[SPH] Запись телефонных разговоров

Привет, марлан!

Качайте здесь
http://rghost.ru/38535479

--
Удачи!

Здравствуйте!

А можно, как-небудь выключить эти рекламы?

Ато жавса не слышно.

Здравствуйте,

Уважаемая россылка! У меня с этим плеером возникла такая проблема:
При вставке флешки, он проговаривает: воспроизведение с карты, книга
1, фрагмент 1, затыкается и начинает перегружаться . но если в это
время извлеч карту, то сразу срабатывает FM радио. Я так понимаю,
что он пристал видить флешку, хотя ведь перепрошивал я его с этой
самой! флежки Да еще говорит, что не верный формат носителя.

Пробывал перепрошить, но эфект тот-же. Флешку тоже форматирывал.
Ребята, кто знает, как устранить эту проплему, помогите.

Добрый вечер всем и Сергею!
После разных попыток остановился на такой технологии использования восовских
тифлоплейеров:
-меняю имя папки на краткое(одно-два слова без пробелов и точек, лучше транслитом);
-перенумеровываю файлы в папке тоталом в виде 0001.mp3, 0002.mp3 и т.д.;
-программой ETBL oRDERсоздаю плейлисты(в меню это называется упорядочиванием
содержания флешкарты);
После этих приготовлений всё читается. Просто у меня сложилось впечатление, что
есть масса запретных символов для названий книг и
файлов....

С пожеланиями успехов, Виктор

Здравствуйте, husbandman.

Вы писали 20 июня 2012 г., 19:22:53:

А можно дать ссылку на эту программу или прислать мне в ящик?

Добрый день. В ближайшем будущем будет заседание в министерстве соц.развития
по вопросам внесения дополнительных средств реабилитации в перевчень. Хотел
бы внести телефоны, но где их тогда будут брать, ведь серийного производства
телефонов для незрячих нет. Кто же будет тогда участвовать в конкурсе на их
поставку? А какие бы вы внесли технические средства реабилитации в перечень,
предоставляемых государством?
С уважением Юрий.

Здравствуйте, Юрий!
On 21.06.2012 3:33, Корабельников Юрий wrote:

Лично я внес бы смартфоны (по выбору самого незрячего - или на symbian,
или на android). Теоретически, если не щадить бюджет и деньги
налогоплательщиков, можно и I-phone, но это, на мой взгляд, чересчур
жирно. В среднем цена современного смартфона может вписаться в 15.000
рублей, что почти равняется компенсации за тифлоплеер.
Думаю, не стоит ограничиваться конкретными моделями и производителями, а
просто выделить данную сумму на самостоятельное приобретение незрячим
того устройства, которое он сам сочтет для себя наиболее удобным. Что
сверх того - из своего кармана.
С уважением, А.

Здравствуйте!

"серийного производства телефонов для незрячих нет. Кто же будет тогда
участвовать в конкурсе на их поставку?"

смартфон со встроенным скринридером можно уже купить, ну и слепсунги
впринципе подойдут. если в 13-15 тыс.руб. уложаться.

только не надо наглеть и требовать одновременно и устройство для чтения и
диктофон и смартфон.

согласен с Иваном:

Ноутбук. Диктофон, Смартфон со встроеным скринридером.

а еще: маркеры, часы, весы, грифель с прибором и брайлевской бумагой,
gps-навигаторы, брайлевские дисплеи, сканер и принтер в придачу.

а вобще я за возможность монетизации этих медвежьих госуслуг. дали бы мне
тысяч 15 и не надо мне от государства ни дешевых тростей, ни термометров, ни
тонометров и т.п.

хватит плодить коррупцию.

с уважением, Вячеслав Цар.

Приветствую всех участников рассылки!
А чем iphone не средство технической реабилитации для незрячего,
телефон весь с ног до головы озвученный изначально фирмой производителем!
Вот его бы и порекомендовал министерству включить в перечень
необходимых для незрячего!
GPS-навигация, разпознавание купюр, надеюсь если заказы пойдут
внушительные и будут официальными через apstore, то и русские купюры
появятся в распознавании!
Распознавание штрихкодов и меток, распознавание цветов, чтение
текстовых книг и т.д. и т.д.
Не мне вам уважаемые друзья всё это рассказывать!
А если ещё к тому же убрать варварские поборы за сертификацию и
посредничество коммерческих сетей, то данный аппарат может выйти не
дороже чем восовский дибильный суперплеер залоченных книг!
И никто же не претендует на последний iPhone 4S , достаточно будет
хотя бы уже устаревшего 3gs!
К тому же масса программ удобных для незрячих уверен ждут своего часа,
а цена то им пара долларов, в отличие от отечественных распознавателей
купюр весом и размером с кирпич, оттягивающего карман,
где винтик служит устройством для отличия тысячных купюр от сотенных и
пятисотенных!
Лично я сдавать мочу и ещё кое что ради iPhone конечно не пойду, лучше
куплю, но ведь был задан вопрос, я на него и ответил, что думал!

здравствуйте. да, в сущности любой компьютер, большой ли малый ли
заменяет почти все средства реабилитации вместе взятые. это тебе и часы, и
будильники, и плэер для чтения говорящих книг, и средство для чтения
текстов, и увеличитель и так далее. давали бы в качестве средства
реабилитации компьютер и всё. больше почти ни чего не нужно. и какая была бы
экономия для государства! говоря компьютер я имею ввиду всю компьютерную
технику: большой компьютер, ноутбуки, нэтбуки, смартфоны, айфоны и так
далее.
С уважением Вадим. Тихорецк. vam***@r*****.ru skype a-zvadim icq 334127875
моб. 8 961 520 280 9

Привет всем!
Внести предложить:
Ноутбук. Диктофон, Смартфон.
Всё со встроенными скрин ридерами.
Иван.
*

Sent: Thursday, June 21, 2012 8:50 AM

...

[+] Предупреждение.
Причина: избыточное цитирование.

Привет всем!
В перечень должны входить не телефоны и ноутбуки, а говорилки.Почему зрячий
человек должен телефон покупать, а мы нет? Ведь разница то именно в
доступности. Вот эту доступность и должны обеспечивать средства технической
реабилитации. А уж модель смарта пусть пользователь выбирает сам. Если
хочешь айфон со встроеной болталкой должна выплачиваться стоимость
говорилки.
Ну и JAWS является средством реабилитации. Не обычный комп, а именно
говорилка.
Если мы сможем получать лицензии, а не взламывать всё подряд, то и отношение
производителя к нам другое будет. А сейчас удивительно, что для нас хоть
что-то делается.
Нужны брайлевские дисплеи, но о таком только мечтать можно.
--
Всего доброго Михаил
подписка на дискуссионный лист "Тифлотехника:"
device.nevbereg-sub@subscribe.ru

Здравствуйте, Участники листа и Михаил!
Вы пишете: Нужны брайлевские дисплеи, но о таком только мечтать можно.
Этот список можно продолжать,
т.к не только брайлевский дисплей,
но и принтер, джоз, и компьютер и многое др. нужно нам не зрячим.
С уважением Александр.

Здравствуйте, Корабельников Юрий.

Мобильный телефон не является техническим средством реабилитации так как в
принципе не предназначен для компенсации каких-либо физических недостатков.
Назвать телефон техническим средством реабилитации можно было бы только
тогда, когда у человека была бы инвалидность по причини утраты им
телепатических способностей, а это, как вы понимаете, бред. ТСР, в контексте
российской системы здравоохранения, призвано предоставить человеку с
физическими нарушениями тот функционал, который должен полностью или
частично восстановить отсутствующие возможности. Все иные трактовки - это
желание нажиться на халяву.
Таким образом, на звание ТСР может претендовать не телефон, а программа
экранного доступа для телефона, но поскольку самые дешёвые из них стоят
ровно 0 денежных единиц, то на государственном уровне необходимость в
каком-то централизованном снабжении инвалидов по зрению подобными
программами или средствами на их приобретение объективно отсутствует. То,
что кто-то, например, хочет себе screenreader Oratio за 449 долларов, это
уже его личные проблемы. Кто-то может и белую трость хочет с ручкой,
инкрустированной драгоценными камнями, потому что дорожит своим стилем
слепого денди. :-)
Разумеется, халявщики и рвачи по натуре с этим категорически не согласятся,
но с точки здравого смысла всё это именно так.
По этой причине, не телефон, не компьютер, не машина, не прочие массовые
продукты не имеют право претендовать на статус ТСР. ТСР могут быть лишь
соответствующие программы экранного доступа или специально выделенный шафёр,
призванные обеспечить возможность их использования, причём сами телефоны,
компьютеры и машины инвалид должен покупать за свои деньги, потому что в
вопросе приобретения техники он имеет абсолютно такие же права и
возможности, а проблемы появляются лишь с её использованием.
Успехов. Никита.
P.S. Кто не согласен, пусть посмотрит в словаре определение и этимологию
слова "реабилитация".

Хорошо. Переформулирую вопрос. А какими ещё дополнительными техническими
устройствами обеспечивают в различных регионах за счёт краевого бюджета.
Насчёт айфона согласен, но многим он будет недоступен в освоении. Дело даже
не в цене. Приборы должны быть расчитаны на элементарные знания пользованию
техникой.
юрий.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Nikita пишет:

Ответ выглядит вполне обоснованным, но лишь на первый, беглый и совсем
невдумчивый взгляд ;). Что я имею ввиду:
Люди в массе здесь писали не о телефонах, а о смартфонах, которые,
при установке на них соответствующего ПО, позволяют слепёнышу
не только обрести доступ к телефонной книге, сообщениям, истории
звонков, но также распознавать купюры, текст, местность.
Смотрите (только, чур, без лукавства), Когда среднестатистически зрячий человек
приобретает телефон, он
зачастую не задумывается, смартфон ли это и какое ПО будет он туда
ставить; Выбор моих зрячих знакомых обусловлен внешним видом
изделия, его статусностью, и уж потом удобством и доп.функционалом,
иначе говоря, зрячий, зарплата которого составляет порядка 10-15
тысяч, в сторону смартфонов попросту не глядит, ибо его заработка
хватит на телефон в ценовой категории +-3-4 тыр. Слепёнку же, живущему
только на пенсию (+скромная зарплата порядка 5000) придётся в чём-то
себе отказать, но собрать деньги на устройство, которое можно снабдить
не только речевым доступом, но и, как минимум на сегодняшний день,
средствами распознавания, озвучиванием текста, навигационными
программами. Опять же, как минимум, это цена приснопамятных
сегодняшних тифлофолэшплэйеров.

Никита, право, разве же стоит лукавить так... Непрекрыто :)? Вы же
лучше многих прочих понимаете, что невозможна установка даже бесплатного скринридера
на
простецкий телефон стоимостью 3-4 тыр;
Помня об этом, слепёнку сегодня нужно ужаться и купить не лишь бы чё доступное
по цене, а
всё-таки какой-никакой, но смартфон.
Говорю это как человек, смотрящий на ситуацию, вобщем-то, почти со стороны, ибо
я не
получала от государства не единого ТСР - и по причине ненужности мне
того, что сегодня дают, и по причине невозможности пробить что-либо
по-настоящему полезное; Плюс я не забываю не на секунду, что взяв
сегодня от них *лишь бы что-то*, я закрываю себе на следующие 7 лет
путь к возможно полезному устройству, которое за это время, *а вдруг!* будет
внесено в перечень.

Есть у меня стойкое ощущение, что не найдётся в мире ни "одной другой такой
страны", где сами слепые так напористо отстаивали бы позицию, что телефон с
речевым доступом к основным его функциям ни в коим случае не следует
выдавать ь слепым негодникам засчёт не самой пустой государственной
казны.

Кстати, о машинах: с лёгкой руки таких правдолюбцев из нашей среды
произошло следующее: инвалид первой группы, купившей машину, но не
водящий её сам, освобождается от транспортного налога, если он
опорник, а если слепой - ни-ни, о чём говорит Налоговый Кодекс.
P.S. Как же прав был Эльдар муртазин, когда заметил, между прочим:
"У меня нет желания обидеть слепых людей, но судя по всему они сами себя готовы
обижать до бесконечности."

Приветствую всех.

в

[...]

Он и на последующие и вдумчивые взгляды выглядит обоснованным.
А логика здесь элементарная: государство (если оно на деле, а не только на бумаге
является социальным) компенсирует инвалиду лишь те затраты, которые он несет
_сверх_ того, что платят условно здоровые люди.
Если за устройство с универсальным дизайном инвалид платит столько же, сколько
и условно здоровый, то претендовать на какие-либо компенсации -- это уродство
(моральное и социальное).
Не говоря уже о том, что это дает моральное право условно здоровым поднять бучу
по поводу того, что им впаривают устройства с функционалом, который они не собираются
использовать.
Поэтому телефон / смартфон / компьютер и т.п. сами по себе техническими средствами
реабилитации не являются.

Вот здесь у вас и начинается лукавство: "при установке на них соответствующего
ПО".
Вот затраты на это "соответствующее По" и должны быть скомпенсированы, а сам
аппарат должен приобретаться инвалидом на тех же условиях и за ту же цену, что
и условно здоровыми людьми.
Имущественное неравенство не дает каких-либо преимуществ в плане приобретения
товаров / работ / услуг.
Напомню, что понятие "инвалид" не подразумевает под собой понятие "малоимущий".
А ваши рассуждения как раз и есть спекуляция на смешивании этих понятий.
Если, кроме инвалидности, человек еще и является малоимущим, то в рамках социальной
помощи ему государство могло бы предоставлять социальную помощь в форме тех или
иных необходимых в определенный жизненный период технических устройств. Например,
незрячий студент, вполне талантливый, чтобы поступить в вуз, но еще не настолько,
чтобы самостоятельно заработать на диктофон, и имеющий за спиной малоимущую мать-одиночку
еще с пятью детьми, мог бы вполне резонно претендовать на такую помощь, но к
реабилитации инвалидности это имеет малое отношение.

Враньё. Это смешно -- рассуждать о том, к чему вы никоим образом не имеете отношения,
а делать на такой почве обобщения, мягко выражаясь, прямой путь к серьёзным заблуждениям...

В России социальное расслоение весьма сильное и не только между условно здоровыми
и инвалидами.
Например, средняя зарплата женщин все еще ниже, чем средняя зарплата мужчин.
Так что будем женщинам на этом основании выдавать бесплатные квартиры?
Либо инвалид -- это такой же член общества и гражданин капиталистической страны,
как и все остальные со всеми вытекающими правами и обязанностями, либо это социальный
иждивенец, живущий за счет других членов общества.
Обсуждение этих и подобных тем показывает, что у нас преобладает второй вариант
(как среди гос. чиновников, так и среди самих незрячих: в недавно возникшей рассылке
всерьез люди обсуждают как старых начальников ВОС сменить на новых начальников
ВОС, то есть на себя самих, даже не задумываясь, что инвалидам начальники давно
уже не нужны).

Здесь вы опять лукавите, смешивая в кучу несколько вопросов : эффективность расходования
средств, выделяемых на реабилитацию инвалидов; минимальный уровень социальных
гарантий; потребности инвалидов.

О эффективности расходования средств: люди, которые принимают решения по расходованию
этих средств, мало зависят от того, как эффективно они будут использованы. Эти
люди вообще мало от чего зависят. Они (люди) именно так и строили эту страну,
именно ради этого и поднимали ее с колен, шли по головам, затевали войны и т.п.
Это цель их жизни -- тратить средства (которые некоторые по привычке называют
государственным бюджетом) так, как им хочется.

О потребностях: Не совсем понятно если он такой убогий, то зачем ему все это
нужно? А если ему это все нужно, то значит он не убогий, а ленивый (бездельник).
Если он не бездельник, то все вышеозначенное (если оно необходимо для выполнения
должностных обязанностей ) он получит от работодателя (и через тот же ФСС), а
если оно ему нужно для самоудовлетворения, то заработает, как и все остальные
граждане России.
Почему остальные граждане должны оплачивать желания бездельника, даже если он
инвалид по зрению?
Это социальное попрошайничество. К инвалидности отношения не имеет, а имеет отношение
к жизненной позиции, которую выбирает тот или иной человек.
О социальных гарантиях: Общество с высокими социальными гарантиями для всех членов
этого общества никогда в истории не существовали (декларации на этот счет были,
практического результата не было). За чей счет вы предлагаете поднять уровень
социальных гарантий для инвалидов? Только не надо говорить о государственной
казне (см. выше о тех, кто ей распоряжается, -- от своих кусков они не откажутся).

Единственная здравая мысль в вашей реплике (но запрятанная довольно-таки глубоко)
-- это вопрос о трудоустройстве инвалидов по зрению. А из этого вопроса, кстати,
следует вопрос о том, что действительно надо требовать при составлении ИПР и
что вместо этого выдают незрячим или они сами выпрашивают.
Жадность, конечно, застит глаза порой сильнее, чем физическая слепота. И следствием
этого является то, что при составлении ИПР инвалиды размениваются на всякие побрякушки,
которые спокойно могли бы приобрести сами или от которых нет никакого реабилитирующего
эффекта.
Но реально при составлении ИПР надо биться за две позиции: реабилитационные мероприятия
(типа обучение, переобучение бытовое / ориентационное / профессиональное и т.п.)
и требования к оборудованию рабочего и/или учебного места в соответствии со специальностью
человека, на которого оформляется ИПР. А через требования к оборудованию рабочего
места инвалид и должен получать необходимые для работы программу экранного доступа,
брайлевский дисплей и т.п.
Пока этим не озаботиться каждый, кто оформляет ИПР, у членов МСЭ так и будет
представление, что они раздают подач ки убогим и немощным.

Во-первых, на смартфон стоимостью в 4-5 тыс. руб скринридер установить вполне
возможно :)
Во-вторых, вот опять в кучу два вопроса: требования к техническим устройствам
как к таковым (никаких технических сложностей по озвучке телефонов самими производителями
не существует) и сознательное смешивание понятий инвалидности и низкого дохода.
У неинвалидов ровно такая же ситуация: денег нет -- устройства нет.
Согласно вашей логике, компьютерами за государственный счет должны снабжаться
все, у кого трудовая деятельность связана с компьютером, но не хватает денег
на его приобретение.
Иначе как же такой человек заработает деньги, если у него нет денег, чтобы купить
то, на чем он их будет зарабатывать...
Поймите одну вещь: доступность в смысле accessibility не подразумевает доступность
по цене.
Если на что-то у вас нет денег, то никакой законный способ не позволит вам это
получить.
Равные права -- они равные для всех, то есть в обе стороны.
Именно по этой причине в конвенции о правах инвалидов (и в позиции ООН по вопросам
прав инвалидов) предпочтение отдается устройствам с универсальным дизайном, то
есть таким устройствам, которые минимизируют разницу между условно здоровым пользователем
и пользователем-инвалидом.
Это не только технический подход, но и социальный.
И второй важный момент: в капиталистическом обществе все измеряется деньгами,
а социализация инвалидов автоматически сводится к их трудовой реабилитации,
просто потому что любая деятельность в таком обществе становится трудовой деятельностью
по зарабатыванию денег.
Если вы пишите песни, то вы их продаете и тем самым зарабатываете себе на жизнь.
Если вы не продаете песни (или свой труд в любой другой форме), то это уже ваше
хобби и к социализации имеет весьма косвенное отношение.
В вашей трудовой деятельности общество (скрепя сердце все-таки готово вам помочь
выйти на некий минимальный стабильный уровень), в вашем хобби -- вам помогать
никто не собирается (кроме, разумеется, любящих вас родственников и близких людей,
готовых содержать вас -- любовь же как-никак).

Пример со смартфоном и GPs-навигационной программой некорректен: точкой отсчета
должен быть не полностью дезадаптированный слепой, а слепой, прошедший обучение
базовым (а возможно, и продвинутым) навыкам ориентирования в пространстве с использованием
трости.
После этого незрячий в неизвестной ему местности будет немногим уступать зрячему
в неизвестной ему местности. И GPS-навигацией они будут пользоваться для одних
и тех же целей.
Разница будет состоять лишь в том, что незрячему потребуется "специальное ПО",
предоставляющее речевой доступ к навигационной информации (если такого По не
предусмотрено в самом устройстве изначально).
А то у нас много желающих получить от ФСС смартфон со встроенным навигатором,
но вот осваивать элементарные навыки ориентировки в пространстве желающих среди
них мало.
То есть наличие такого устройства вообще никак не сказывается на уровне реабилитированности
незрячего -- он всего лишь даром получил смартфон, а не техническое средство
реабилитации.

Пока что напора больше в ваших претензиях на дармовой хай-тек.
И ощущение у вас обманчивое.

Вы, собственно, этим и занимаетесь, выставляя всех незрячих малоимущими и материально
зависимыми от государственной благодати.

По поводу непустой государственной казны: чтобы претендовать на государственную
казну, нужно хотя бы попытаться обрести власть в том обществе, в котором эта
казна собирается.
А то ни в мемуарах о революциях в 17-м, ни в хрониках революции в 91 и 93-м я
чего-то не припомню революционно настроенных масс с белой тростью.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, carrying_rain.

Ну раз уж вы призываете сорвать маски, то признайте, что подавляющее
большинство всё-таки руководствуется несколько другими, более приземлёнными
меркантильными соображениями, зачастую не имеющими отношения к каким-то
уникальным адаптивным технологиям, но если даже я статистически и ошибаюсь,
то речь всё равно не об этом...
Я ещё раз повторяю, ТСР должно компенсировать конкретные физические
недостатки. Если вы говорите о распознавании купюр, то это должно быть не
"ТСР телефон", а "ТСР для распознавания купюр", если о вспомогательных
устройствах для ориентирования, то не "ТСР телефон", а "ТСР трость", "ТСР
устройство для спутниковой навигации" и т.д.
Да, должна быть гибкая система бюджетирования ТСР, например, если вы
докажите, что есть устройство, которое совмещает потребительские качества
трости, устройства для чтения говорящих книг и коврика в ванной, то вам
должны на его приобретение выделить средства по всем этим трём статьям, но
это другой разговор.
Поймите, что когда здоровый человек выбирает продукт для покупки у него тоже
есть свои естественные ограничители, за которые он не пойдёт, например, у
кого-то аллергия на неблагородные металлы, кто-то, как какие-нибудь японцы,
в принципе не приемлет голубой цвет, а кто-то не есть свинину и вынужден
покупать более дорогую баранину и т.д. Когда речь идёт об инвалиде, у него
свои ограничители потребительских качеств товара, поэтому по большому счёту
все в чём-то равны.
Если же вы хотите идеальной системы, то её априори не бывает.
Например, самой доступной Интернет-страницей является "about:blank", как
только вы на ней напишите, например, "This is an accessible page", она сразу
станет недоступной, как минимум, тем, кто не знает английского языка.
Поэтому 100-процентная доступность - это то, к чему надо стремиться, но что
в принципе не достижимо.
Если выражаться математическим языком, то это предел. :-)
Вы в курсе, что в гипотетической стране с идеальной системой реабилитации не
должно быть пенсий по инвалидности? Потому что пенсия - это ничто иное, как
денежная компенсация ваших сниженных способностей по сравнению со здоровыми
членами общества.
Можно сколько угодно спорить, покрывает ли она эти ваши потери, но это уже
другой разговор, не имеющий отношение к концепции ТСР, а относящийся к
пенсионной политике.
По этой причине, разговоры о том, что приемлемый телефон для незрячего
всегда дороже приемлемого телефона для зрячего и экономически недоступнее
абсолютно ничего не доказывают в разговоре о необходимости включения 30000
рублей на iPhone в каждую ИПР, да и это далеко не всегда правда. То, что у
инвалида при повышенных запросах по каким-то вопросам пониженная
платёжеспособность и виновато в этом, по вашему мнению, общество и
государство должно решаться не на МСЭК, а в другом месте и из других статей
государственного бюджета.
Я прекрасно понимаю, что здесь эта точка зрения не популярна, как в
следствие психологических особенностей российских инвалидов, так и ввиду
общей экономической безграмотности среднестатистического гражданина мира, но
надо понимать, что система-то работает именно по тем принципам, которые я
здесь описал, а не по понятиям, продвигаемым инвалидами в междусобойных
разговорах, а главное именно такая конфигурация системы, действительно,
наиболее эффективна в масштабе общества, членами которого являются все.

Не обижайтесь, но звучит красиво, а в сущности пустой пафос. :-)
Как я понимаю, в ИПР у вас всё равно прописано право на какие-то ТСР и эта
информация идёт в ФСС, где и, в том числе под вас, выделяются деньги, просто
идут они не на вас, а куда-то ещё...
Я тоже, не смотря ни на что, гражданин РФ, и так уж получилось, у меня тоже
формально есть ИПР.
Но у меня в карте написано следующее: "От выписки ТСР... категорически
отказался" и стоит моя подпись.
Здесь все пишут про трудности при получении ТСР, но поверьте, отказаться от
них оказалось намного сложнее, потому что мне пришлось "поставить раком" всю
комиссию, проведя им глобальный экономико-технико-юридический ликбез и
просто задавив этих бабок психологически.
Я не утверждаю, что так поступать надо всем, но, на мой взгляд, это наиболее
честный путь, если вы ТСР не пользуетесь, потому что под меня теперь нигде
деньги не выделяют, так как МСЭК просто не стали отправлять мою карту в ФСС.
Теперь окольными путями сэкономленные на мне деньги попадут в том числе и в
вашу пенсию, микроскопически увеличив скорость её индексации. И вы сможете
чуть-чуть быстрее накопить себе на смартфон, "несправедливо" отсутствующий в
ИПР. :-)

Плохо, что казна вашей страны для вас как чужой корман. Ту же пенсию и её
повышения вы получаете как раз из этой самой казны, только идут они по
другим статьям, которые обратно коррелируют со статьями ТСР.
Менталитет - это довод, свидетельствующий об исчерпании остальных доводов,
да и он тут абсолютно не причём, потому что большинство русских инвалидов
как раз за то, чтобы им выдавали всё и в больших объёмах, что вы можете
видеть на примере данной дискуссии и, в том числе, вашей личной позиции.
У меня же менталитет вообще русский лишь частично, а точка зрения скорей
обуславливается рациональным подходом и одним из аспектов моего образования,
нежели какими-то психологическими мотивациями.
Откровенно говоря, я возможно был бы не прочь вообще отказаться от
российской инвалидности, но обратных путей мне не известно.
Сравнивать же в лоб системы реабилитации в РФ и западных странах абсолютно
неправильно, потому что у них есть очень позорная история, которой мы, в
такой мере избежали. Например, немецкая система реабилитации, которой все
так восторгаются, является не реабилитацией, а вообще положительной
дискриминацией инвалидов, являющейся следствием того, что в период 1933-1945
годов инвалиды осознанно истреблялись физически. То есть ситуация сродни
той, как в США имеется положительная дискриминация чернокожего населения,
обусловленная предшествующим ей рабством.
Этим и обуславливаются определённые перегибы в западных системах
реабилитации инвалидов, граничущие с абсолютным иждивением, вместо
адекватной политики интеграции.
На этом, полагаю, обмен мнениями может быть завершён, дабы не перейти в
нечто менее конструктивное.
У каждого из нас своя правда, а у понятия оптимума своя и подтверждённая
объективными факторами. :-)
Успехов. Никита.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Nikita пишет:

Вы так с этой фразой перемудлили, что смысл её где-то между словесным
нагромождением затерялся: я
никогда не скрывала, что руководствуюсь меркантильными соображениями, но не
вижу, почему к
адаптивным технологиям это не имеет отношения. Кстати, само понятие
"средства реабилитации" какое-то порочное, точнее, противоречивое: "адаптивные
средства"
было бы правдивее. Так я и не поняла, почему телефон, который не
только выводит буквочки на стёклышке, но их же передаёт в динамик, уже
не является адаптивным средством? Не телефон это, а смартфон, лишь по той
причине, что не разрабатывалось официально телефонов, на которые можно
было бы ставить серьёзные программы, в нашем случае
скринридер+синтезатор,
Точнее, создание простого телефона с говорилкой обошлась бы дороже, чем
существующие сегодня смартфоны.

Никита, Вы себя слышите сейчас? И сколько это уйдёт денежек, если
каждому слепёнышу выдавать по отдельности распознаватель цвета,
распознаватель купюр, распознаватель и чтец текста, навигатор,
специальный :-/ телефон с речевым доступом, плэйер... Так, мы ещё и
диктофон позабыли.
Ну и какой простофиля согласиться выдать каждому такую кучу железок? А главное,
зачееееееем, если 1 смартфон
сочетает это всё?
Только трость ничем заменить не получится, но я вообще не понимаю,
кому первоначально пришло в голову сопоставлять навигатор и трость,
почему это противоречещее всякой житейской логике нечто прокатывается
периодически по всем нашим листам, ведь любому школьнику понятно, что
трость служит для ощупывания рельефа местности и опоры, а навигатор -
для выведывания, какая это улица/дом.

Так всё-таки :)))... Скажите нам, как истиный Питерец, про коврик в
ванной - неужели это правда O_O!? Не может же так быть, чтоб кто-то
продавил такую ни разу не нужную в помощь именно слепым вещь? Ну хоть
кто-нибудь, расскажите, как там дело происходило...

Как не бывает в мире ничего идеального, но согласитесь, что даже в
таких бедных странах, как Польша и Эстония, слепёнышам государство
оплачивает бОльшую часть цены скринридера, смартфона и даже компьютера
(информация не из придуманного книжного мира, а от живых людей).

Не соглашусь: без набора специальных адаптивных средств
(скринридер+синтезатор+устройство вывода звука) ваш "about:blank"
столь же недоступен слепому, сколь и самая разрисованная страница:
до тех пор, пока строка about:blank" не была превращена в слышимое или
ощупываемое, она представляет собой для слепёнка лишь загадочное нечто, содержание
которого
ему неизвестно, , а значит, недоступно.

Пока вы увлечённо читали различные надуманные книжные теории ;), мир
жестоко изменился, и, если знание языков ещё не перестало быть неким
признаком элитности, то незнание языков уже перестало быть столь
устрашающим, как в конце минувшего столетия: теперь, нажав на одну лишь
кнопочку, не владеющий неродными языками человек без усилий получит перевод
текста с большинства популярных языков.

Пока Россейские слепцы раздумывают, что достижимо, а что нет, глухие
не щёлкали клювиком, а без лишних слов оттянули на себя из бездонного
гос.кармана сршенно волшебные суммы на телевизоры - и правильно сделали :).
Правильно же поступили наши колеги слепчата из некоторых регионов, где
через ИПР получили автомобиль или его денежный эквивалент (тоже не
газетная утка, а живой реальный факт).

не

В курсе, что она должна быть всегда, ибо в большинстве случаев труд инвалидов
настолько
затратен, что мне проще инвалида прокормить, чем дать ему работу.
Наглядно это было продемострировано много раз в нашей стране на всех
инвапроектах, начиная УПП (не только ВОС) и заканчивая несколькими справочными
службами и колцентрами. Также нагляден современный пример, когда веками в Корее
государство делало так, что неслепому было трудно пристроиться
массажистом, но в конце-то концов потребители сделали свой выбор не в
пользу канонических слепцов.

Никита, Вы не заметили, что я умышленно не упоминала Айфонов и вообще
флагманов? Дело идёт к тому, что распознаватель купюр будет работать
на смартфонах совсем средней цены, а всё остальное из нашего
псевдосписка и так там работает.
И, кстати, В моём предыдущем письме чёрным по-белому написано, что смартфон
укладывается в стоимость тифлоплэйера, цитату искать не буду.

А вы найдите в моём письме, где я уверяла, что в этом вообще кто-то
виновен? Да не ищите, а просто вспомните, что государство наше
позиционирует себя как социальное :). Вот пусть и платит тогда за это
позёрство или тогда по-честному соответствующий пункт из конституции
должен быть вычеркнут :))).

Понимать_,_как_система_работает_ мы вообще не должны: уверяю вас,
какому-нидь _Горяччему_Эстонскому_парню_ абсолютно всё равно, кто профинансировал
ему
бОльшую часть цены смартфона и прочего, он просто получает это,
не задумываясь о происхождении тех денег; и не должен задумываться о
том, что ему в соответствии с их законодательством положено и предоставлено.

И не красиво и не пафосно - лишь бытовой факт и не более того.

Весело, что вы вообще-то что-то такое напонимали, чего не существует
вв природе. Ну скажите вы мне на милость, зачеееееееем мне нужна ИПР,
песли получать по ней я ничего не буду? Вы со справкой МСЭ её не
путаете? Второе является обязательным документом и в моей справке, ни
капли ни лгу - ничего не сказано о ТСР; Получение же ИПР не является
обязательным, инвачок её оформляет по своему желанию, по сути, в случае её экономической
целесообразности. И зачем же я буду ни свет-ни заря подрываться в
толпу за талонами, потом такую же рань на
анализы и т.п., потом просиживать несколько часов под дверями МСЭ, если
ничего из официально предоставляемого я получать не собиралась, а
на пробивание неофициальных устройств у меня нет и не предвидится социального
ресурса.

Не исключено, что под инвалидика, никаких ИПР не оформлявшего, просто по факту
его физического существования, выделяется немалая сумма,
но... Мои руки всё равно слишком коротки, чтоб дотянуться хотя бы до одной десятой
части той суммы, не говоря о том, чтоб хотя бы обнаружить её следы на
секретной бумаге.

Что значит "формально есть"? Тут нет вариантов - или вы добровольно
пошли и оформили её или по причине ненужности попросту не ходили бы, значит,
у вас
её не должно было существовать.

ИПР имеет срок, раньше её выдавали на год, так что скоро эта фраза и
ваша подпись под ней станет неактуальной. Я, изучения процесса ради,
оформляла ИПР, дай Бог памяти, в незаметно ставшим далёким 2005-м году, и, вы
не поверите, но
в ней вообще отсутствовали какие-либо упоминания
ТСР; их попросту не вписывают, пока проситель сам не изъявит такого
желания в письменной форме.

Охотно вам верю, стоит только мне представить себя в кресле чиновницы,
к которой пришёл инвалид и сначала подал заявление на ТСР, а потом
потребовал вписать в неё, что он отказывается от всех ТСР. Я бы,
возможно, привлекла в комиссию психоневролога, ибо требования
данного гражданина являются взаимоисключающими, стало быть, я, как
герой рассказа из книги "3 закона робототехники", не могу
их выполнить.

Я про срок действия ИПР всё-таки ещё раз вам напомню: год скоро
пройдёт и вам, возможно, придётся опять побегать по врачам и на исследования,
чтоб заявить повторно это же, навязшее в зубах у вашей комиссии, требование :))).
Конечно же, это ваш
выбор.

Я вам больше скажу: она для меня ещё и "_эта_страна_".

У вас прежде был не обратный, а самый прямой, самый короткий путь - просто не
получать её, эту самую инвалидность; я лично знаю таких полуслепых,
которые видят, как инвалиды, но воспринимают себя, как неинвалиды, вот
и живут без пенсии и этой самой справки :).
Мне говорили, что и слепых таких люди встречали, но я лично с такими
пока не была знакома.
Обратный путь, хм... Если вы часто об этом думаете, возможно, вам стоит подать
заявление в министерство социального развития ой, как-то оно не
совсем так называется), в котором указать, что вы отказываетесь от мер
гос.поддержки вас, как инвалида, ведь прямого отказа от инвалидности, насколько
я знаю,
в экономически успешных странах тоже нет, так как человек слепым быть
не перестал и его по-прежнему могут также не пустить в самолёт,
досуговое заведение или, как получилось недавно у меня, не пропустить
его сопровождающего.

Так ли уж неправильно, сравнивая, например, финансирование
гос.служащих наших стран? Не так уж беден наш бюджет, как нам хотят
внушить. На псевдотрудовые проекты куда как побольше улетают суммы, а
вместо результата - пшык.

В листе присутствуют и граждане государств, в которых
инвалидов почему-то не истребляли, но вспомоществование им оказывают,
опять же почему-то, не меньше, стало быть, одно из другого не вытекает
никоим образом.
Для меня, например, самой удачной представляется система технического
вспомоществования инвалидов, при которой инвалид вносит часть
стоимости выбранного им устройства - такой вполне официально
узаконенный откат, ведь всё равно за хорошую ИПРку, а часто и группу,
надо дать, значит, надо искать каналы, а тут же всё официально;
разумеется, вариант будет абсолютно непроходной, ведь за
ТФП Советского производства навряд ли кто захочет выплать хотя бы 30%
его стоимости...

Здравствуйте, carrying_rain.

Это называется "Противоскользящий коврик для ванной/душа", ну или примерно
так.
Для чего он нужен по моему очевидно, так что мне вообще не понятен ваш
бурный сарказм на этот счёт.
Я понимаю, что многие инвалиды пытаются нивелировать для себя свои
недостатки показательным циничным отношением к физическим ограничениям,
нарочито используя пренебрежительные эвфемизмы типа "слепошы" или "кроты",
плюс упражняясь в сарказме по отношению к комплексным физическим
ограничениям, охватывающим несколько направлений дисфункций, но наверное в
случае таких
серьёзных внутренних комплексов имеет смысл обращаться к психологам, а не в
рассылки. :-)
Данное ТСР ориентировано, главным образом, на лиц с ограничениями
подвижности, но вроде как часто выписывается просто пожилым незрячим вместе
с такими вещами как различные поручни (для ванной, для туалета, прикроватный
и т.п.).
Вероятно должно быть какое-то обоснование в виде констатации комиссией
затруднённого передвижения или ориентирования в ограниченных пространствах,
ну или вообще параллельной инвалидности.
Точно сказать не могу, сам, к счастью, не нуждаюсь и не пользуюсь.
Но могу сказать всем, что да, действительно, если человек объективно
нуждается в
подобном ТСР, то теоретически он может на него претендовать, причём,
по-моему, он прописан в федеральном списке.
Увы, Ольга, но да, среди незрячих много пожилых поздно ослепших людей, у
которых есть серьёзные проблемы даже с координацией передвижения в квартире,
так что коврик и поручни им реально нужны.
Ну, конечно, рвачи, наверняка, тоже, пытаясь отжать ТСР по максимуму, могут
попытаться прихватить и этот "гаджет", как минимум, чтобы положить на него
полученную также для кучи собаку-проводника. :-)

Если вас это восхищает, то не вижу смысла вообще о чём-то говорить.
Видимо у нас совершенно разные моральные нормы. Я считаю это ппоскудством, и
после этого мне было бы стыдно требовать интеграции в общество на равных
правах. Но видимо для кого-то двойные стандарты в порядке вещей.
Хищения в ВОС тогда можно также воспринимать как реабилитацию по принципу
"бери больше где только можно!", тогда и уголовные дела заводить не
придётся.

Эта фраза лишь выдаёт вашу некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Выдача
ТСР - это лишь один из аспектов ИПР. Тот факт, что для вас ИПР - это лишь
справка на право получения неких халявных материальных благ, говорит о
многом...
К сожалению, при более подробном рассмотрении, в очень многих случиях
де-факто ИПР является обязательной, если у человека есть инвалидность: учёба
в зарегистрированных на территории РФ заведениях, аналогичная по юридической
прописки работа, особенно в частных структурах, и т.п.

Спасибо, я в курсе. Раньше ИПР выдавалась на 2, а не на 1 год, но у меня это
написано как раз в бессрочной версии документа, поэтому не волнуйтесь,
микроскопическое ускорение индексации вашей пенсии для скорейшего накопления
на "ТСР смартфон" не прервётся. :-)

В тот момент была несколько другая ситуация, да и мне было не до красивой
гражданской позиции, а оформление шло практически автоматически без моего
участия, так уж тогда работали люди и серьёзные ведомства, которые этим за
меня занимались.
Сейчас же, когда я спохватился и приобрёл повышенную сознательность, имеется
лишь вариант подать заявление в бюро
МСЭ на пересмотрение условий инвалидности, то есть либо понижение группы,
либо полное снятие. Но чисто медицински я комиссию на 100% не пройду, потому
что я всё-таки не симулировал недостатки зрения, поэтому МСЭ снять с меня
этот статус отказываются.
Безусловно, есть вариант более жёсткого пути через суд, но пока критическая
масса моих недовольства и неудобств до этого не дошла, чтобы тратить столько
времени и сил, к тому же с негарантированным результатом.
Если же вы реально можете посоветовать быстрый накатанный правовой путь
решения проблемы, то я буду только благодарен, и если всё пройдёт успешно,
то подарю вам смартфон с установленной программой для распознавания денежных
знаков ЦБ РФ, ну или коврик для ванной, на ваш выбор. :-)
Успехов. Никита.
P.S. Извините, но остальное не комментировал по уже озвученным ранее
причинам.

Здравствуйте, Лымарев.

Вы писали:

Тифломаговские плееры игнорируют плейлисты.

Здравствуйте, Сергей!!!

Вы писали:

Файловая система флешки должна быть FAT32, размер кластера
стандартный. На флешке должны быть
папки, а в каждой папке файлы книги, прятать файлы книги не нужно.
Файлы книги должны быть MP3 или LKF.
Если всё так и сделано, просто попробуйте другую флешку.
Если с другой флешкой то же самое, отдайте плеер в ремонт, пусть
разбираются. Обычно это можно сделать через местную организацию ВОС.

Здравствуйте, VIKTORIUS и Сергей.

Вы писали 30 июня 2012 г., 4:51:35:

Кроме, того, на некоторых ТФП не воспроизводятся карты, содержащие
кирилические названия папок.
Названия файлов может быть при этом любым.