Привет.

А в метро ни слухом, ни духом ничего не знают. А полночь уж близится!

Спрашивал, действительно, не знают. Получится так, что в каком-нибудь
автобусе, когда будешь ехать с сумками и детями, подойдёт контролёр и
спросит. Ты ему ответишь, что, мол, в метро не выдают, а контролёр в
ответ, мол, тогда платите.

Дим, кинь в меня ентой бумажкой пожалуйста!

Перефорвардю, если письмо не потерял.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Александр.
Ну во первых в Москве карточки никуда не вставляются а просто
прикладываются. А во вторых не знаю что за карточка была у вашего друга
но мы по моей проходили с женой да еще и 2 детей проводили и все
срабатывало. Как то было время что в Москве повторно карточка через
некоторое время срабатывала но это было совсем давно когда они только
появились и это быстро отменили. Причем это не касается карточек
инвалидов точно так же раньше работали и карточки пенсионеров, сирот и
так далее и тому подобное. Но сейчас так как я написал.
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Андрей!
В свое время толи в прошлом году, толи давненько, мне удавалось проходить по
соцкарте в москве через знакомого друга,
он вставлял ее потом,
я проходил а потом уж он...
Но вдвоем не возможно было пройти...

Привет всем!
Здравствуйте, As!

Original Message > Вчера получил документы по электронной почте. Инвалиду по зрению первой
> и второй группы, чтобы сопровождающий ездил с ним, положено с 1 июля
> брать с собой не только основной билет, но и билет на сопровождающего.
>

Вот, вот. А в метро ни слухом, ни духом ничего не знают. А полночь уж
близится!

Дим, кинь в меня ентой бумажкой пожалуйста!

Инфу взяла из радиопередачи о молодежном форуме инвалидов по зрению, который
проходил у нас в Санкт-Петербурге совсем недавно. Записала ее на олимпус
почти всю. И вот там буквально несколько минут было уделено проезду слепых и
сопровождающих. Передача из цикла "Пулковский Мередиан" (радио России
Санкт-Петербург).

Сам Колосов сказал и рассказал.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Здравствуйте, carrying_rain.
> Так всё-таки :)))... Скажите нам, как истиный Питерец, про коврик в
> ванной - неужели это правда O_O!? Не может же так быть, чтоб кто-то
> продавил такую ни разу не нужную в помощь именно слепым вещь? Ну хоть
> кто-нибудь, расскажите, как там дело происходило...
Это называется "Противоскользящий коврик для ванной/душа", ну или примерно
так.
Для чего он нужен по моему очевидно, так что мне вообще не понятен ваш
бурный сарказм на этот счёт.
Я понимаю, что многие инвалиды пытаются нивелировать для себя свои
недостатки показательным циничным отношением к физическим ограничениям,
нарочито используя пренебрежительные эвфемизмы типа "слепошы" или "кроты",
плюс упражняясь в сарказме по отношению к комплексным физическим
ограничениям, охватывающим несколько направлений дисфункций, но наверное в
случае таких
серьёзных внутренних комплексов имеет смысл обращаться к психологам, а не в
рассылки. :-)
Данное ТСР ориентировано, главным образом, на лиц с ограничениями
подвижности, но вроде как часто выписывается просто пожилым незрячим вместе
с такими вещами как различные поручни (для ванной, для туалета, прикроватный
и т.п.).
Вероятно должно быть какое-то обоснование в виде констатации комиссией
затруднённого передвижения или ориентирования в ограниченных пространствах,
ну или вообще параллельной инвалидности.
Точно сказать не могу, сам, к счастью, не нуждаюсь и не пользуюсь.
Но могу сказать всем, что да, действительно, если человек объективно
нуждается в
подобном ТСР, то теоретически он может на него претендовать, причём,
по-моему, он прописан в федеральном списке.
Увы, Ольга, но да, среди незрячих много пожилых поздно ослепших людей, у
которых есть серьёзные проблемы даже с координацией передвижения в квартире,
так что коврик и поручни им реально нужны.
Ну, конечно, рвачи, наверняка, тоже, пытаясь отжать ТСР по максимуму, могут
попытаться прихватить и этот "гаджет", как минимум, чтобы положить на него
полученную также для кучи собаку-проводника. :-)
> Пока Россейские слепцы раздумывают, что достижимо, а что нет, глухие
> не щёлкали клювиком, а без лишних слов оттянули на себя из бездонного
> гос.кармана сршенно волшебные суммы на телевизоры - и правильно сделали
> :).
Если вас это восхищает, то не вижу смысла вообще о чём-то говорить.
Видимо у нас совершенно разные моральные нормы. Я считаю это ппоскудством, и
после этого мне было бы стыдно требовать интеграции в общество на равных
правах. Но видимо для кого-то двойные стандарты в порядке вещей.
Хищения в ВОС тогда можно также воспринимать как реабилитацию по принципу
"бери больше где только можно!", тогда и уголовные дела заводить не
придётся.
> Ну скажите вы мне на милость, зачеееееееем мне нужна ИПР,
> песли получать по ней я ничего не буду?
Эта фраза лишь выдаёт вашу некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Выдача
ТСР - это лишь один из аспектов ИПР. Тот факт, что для вас ИПР - это лишь
справка на право получения неких халявных материальных благ, говорит о
многом...
К сожалению, при более подробном рассмотрении, в очень многих случиях
де-факто ИПР является обязательной, если у человека есть инвалидность: учёба
в зарегистрированных на территории РФ заведениях, аналогичная по юридической
прописки работа, особенно в частных структурах, и т.п.
> ИПР имеет срок, раньше её выдавали на год, так что скоро эта фраза и
> ваша подпись под ней станет неактуальной.
Спасибо, я в курсе. Раньше ИПР выдавалась на 2, а не на 1 год, но у меня это
написано как раз в бессрочной версии документа, поэтому не волнуйтесь,
микроскопическое ускорение индексации вашей пенсии для скорейшего накопления
на "ТСР смартфон" не прервётся. :-)
> У вас прежде был не обратный, а самый прямой, самый короткий путь - просто
> не
> получать её, эту самую инвалидность;
В тот момент была несколько другая ситуация, да и мне было не до красивой
гражданской позиции, а оформление шло практически автоматически без моего
участия, так уж тогда работали люди и серьёзные ведомства, которые этим за
меня занимались.
Сейчас же, когда я спохватился и приобрёл повышенную сознательность, имеется
лишь вариант подать заявление в бюро
МСЭ на пересмотрение условий инвалидности, то есть либо понижение группы,
либо полное снятие. Но чисто медицински я комиссию на 100% не пройду, потому
что я всё-таки не симулировал недостатки зрения, поэтому МСЭ снять с меня
этот статус отказываются.
Безусловно, есть вариант более жёсткого пути через суд, но пока критическая
масса моих недовольства и неудобств до этого не дошла, чтобы тратить столько
времени и сил, к тому же с негарантированным результатом.
Если же вы реально можете посоветовать быстрый накатанный правовой путь
решения проблемы, то я буду только благодарен, и если всё пройдёт успешно,
то подарю вам смартфон с установленной программой для распознавания денежных
знаков ЦБ РФ, ну или коврик для ванной, на ваш выбор. :-)
Успехов. Никита.
P.S. Извините, но остальное не комментировал по уже озвученным ранее
причинам.

Приветствую подписчиков листа!
Столкнулся вот с какой проблемой.
На указанной модели телефона, пропал центр передачи смс.
Захожу в сообщения, нажимаю функцию, захожу в настройки, далее смс и меня выбрасывает
в общее меню.
Перезагружал- все равно выходит тоже самое.
А теперь вопрос: что делать, как вбить этот центр передачи?
Буду благодарен откликнувшимся на мою просьбу.
Всем удачки!

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Nikita пишет:

N> Ну раз уж вы призываете сорвать маски, то признайте, что подавляющее
N> большинство всё-таки руководствуется несколько другими, более приземлёнными
N> меркантильными соображениями, зачастую не имеющими отношения к каким-то
N> уникальным адаптивным технологиям,

Вы так с этой фразой перемудлили, что смысл её где-то между словесным
нагромождением затерялся: я
никогда не скрывала, что руководствуюсь меркантильными соображениями, но не
вижу, почему к
адаптивным технологиям это не имеет отношения. Кстати, само понятие
"средства реабилитации" какое-то порочное, точнее, противоречивое: "адаптивные
средства"
было бы правдивее. Так я и не поняла, почему телефон, который не
только выводит буквочки на стёклышке, но их же передаёт в динамик, уже
не является адаптивным средством? Не телефон это, а смартфон, лишь по той
причине, что не разрабатывалось официально телефонов, на которые можно
было бы ставить серьёзные программы, в нашем случае
скринридер+синтезатор,
Точнее, создание простого телефона с говорилкой обошлась бы дороже, чем
существующие сегодня смартфоны.

N> Я ещё раз повторяю, ТСР должно компенсировать конкретные физические
N> недостатки. Если вы говорите о распознавании купюр, то это должно быть не
N> "ТСР телефон", а "ТСР для распознавания купюр", если о вспомогательных
N> устройствах для ориентирования, то не "ТСР телефон", а "ТСР трость", "ТСР
N> устройство для спутниковой навигации" и т.д.

Никита, Вы себя слышите сейчас? И сколько это уйдёт денежек, если
каждому слепёнышу выдавать по отдельности распознаватель цвета,
распознаватель купюр, распознаватель и чтец текста, навигатор,
специальный :-/ телефон с речевым доступом, плэйер... Так, мы ещё и
диктофон позабыли.
Ну и какой простофиля согласиться выдать каждому такую кучу железок? А главное,
зачееееееем, если 1 смартфон
сочетает это всё?
Только трость ничем заменить не получится, но я вообще не понимаю,
кому первоначально пришло в голову сопоставлять навигатор и трость,
почему это противоречещее всякой житейской логике нечто прокатывается
периодически по всем нашим листам, ведь любому школьнику понятно, что
трость служит для ощупывания рельефа местности и опоры, а навигатор -
для выведывания, какая это улица/дом.

N> Да, должна быть гибкая система бюджетирования ТСР, например, если вы
N> докажите, что есть устройство, которое совмещает потребительские качества
N> трости, устройства для чтения говорящих книг и коврика в ванной,

Так всё-таки :)))... Скажите нам, как истиный Питерец, про коврик в
ванной - неужели это правда O_O!? Не может же так быть, чтоб кто-то
продавил такую ни разу не нужную в помощь именно слепым вещь? Ну хоть
кто-нибудь, расскажите, как там дело происходило...

N> Если же вы хотите идеальной системы, то её априори не бывает.

Как не бывает в мире ничего идеального, но согласитесь, что даже в
таких бедных странах, как Польша и Эстония, слепёнышам государство
оплачивает бОльшую часть цены скринридера, смартфона и даже компьютера
(информация не из придуманного книжного мира, а от живых людей).

N> Например, самой доступной Интернет-страницей является "about:blank",

Не соглашусь: без набора специальных адаптивных средств
(скринридер+синтезатор+устройство вывода звука) ваш "about:blank"
столь же недоступен слепому, сколь и самая разрисованная страница:
до тех пор, пока строка about:blank" не была превращена в слышимое или
ощупываемое, она представляет собой для слепёнка лишь загадочное нечто, содержание
которого
ему неизвестно, , а значит, недоступно.

N> как
N> только вы на ней напишите, например, "This is an accessible page", она сразу
N> станет недоступной, как минимум, тем, кто не знает английского языка.

Пока вы увлечённо читали различные надуманные книжные теории ;), мир
жестоко изменился, и, если знание языков ещё не перестало быть неким
признаком элитности, то незнание языков уже перестало быть столь
устрашающим, как в конце минувшего столетия: теперь, нажав на одну лишь
кнопочку, не владеющий неродными языками человек без усилий получит перевод
текста с большинства популярных языков.

N> Поэтому 100-процентная доступность - это то, к чему надо стремиться, но что
N> в принципе не достижимо.

Пока Россейские слепцы раздумывают, что достижимо, а что нет, глухие
не щёлкали клювиком, а без лишних слов оттянули на себя из бездонного
гос.кармана сршенно волшебные суммы на телевизоры - и правильно сделали :).
Правильно же поступили наши колеги слепчата из некоторых регионов, где
через ИПР получили автомобиль или его денежный эквивалент (тоже не
газетная утка, а живой реальный факт).

N> Вы в курсе, что в гипотетической стране с идеальной системой реабилитации
не
N> должно быть пенсий по инвалидности?

В курсе, что она должна быть всегда, ибо в большинстве случаев труд инвалидов
настолько
затратен, что мне проще инвалида прокормить, чем дать ему работу.
Наглядно это было продемострировано много раз в нашей стране на всех
инвапроектах, начиная УПП (не только ВОС) и заканчивая несколькими справочными
службами и колцентрами. Также нагляден современный пример, когда веками в Корее
государство делало так, что неслепому было трудно пристроиться
массажистом, но в конце-то концов потребители сделали свой выбор не в
пользу канонических слепцов.

N> разговоры о том, что приемлемый телефон для незрячего
N> всегда дороже приемлемого телефона для зрячего и экономически недоступнее
N> абсолютно ничего не доказывают в разговоре о необходимости включения 30000
N> рублей на iPhone в каждую ИПР,

Никита, Вы не заметили, что я умышленно не упоминала Айфонов и вообще
флагманов? Дело идёт к тому, что распознаватель купюр будет работать
на смартфонах совсем средней цены, а всё остальное из нашего
псевдосписка и так там работает.
И, кстати, В моём предыдущем письме чёрным по-белому написано, что смартфон
укладывается в стоимость тифлоплэйера, цитату искать не буду.

N> То, что у
N> инвалида при повышенных запросах по каким-то вопросам пониженная
N> платёжеспособность и виновато в этом, по вашему мнению, общество и
N> государство

А вы найдите в моём письме, где я уверяла, что в этом вообще кто-то
виновен? Да не ищите, а просто вспомните, что государство наше
позиционирует себя как социальное :). Вот пусть и платит тогда за это
позёрство или тогда по-честному соответствующий пункт из конституции
должен быть вычеркнут :))).

N> надо понимать, что система-то работает именно по тем принципам, которые я
N> здесь описал, а не по понятиям, продвигаемым инвалидами в междусобойных
N> разговорах,

Понимать_,_как_система_работает_ мы вообще не должны: уверяю вас,
какому-нидь _Горяччему_Эстонскому_парню_ абсолютно всё равно, кто профинансировал
ему
бОльшую часть цены смартфона и прочего, он просто получает это,
не задумываясь о происхождении тех денег; и не должен задумываться о
том, что ему в соответствии с их законодательством положено и предоставлено.

>> я не получала от государства не единого ТСР

N> звучит красиво, а в сущности пустой пафос. :-)

И не красиво и не пафосно - лишь бытовой факт и не более того.

N> Как я понимаю, в ИПР у вас всё равно прописано право на какие-то ТСР

Весело, что вы вообще-то что-то такое напонимали, чего не существует
вв природе. Ну скажите вы мне на милость, зачеееееееем мне нужна ИПР,
песли получать по ней я ничего не буду? Вы со справкой МСЭ её не
путаете? Второе является обязательным документом и в моей справке, ни
капли ни лгу - ничего не сказано о ТСР; Получение же ИПР не является
обязательным, инвачок её оформляет по своему желанию, по сути, в случае её экономической
целесообразности. И зачем же я буду ни свет-ни заря подрываться в
толпу за талонами, потом такую же рань на
анализы и т.п., потом просиживать несколько часов под дверями МСЭ, если
ничего из официально предоставляемого я получать не собиралась, а
на пробивание неофициальных устройств у меня нет и не предвидится социального
ресурса.

N> и эта информация идёт в ФСС, где и, в том числе под вас, выделяются деньги,

Не исключено, что под инвалидика, никаких ИПР не оформлявшего, просто по факту
его физического существования, выделяется немалая сумма,
но... Мои руки всё равно слишком коротки, чтоб дотянуться хотя бы до одной десятой
части той суммы, не говоря о том, чтоб хотя бы обнаружить её следы на
секретной бумаге.

N> Я тоже, не смотря ни на что, гражданин РФ, и так уж получилось, у меня тоже
N> формально есть ИПР.

Что значит "формально есть"? Тут нет вариантов - или вы добровольно
пошли и оформили её или по причине ненужности попросту не ходили бы, значит,
у вас
её не должно было существовать.

N> Но у меня в карте написано следующее: "От выписки ТСР... категорически
N> отказался" и стоит моя подпись.

ИПР имеет срок, раньше её выдавали на год, так что скоро эта фраза и
ваша подпись под ней станет неактуальной. Я, изучения процесса ради,
оформляла ИПР, дай Бог памяти, в незаметно ставшим далёким 2005-м году, и, вы
не поверите, но
в ней вообще отсутствовали какие-либо упоминания
ТСР; их попросту не вписывают, пока проситель сам не изъявит такого
желания в письменной форме.

N> Здесь все пишут про трудности при получении ТСР, но поверьте, отказаться от
N> них оказалось намного сложнее,

Охотно вам верю, стоит только мне представить себя в кресле чиновницы,
к которой пришёл инвалид и сначала подал заявление на ТСР, а потом
потребовал вписать в неё, что он отказывается от всех ТСР. Я бы,
возможно, привлекла в комиссию психоневролога, ибо требования
данного гражданина являются взаимоисключающими, стало быть, я, как
герой рассказа из книги "3 закона робототехники", не могу
их выполнить.

N> это наиболее
N> честный путь, если вы ТСР не пользуетесь, потому что под меня теперь нигде
N> деньги не выделяют,

Я про срок действия ИПР всё-таки ещё раз вам напомню: год скоро
пройдёт и вам, возможно, придётся опять побегать по врачам и на исследования,
чтоб заявить повторно это же, навязшее в зубах у вашей комиссии, требование :))).
Конечно же, это ваш
выбор.

N> Плохо, что казна вашей страны для вас как чужой карман.

Я вам больше скажу: она для меня ещё и "_эта_страна_".

N> я возможно был бы не прочь вообще отказаться от
N> российской инвалидности, но обратных путей мне не известно.

У вас прежде был не обратный, а самый прямой, самый короткий путь - просто не
получать её, эту самую инвалидность; я лично знаю таких полуслепых,
которые видят, как инвалиды, но воспринимают себя, как неинвалиды, вот
и живут без пенсии и этой самой справки :).
Мне говорили, что и слепых таких люди встречали, но я лично с такими
пока не была знакома.
Обратный путь, хм... Если вы часто об этом думаете, возможно, вам стоит подать
заявление в министерство социального развития ой, как-то оно не
совсем так называется), в котором указать, что вы отказываетесь от мер
гос.поддержки вас, как инвалида, ведь прямого отказа от инвалидности, насколько
я знаю,
в экономически успешных странах тоже нет, так как человек слепым быть
не перестал и его по-прежнему могут также не пустить в самолёт,
досуговое заведение или, как получилось недавно у меня, не пропустить
его сопровождающего.

N> Сравнивать же в лоб системы реабилитации в РФ и западных странах абсолютно
N> неправильно,

Так ли уж неправильно, сравнивая, например, финансирование
гос.служащих наших стран? Не так уж беден наш бюджет, как нам хотят
внушить. На псевдотрудовые проекты куда как побольше улетают суммы, а
вместо результата - пшык.

N> потому что у них есть очень позорная история, которой мы, в
N> такой мере избежали.

В листе присутствуют и граждане государств, в которых
инвалидов почему-то не истребляли, но вспомоществование им оказывают,
опять же почему-то, не меньше, стало быть, одно из другого не вытекает
никоим образом.
Для меня, например, самой удачной представляется система технического
вспомоществования инвалидов, при которой инвалид вносит часть
стоимости выбранного им устройства - такой вполне официально
узаконенный откат, ведь всё равно за хорошую ИПРку, а часто и группу,
надо дать, значит, надо искать каналы, а тут же всё официально;
разумеется, вариант будет абсолютно непроходной, ведь за
ТФП Советского производства навряд ли кто захочет выплать хотя бы 30%
его стоимости...

Доброго дня! Проблема состоит в том что мобил спик часто
перезагружается.
Можно ли каким то образом решить эту напасть?. Телефон н 82 на синбиан 9. 1
Установлен спик версии Mobile_Speak_v3.82.1.S60v3.Cracked
Синтезатор олёна.
Вопрос! Можно ли что нибудь подстроить? Или у кого есть более проверенный,
стобильный мобил спик с синтезаторами, прошу поделиться.. Добавлю телефон
разблокирован!

мой адрес mass***@m*****.ru

Приветствую, Елена, адрес: lingva-antiq***@m*****.ru !

Цитата из вашего письма от 26 июня 2012 г. вторник (1:07) тема "[SPH] Прошу
помощи в настройки bluetooth гарнитуры для skype...":

Е> звук
Е> выводится не в
Е> наушники, а в колонки. Гарнитура точно рабочая,
[+] Предупреждение. Офтоп - подключение гарнитур к компьютеру и их
настройку обсуждаем в рассылке tiflocomp.Здесь тему закрыли.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Приветствую, Иван, адрес: ra3t***@r*****.ru !

Цитата из вашего письма от 26 июня 2012 г. вторник (8:14) тема "[SPH] Re[3]:
Карточка сопровождающего в СПБ - вопрос":

И> Original Message И> From: "Андрей" <mgu***@y*****.ru>
И> To: "home.help.sphome (18149000)" <ra3t***@r*****.ru>
И> Sent: Tuesday, June 26, 2012 8:38 AM
И> Subject: [SPH] Re[2]: Карточка сопровождающего в СПБ - вопрос

>> Здравствуйте.

[+] Предупреждение - излишнее цитирование. Убирайте всё лишнее из
ваших писем - в данном случае это полный текст исходного письма.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Привет.

Интересно. Если льгота федеральная, то почему только в Москве? Почему
нет в других городах России?

Льгота федеральная, но от региона к региону меняется суть. В законах
прописано право, а как оно реализуется, уже зависит от региона.
Например, в некоторых регионах маршрутки были бесплатные для инвалидов,
пока были натуральные льготы, а в некоторых и муниципальный транспорт
льготный лишь условно, пока выдают специальные талоны.
Регионы очень отстали от Москвы в плане информационного обеспечения,
Даже в Петербурге нет той степени реализованности льгот, как в Москве. В
Москве, например, льгота действует даже в маршрутках, частично
компенсируя проезд.
Мацал Кошек

Привет.

Про карту такую не слышал даже, но тема интересная. Если что удастся
узнать - поделитесь, плиз.

Вчера получил документы по электронной почте. Инвалиду по зрению первой
и второй группы, чтобы сопровождающий ездил с ним, положено с 1 июля
брать с собой не только основной билет, но и билет на сопровождающего.
Это такая же карта, получать её нужно в метро. Прикладывать в метро или
наземном транспорте нужно сначала основную карту, потом карту
сопровождающего, причём, не позже 10 секунд после основной.
Карта приобретается на деньги инвалида и может быть возвращена в течение
45 дней в приемлемом виде в кассу метро.
При потере одного из документов допускается восстановление только
утерянного проездного.
Карточка сопровождающего без основной не действует.
Придумано это было, очевидно, после фактов обмана, когда слепые теряли
карты, их находили другие и ездили в автобусах потом не только сами, но
и якобы с сопровождающими. Деактивировать карту можно только в метро,
поэтому люди спокойно могли ездить в наземном транспорте.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Иван.
Как я понимаю это просто решение властей Москвы и области возить на
общественном транспорте не только региональных льготников но и
федеральных, правда только проживающих в Москве и области.
С уважением, Андрей.

Привет всем!
Интересно.
Если льгота федеральная, то почему только в Москве?
Почему нет в других городах России?
Иван.
Original Message From: "Андрей" <mgu***@y*****.ru>
To: "home.help.sphome (18149000)" <ra3t***@r*****.ru>
Sent: Tuesday, June 26, 2012 8:38 AM
Subject: [SPH] Re[2]: Карточка сопровождающего в СПБ - вопрос

> Здравствуйте.
> Не знаю как это будет в Питере, но в Москве сделали подобное. Раньше по
> одной соцкарте можно было хоть вдесятером проходить не было времени
> между проходами. А теперь по одной карточке можно пройти не раньше чем
> через какое то время, точно не помню какое. Мы подошли к дежурной и
> спросили как нам быть? Она показала новый аппарат которые поставили на
> каждой станции метро прикладываешь свою карточку на несколкьо секунд и
> она скажем так перепрошивается появляется сообщение Федеральная льгота
> плюс один сопровождающий. Не знаю можно ли по ней пройти теперь
> вдесятером, но я с женой прохожу без задержки по одной карточке.
> С уважением, Андрей.
>
> --
> Золотой дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и
> слабовидящих"
> Мод.группа: Владимир Довыденков, Евгений Шеховцов, Игорь Лялин, Виталий
> Беленок aka Sambukas, Дмитрий Косолапов.
> Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
> Правила листа: http://subscribe.ru/catalog/home.help.sphome/rules
> Заказать правила по почте: home.help.sphome-rules@subscribe.ru
> Общий модераторский адрес: mode***@g*****.com
> Количество подписчиков: 1099 Всего писем: 22238
> Адрес этого сообщения в архиве:
> http://subscribe.ru/archive/home.help.sphome/msg/2491838
>
>