Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2021-11-20

[SPH] Получение паспорта через "Гос услуги",роспись,обслуживание в "Сбере"?

Здравствуйте, Участники листа!

Немного изменил тему.

Отвечаю на сообщение.

20.11.2021 20:50, "Nikita" пишет:

> Во-первых, даже само по себе ваше утверждение содержит внутреннее
> противоречие.
отв: Спорить я здесь с вами не буду, но в моём или в моих сообщениях ни
каких противоречий нет.

Я говорю так как есть на самом деле.

> Возможность получения кредита и возможность использования Факсимиле - это две отдельные истории.
отв: да, возможно, но кредиты тоже ведь связаны с финансовыми
операциями, не так ли?

> Человек может быть инвалидом по зрению, но не нуждаться в использовании Факсимиле. Не смешивайте два абсолютно отдельных юридических вопроса.
отв: Если вы про паспорт на портале Гос услуг, и Сбера... то...

Здесь уже тема перетекает в другое русло, и опять же касаясь нас, незрячих.

Об этом можно говорить долго, и упорно, Тему можно уже и закрыть.

Тк можно договориться до такого, что...

Да, кто-то и не нуждается в Факсимиле, но, всё-равно, где-то нужен
сопровождающий и даже рукоприкладчик, при оформлении доверености у
нотариуса.

Так что спасибо всем, кто отвечал на данный вопрос, и вам, никита! Я
лишь предоставил факты. А верить им или нет, это уже дело каждого!

Всего доброго! Продолжать этот разговор не стану.

Считаю, что ответы получены.

Александр.

   2021-11-20 22:20:59 (#3680324)

[SPH] Re[7]: *получение паспорта, и обновление информации на портале "Гос услуги

Здравствуйте, Danilov/Alexandr.

> А вот и нет. Лично я приходил в тот же Совкомбанк, или даже в
> магазин, где предлагают товары в рассрочку/кредит. Вот там оформляют
> через ОТП банк, Почта банк, и т.е. И они говорят прямо: - У нас
> регламент, инвалидам по зрению не оформлять кредиты/расрочку.
> Следовательно Факсимиле использовать нельзя.

Во-первых, даже само по себе ваше утверждение содержит внутреннее противоречие.
Вы говорите, что где-то якобы отказывают в оформлении кредитов инвалидам и на основании этого делаете вывод, что значит нельзя в банках кроме "Сбербанка" использовать Факсимиле.
Вообще-то одно из другого абсолютно не следует. Не говоря уже о том, что я вам показал конкретную ссылку на статью закона, которая регулирует использование Факсимиле инвалидами по зрению при банковском обслуживании.
Возможность получения кредита и возможность использования Факсимиле - это две отдельные истории. Человек может быть инвалидом по зрению, но не нуждаться в использовании Факсимиле. Не смешивайте два абсолютно отдельных юридических вопроса.

Во-вторых, вы занимаетесь резонёрством, абсолютно в безапелляционной форме отрицая объективную реальность и выдавая собственные домыслы за реальное состояние дел, причём, в форме именно правовых рамок вопроса.
Про отказы в оформлении кредитов инвалидам речь уже шла много месяцев назад, и я ещё тогда вам объяснил, что это незаконно. Точно также со ссылками на закон.
Итак, ещё раз всё вместе:

1. Инвалид по зрению имеет право использовать Факсимиле при обслуживании в абсолютно любом банке Российской Федерации.
Устанавливается это статьёй 14.1 Федерального закона No 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Текст статьи - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8559/0afc8985a4d3e56e62b4f44c48d687dbb64c59c7/
Вообще-то там даже шире, и речь не только про банки. Просто мы здесь говорим про частный случай банков.
Вот только обратите внимание, каковы требования к процедуре обслуживания в части предоставления дополнительных документов, а также к каким видам операций это относится.
Вполне возможно, что кому-то отказывают в принятии Факсимиле именно потому, что они, например, не предоставляют вместе с этим справку об инвалидности и нотариальное заверение идентичности подписи, но нам эти люди потом рассказывают, как их ущемляют, хотя это они просто не удосужились изучить закон.

2. Объявив о предоставлении общераспространённой услуге или продаже товара, любая организация предлагает то, что называется "публичный договор". Когда вы обращаетесь к ним за объявленной услугой или товаром, вы принимаете условия этого договора, акцептуя их оферту, и они уже не имеют право вам отказать.
Устанавливается это статьёй 426 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Текст статьи - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/5b4886fd41d95bd272f7a06c75e26762630ac683/
Соответственно когда слепой заходит в отделение банка и говорит: "Где тут у вас выдают кредиты?" Никто не имеет право сказать ему: "Покиньте помещение, мы имеем право отказать вам в обслуживании без объяснения причин!"
Если банком заявлена услуга кредитования, они обязаны прогнать абсолютно любого человека по всей предполагаемой на этот случай процедуре. То есть, как минимум, принять и рассмотреть заявку. Даже слепого плохо пахнущего бомжа на инвалидной коляске и с непогашенной судимостью, если у него есть все необходимые документы и нет установленных по всей форме ограничений дееспособности.

3. Никто не имеет право отказывать в предоставлении услуги или продаже товара по причине инвалидности.
Устанавливается это статьёй 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Текст статьи - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/59f86440655bf2aec393fd031c5a4bc13cfcdc17/
Разумеется, всё это справедливо, если речь не идёт о вещах, типа получения водительских прав и прочего, где установлены специальные требования к состоянию здоровья человека. Однако в отношении банковского обслуживания никаких подобных ограничений нет.
Соответственно на законных основаниях невозможно существование никаких регламентов, запрещающих сотрудникам каких-либо банков выдавать кредиты инвалидам.
Если вам реально кто-то где-то именно так сказал, вам надо было попросить предоставить этот регламент. Наверняка его в реальности не существует.
Ну а задокументировав любым способом факт отказа в предоставлении услуги кредитования по причине инвалидности, вы бы могли посадить этот банк на несколько сотен тысяч рублей штрафа, или заставить их извиняться, типа они не это имели ввиду и всё такое.

Вам всё это было объяснено со ссылками на законы ещё по-моему в прошлом году, но вы почему-то продолжаете рассказывать о запрете выдачи кредитов инвалидам, да ещё выдавая это за фактически существующие правовые рамки вопроса.
Если вам где-то какой-то сотрудник такое ляпнул, значит это человеческий фактор и единичный сбой системы. Вы можете либо восстановить свои права в соответствии с законом, либо махнуть рукой и проигнорировать. Но не надо рассказывать, что это и есть правовая норма для этих ситуаций.
Правовая норма в Российской Федерации такова, что инвалид как и любой другой дееспособный гражданин имеет право получать кредиты в любых банках, имеющих соответствующую лицензию, а для некоторых видов банковского обслуживания инвалид по зрению имеет право использовать Факсимиле, и опять же в абсолютно любом банке. Ссылки на законы приведены выше.
Успехов. Никита.

   2021-11-20 16:50:52 (#3680308)

[SPH] Re[6]: *получение паспорта, и обновление информации на портале "Гос услуги

Здравствуйте, Участники листа!

20.11.2021 5:14, "Nikita" пишет:
Однако закон касается любого банка, а не только "Сбербанка".
отв: А вот и нет. Лично я приходил в тот же Совкомбанк, или даже в
магазин, где предлагают товары в рассрочку/кредит. Вот там оформляют
через ОТП банк, Почта банк, и т.е. И они говорят прямо: - У нас
регламент, инвалидам по зрению не оформлять кредиты/расрочку.
Следовательно Факсимиле использовать нельзя.
С уважением Александр.

   2021-11-20 04:54:14 (#3680290)

[SPH] Re[5]: *получение паспорта, и обновление информации на портале "Гос услуги

Здравствуйте, Danilov/Alexandr.

> отв: Вчера по этому поводу задавал вопрос Юристам. Они сказали, что
> разрешена Факсимильная подпись только в Банке "Сбербанке" или если это
> касаемо какихто договорных отношений между работодателем и незрячим
> пользователем;

Чем же "Сбербанк" с юридической точки зрения отличается от любых других банков? Странно, что у вас не возникло такого же вопросам там же на месте.
Судя по всему, юристы слышали звон, да не знают, где он, или уже вы исказили предоставленную вам информацию.
Речь, вероятно, о статье 14.1 Федерального закона No 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
В этой статье прописано специальное исключение для инвалидов, позволяющее им использовать факсимильное воспроизведение собственноручной подписи при осуществлении кредитной организацией операций по приёму, выдаче, размену, обмену наличных денежных средств.
При этом, инвалид должен дополнительно предоставить документ, удостоверяющий личность, справку об инвалидности и нотариальное свидетельство об удостоверении тождественности собственноручной подписи инвалида по зрению с факсимильным воспроизведением его собственноручной подписи.
Вот текст этой статьи - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8559/0afc8985a4d3e56e62b4f44c48d687dbb64c59c7/
Обратите внимание, что речь именно о факсимильном воспроизведении собственноручной подписи. То есть инвалид всё-таки должен иметь собственноручную подпись и суметь её продемонстрировать хотя бы нотариусу.
Однако закон касается любого банка, а не только "Сбербанка".
В остальном правила использование факсимиле одинаковы и для инвалидов, и для не инвалидов, и преимущественно относятся к оформлению соглашений по предварительной договорённости.
В паспорте использовать факсимиле, нельзя.

Тем не менее, мне бы хотелось прочитать историю от инвалида по зрению без нарушенной функциональности верхних конечностей о том, как он учился расписываться, пробовал такие-то и такие-то способы, и всё-таки в конце концов так и не смог научиться.
Вот именно историю про то как реально пытался научиться и не смог, а не про то, как не стал даже пытаться.
Если есть такие, то создайте, пожалуйста, отдельную тему и расскажите подробно о своём неудачном опыте. Возможно мы сможем вам что-то подсказать, чтобы вы уже перестали унижаться и каждый раз что-то у кого-то выпрашивать, да ещё в обход закона.
Успехов. Никита.

   2021-11-20 01:15:54 (#3680285)