен приобретаться инвалидом на тех же условиях и за ту же цену, что
и условно здоровыми людьми.
Имущественное неравенство не дает каких-либо преимуществ в плане приобретения
товаров / работ / услуг.
Напомню, что понятие "инвалид" не подразумевает под собой понятие "малоимущий".
А ваши рассуждения как раз и есть спекуляция на смешивании этих понятий.
Если, кроме инвалидности, человек еще и является малоимущим, то в рамках социальной
помощи ему государство могло бы предоставлять социальную помощь в форме тех или
иных необходимых в определенный жизненный период технических устройств. Например,
незрячий студент, вполне талантливый, чтобы поступить в вуз, но еще не настолько,
чтобы самостоятельно заработать на диктофон, и имеющий за спиной малоимущую мать-одиночку
еще с пятью детьми, мог бы вполне резонно претендовать на такую помощь, но к
реабилитации инвалидности это имеет малое отношение.

> иначе говоря, зрячий, зарплата которого составляет порядка 10-15
> тысяч, в сторону смартфонов попросту не глядит,

Враньё. Это смешно -- рассуждать о том, к чему вы никоим образом не имеете отношения,
а делать на такой почве обобщения, мягко выражаясь, прямой путь к серьёзным заблуждениям...

> Слепёнку же, живущему
> только на пенсию (+скромная зарплата порядка 5000) придётся в чём-то
> себе отказать, но собрать деньги на устройство,

В России социальное расслоение весьма сильное и не только между условно здоровыми
и инвалидами.
Например, средняя зарплата женщин все еще ниже, чем средняя зарплата мужчин.
Так что будем женщинам на этом основании выдавать бесплатные квартиры?
Либо инвалид -- это такой же член общества и гражданин капиталистической страны,
как и все остальные со всеми вытекающими правами и обязанностями, либо это социальный
иждивенец, живущий за счет других членов общества.
Обсуждение этих и подобных тем показывает, что у нас преобладает второй вариант
(как среди гос. чиновников, так и среди самих незрячих: в недавно возникшей рассылке
всерьез люди обсуждают как старых начальников ВОС сменить на новых начальников
ВОС, то есть на себя самих, даже не задумываясь, что инвалидам начальники давно
уже не нужны).

> которое можно снабдить
> не только речевым доступом, но и, как минимум на сегодняшний день,
> средствами распознавания, озвучиванием текста, навигационными
> программами. Опять же, как минимум, это цена приснопамятных
> сегодняшних тифлофолэшплэйеров.

Здесь вы опять лукавите, смешивая в кучу несколько вопросов : эффективность расходования
средств, выделяемых на реабилитацию инвалидов; минимальный уровень социальных
гарантий; потребности инвалидов.

О эффективности расходования средств: люди, которые принимают решения по расходованию
этих средств, мало зависят от того, как эффективно они будут использованы. Эти
люди вообще мало от чего зависят. Они (люди) именно так и строили эту страну,
именно ради этого и поднимали ее с колен, шли по головам, затевали войны и т.п.
Это цель их жизни -- тратить средства (которые некоторые по привычке называют
государственным бюджетом) так, как им хочется.

О потребностях: Не совсем понятно если он такой убогий, то зачем ему все это
нужно? А если ему это все нужно, то значит он не убогий, а ленивый (бездельник).
Если он не бездельник, то все вышеозначенное (если оно необходимо для выполнения
должностных обязанностей ) он получит от работодателя (и через тот же ФСС), а
если оно ему нужно для самоудовлетворения, то заработает, как и все остальные
граждане России.
Почему остальные граждане должны оплачивать желания бездельника, даже если он
инвалид по зрению?
Это социальное попрошайничество. К инвалидности отношения не имеет, а имеет отношение
к жизненной позиции, которую выбирает тот или иной человек.
О социальных гарантиях: Общество с высокими социальными гарантиями для всех членов
этого общества никогда в истории не существовали (декларации на этот счет были,
практического результата не было). За чей счет вы предлагаете поднять уровень
социальных гарантий для инвалидов? Только не надо говорить о государственной
казне (см. выше о тех, кто ей распоряжается, -- от своих кусков они не откажутся).

Единственная здравая мысль в вашей реплике (но запрятанная довольно-таки глубоко)
-- это вопрос о трудоустройстве инвалидов по зрению. А из этого вопроса, кстати,
следует вопрос о том, что действительно надо требовать при составлении ИПР и
что вместо этого выдают незрячим или они сами выпрашивают.
Жадность, конечно, застит глаза порой сильнее, чем физическая слепота. И следствием
этого является то, что при составлении ИПР инвалиды размениваются на всякие побрякушки,
которые спокойно могли бы приобрести сами или от которых нет никакого реабилитирующего
эффекта.
Но реально при составлении ИПР надо биться за две позиции: реабилитационные мероприятия
(типа обучение, переобучение бытовое / ориентационное / профессиональное и т.п.)
и требования к оборудованию рабочего и/или учебного места в соответствии со специальностью
человека, на которого оформляется ИПР. А через требования к оборудованию рабочего
места инвалид и должен получать необходимые для работы программу экранного доступа,
брайлевский дисплей и т.п.
Пока этим не озаботиться каждый, кто оформляет ИПР, у членов МСЭ так и будет
представление, что они раздают подач ки убогим и немощным.

> что невозможна установка даже бесплатного скринридера
> на
> простецкий телефон стоимостью 3-4 тыр;

Во-первых, на смартфон стоимостью в 4-5 тыс. руб скринридер установить вполне
возможно :)
Во-вторых, вот опять в кучу два вопроса: требования к техническим устройствам
как к таковым (никаких технических сложностей по озвучке телефонов самими производителями
не существует) и сознательное смешивание понятий инвалидности и низкого дохода.
У неинвалидов ровно такая же ситуация: денег нет -- устройства нет.
Согласно вашей логике, компьютерами за государственный счет должны снабжаться
все, у кого трудовая деятельность связана с компьютером, но не хватает денег
на его приобретение.
Иначе как же такой человек заработает деньги, если у него нет денег, чтобы купить
то, на чем он их будет зарабатывать...
Поймите одну вещь: доступность в смысле accessibility не подразумевает доступность
по цене.
Если на что-то у вас нет денег, то никакой законный способ не позволит вам это
получить.
Равные права -- они равные для всех, то есть в обе стороны.
Именно по этой причине в конвенции о правах инвалидов (и в позиции ООН по вопросам
прав инвалидов) предпочтение отдается устройствам с универсальным дизайном, то
есть таким устройствам, которые минимизируют разницу между условно здоровым пользователем
и пользователем-инвалидом.
Это не только технический подход, но и социальный.
И второй важный момент: в капиталистическом обществе все измеряется деньгами,
а социализация инвалидов автоматически сводится к их трудовой реабилитации,
просто потому что любая деятельность в таком обществе становится трудовой деятельностью
по зарабатыванию денег.
Если вы пишите песни, то вы их продаете и тем самым зарабатываете себе на жизнь.
Если вы не продаете песни (или свой труд в любой другой форме), то это уже ваше
хобби и к социализации имеет весьма косвенное отношение.
В вашей трудовой деятельности общество (скрепя сердце все-таки готово вам помочь
выйти на некий минимальный стабильный уровень), в вашем хобби -- вам помогать
никто не собирается (кроме, разумеется, любящих вас родственников и близких людей,
готовых содержать вас -- любовь же как-никак).

Пример со смартфоном и GPs-навигационной программой некорректен: точкой отсчета
должен быть не полностью дезадаптированный слепой, а слепой, прошедший обучение
базовым (а возможно, и продвинутым) навыкам ориентирования в пространстве с использованием
трости.
После этого незрячий в неизвестной ему местности будет немногим уступать зрячему
в неизвестной ему местности. И GPS-навигацией они будут пользоваться для одних
и тех же целей.
Разница будет состоять лишь в том, что незрячему потребуется "специальное ПО",
предоставляющее речевой доступ к навигационной информации (если такого По не
предусмотрено в самом устройстве изначально).
А то у нас много желающих получить от ФСС смартфон со встроенным навигатором,
но вот осваивать элементарные навыки ориентировки в пространстве желающих среди
них мало.
То есть наличие такого устройства вообще никак не сказывается на уровне реабилитированности
незрячего -- он всего лишь даром получил смартфон, а не техническое средство
реабилитации.

> Есть у меня стойкое ощущение, что не найдётся в мире ни "одной другой такой
> страны", где сами слепые так напористо отстаивали бы позицию

Пока что напора больше в ваших претензиях на дармовой хай-тек.
И ощущение у вас обманчивое.

> "У меня нет желания обидеть слепых людей, но судя по всему они сами себя готовы
> обижать до бесконечности."

Вы, собственно, этим и занимаетесь, выставляя всех незрячих малоимущими и материально
зависимыми от государственной благодати.

По поводу непустой государственной казны: чтобы претендовать на государственную
казну, нужно хотя бы попытаться обрести власть в том обществе, в котором эта
казна собирается.
А то ни в мемуарах о революциях в 17-м, ни в хрониках революции в 91 и 93-м я
чего-то не припомню революционно настроенных масс с белой тростью.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Nikita пишет:

N> Мобильный телефон не является техническим средством реабилитации так как в
N> принципе не предназначен для компенсации каких-либо физических недостатков.
N> Назвать телефон техническим средством реабилитации можно было бы только
N> тогда, когда у человека была бы инвалидность по причини утраты им
N> телепатических способностей,

Ответ выглядит вполне обоснованным, но лишь на первый, беглый и совсем
невдумчивый взгляд ;). Что я имею ввиду:
Люди в массе здесь писали не о телефонах, а о смартфонах, которые,
при установке на них соответствующего ПО, позволяют слепёнышу
не только обрести доступ к телефонной книге, сообщениям, истории
звонков, но также распознавать купюры, текст, местность.
Смотрите (только, чур, без лукавства), Когда среднестатистически зрячий человек
приобретает телефон, он
зачастую не задумывается, смартфон ли это и какое ПО будет он туда
ставить; Выбор моих зрячих знакомых обусловлен внешним видом
изделия, его статусностью, и уж потом удобством и доп.функционалом,
иначе говоря, зрячий, зарплата которого составляет порядка 10-15
тысяч, в сторону смартфонов попросту не глядит, ибо его заработка
хватит на телефон в ценовой категории +-3-4 тыр. Слепёнку же, живущему
только на пенсию (+скромная зарплата порядка 5000) придётся в чём-то
себе отказать, но собрать деньги на устройство, которое можно снабдить
не только речевым доступом, но и, как минимум на сегодняшний день,
средствами распознавания, озвучиванием текста, навигационными
программами. Опять же, как минимум, это цена приснопамятных
сегодняшних тифлофолэшплэйеров.

N> на звание ТСР может претендовать не телефон, а программа
N> экранного доступа для телефона,

Никита, право, разве же стоит лукавить так... Непрекрыто :)? Вы же
лучше многих прочих понимаете, что невозможна установка даже бесплатного скринридера
на
простецкий телефон стоимостью 3-4 тыр;
Помня об этом, слепёнку сегодня нужно ужаться и купить не лишь бы чё доступное
по цене, а
всё-таки какой-никакой, но смартфон.
Говорю это как человек, смотрящий на ситуацию, вобщем-то, почти со стороны, ибо
я не
получала от государства не единого ТСР - и по причине ненужности мне
того, что сегодня дают, и по причине невозможности пробить что-либо
по-настоящему полезное; Плюс я не забываю не на секунду, что взяв
сегодня от них *лишь бы что-то*, я закрываю себе на следующие 7 лет
путь к возможно полезному устройству, которое за это время, *а вдруг!* будет
внесено в перечень.

Есть у меня стойкое ощущение, что не найдётся в мире ни "одной другой такой
страны", где сами слепые так напористо отстаивали бы позицию, что телефон с
речевым доступом к основным его функциям ни в коим случае не следует
выдавать ь слепым негодникам засчёт не самой пустой государственной
казны.

N> не телефон, не компьютер, не машина, не прочие массовые
N> продукты не имеют право претендовать на статус ТСР.

Кстати, о машинах: с лёгкой руки таких правдолюбцев из нашей среды
произошло следующее: инвалид первой группы, купившей машину, но не
водящий её сам, освобождается от транспортного налога, если он
опорник, а если слепой - ни-ни, о чём говорит Налоговый Кодекс.
P.S. Как же прав был Эльдар муртазин, когда заметил, между прочим:
"У меня нет желания обидеть слепых людей, но судя по всему они сами себя готовы
обижать до бесконечности."

Здравствуйте, все и Вера!
Я стирала мягкие игрушки в воде 30градусов, просто так в машине, если на них
нет никаких пришитых или приклееных мелких и торчащих деталей. А игрушки с
такими детальками клала в наволочку и зашивала её, чтобы ничего не попало в
машинку, в случае отрыва деталек.
Пылесосила только аква-пылесосом, потому что после чистки обычным игрушки
немного пахли пылью. Может потому, что был пылесос староват. Не знаю.
А ещё, как-то в передаче "Здоровье" говорили:
для дезинфекции и уничтожения всякой дряни, нужно мягкие игрушки часа на два
поместить в морозильную камеру, предварительно поместив игрушку в пакет и
завязав его.
До свидания.
Светлана, Полярные Зори.

Всем привет!

Присоветуйте, пожалуйста, программу кнопку для блокировки и снятия
блока клавиатуры для смартфона Nokia,
примерно так, как это сделано в программе aRed; Ничего я не имею
против aRed, но не все доп.клавиши не для всех смартов она знает, а
проект уже закрыт. Не зря разработчика на форуме народ просил сделать
в программе поле ввода сканкода клавищъ, но... Есть путь через переназначение
клавиш через ъхитрые программы, но это много думать надо ;). Попалась
мне под руку программа-кнопка для блокировки Quick Lock, но вот зачем
же её так сделали, что на блок она ставит, но не снимает с блока,
неэргономично как-то :(...
Если у кого что подходящее имеется, поделитесь, пожалуйста.

Здравствуйте, Участники листа и Михаил!
Вы пишете: Нужны брайлевские дисплеи, но о таком только мечтать можно.
Этот список можно продолжать,
т.к не только брайлевский дисплей,
но и принтер, джоз, и компьютер и многое др. нужно нам не зрячим.
С уважением Александр.

Хорошо. Переформулирую вопрос. А какими ещё дополнительными техническими
устройствами обеспечивают в различных регионах за счёт краевого бюджета.
Насчёт айфона согласен, но многим он будет недоступен в освоении. Дело даже
не в цене. Приборы должны быть расчитаны на элементарные знания пользованию
техникой.
юрий.

Добрый день. Нужно приобрести 2 электронные лупы. Подскажите где можно их
купить. Приветствуется компактность и многофункциональность.
С уважением юрий

Здравствовать всем.
вера чеботина, это из личного опыта.
Мы с женой после ремонта решили постирать все мягкие игрушки.
Как обычное бельё поместили их в барабан, отжим на 1000 оборотов ставить не
решились, выставили 700 .
После стирки их вид нисколько не изменился, стирайте смело.
С уважением Юрий

Привет всем и Mike.

Если вы имели виду ручную машину, моя жена вот уже третий месяц шьёт.
В начале позанималась шить прямые швы, то есть шыла простынья,
различные чехлыи т.д., а сейчас уже стала шыть пока платья для девчят.
Планирует шыть и для женьщин.

С уважением,Фарход Халимов.

г. Самарканд,
Узбекистан