Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Брайлевские дисплеи - трудности и есть ли смысл за такие деньги?

Здравствуйте.
Есть желание у моей жены читать самостоятельно книги для детей. Оба мы
незрячие - но в отличии от меня - супруга училась в школе по брайлю
и теперь у неё сильно чешутся руки, так сказать зуд - что-нибудь
почитать руками.
Тут начал мониторить темы про брайлевские дисплеи.
Оказываются они бывают разные по количеству строчек и ячеек.
Так как я практически не знаю брайл - то прошу совета: есть ли смысл
покупать 14-клеточный дисплей для чтения книг или это не очень удобно и
лучше для этого брать 40-строчный дисплей. Вряд ли важна его мобильность
и жена захочет его вообще таскать собой - но у 14-клеточного - цена
интересней. Так же хотелось бы понимать, что так сказать написание
символов в клетке компьютерного брайля такое же, какому моя жена
обучалась в школе и не придется ли изучать все заново, так же интересует
легкость подключения к компьютеру или к смартфону. Нужны ли будут
какие-то сложные телодвижения для работоспособности дисплея, или у него
так сказать горячие подключение - воткнул шнур и пользуйся. Вообще какие
трудности и неудобства могут встретиться в использовании таких дисплеев.
Так же может у где-то лежать подкасты с обзором дисплея и как им
пользоваться? и вообще может кто посоветует конкретную модель?
Я вот пока присмотрел вот это:
http://com-v.ru/tiflomarket/smart-beetle/

Ответить   Sun, 20 Nov 2016 22:09:46 +0500 (#3451909)

 

Ответы:

Доброго времени суток, Glinik84 и все остальные.

14 клеточный дисплей не очень удобен в пользование, постаянно придется
двигать строчку, берите лучше 40 клеток. Если совсем что бы было удобно и
строка помещалась по максимуму то 80клеток. Цена правда кусается у них
увсех.
Сам имел дело с фокусом вцелом удобен в эксплуатации, также есть вот с
брайлевской клавиатуры, работает как с jaws так и nvda.
С уважением к вам Дмитрий.

Ответить   Mon, 21 Nov 2016 10:42:54 +0300 (#3452010)

 

добрый день рассылка и вам Glinik84.
читать книги даже на бывшем моем офисном 84 символьном дисплее мне в
голову не приходило.
так как приходится ещё двигать вдоль всей напичатанной строке двумя
специальными клавишами, а ведь на моём если помните 80 основных и 4
функциональных символов.
при этом надо курсором на компьюторной клавиатуре вниз и вверх навигацию
производить.
конечно просто работа на Брайлевских дисплеях дас ист фантастиш, но
книги читать думаю утопия, есть по Брайлю книги.
с подключением дисплеев тоже проблем особых нет, зачем производителям
нам усложнять работу?
с уважением, Александр.

Ответить   Mon, 21 Nov 2016 09:33:29 +0300 (#3452011)

 

Если с первым утверждением нельзя не согласиться, то второе вызывает у меня
некоторое недоумение. Зачем использовать для вертикальной навигации
компьютерную клавиатуру, если для этого существуют клавиши на самом дисплее.
По крайней мере, все современные дисплеи. Достаточно однажды настроить все
так, чтобы было удобно и наслаждаться после.
Впрочем, вы, конечно, правы в том, что на 80 клетках книги читать просто
неудобно.
На мой взгляд для этого могут подойти дисплеи от 20 до 40 клеток.

Ответить   Christina Telpuk Mon, 21 Nov 2016 10:38:24 +0100 (#3452043)

 

Здравствуйте, Александр.

Вы писали 21 ноября 2016 г., 9:33:29:

Не совсем понимаю о чем вы, потому что когда у меня был дисплей, я
вполне мог читать на дисплее книги, и с навигацией проблем не было,
т.к. можно назначить на органы управления дисплея навигацию теми же
курсорными стрелками.
Я его правда использовал для чтения литературы на английском языке, но
пробовал и обычную книжку читать- вполне все доступно и удобно.
Конечно было бы замечательно, если бы появилось какое-то устройство
типа электронной книги, где не одна строка а несколько.
О таком устройстве как-то говорилось в одной из передач тифлочас, при
чем его цена была вполне приемлемой даже для меня,
но, к сожалению я пока не слышал, чтобы это устройство вышло в
серийное производство.
Но в общем, если на брайлевском дисплее есть что-то вроде джойстика,
или длинной управляющей штуковины рядом с клетками- с перелистыванием
и прокруткой текста вообще проблем не возникнет.

Ответить   Mon, 21 Nov 2016 18:49:34 +0300 (#3452137)

 

привет...
что-то я вас всех не пойму...
для чего там что-то пролистывать джостиками фигостиками?
когда я пробовал читать при помощи строки, включил максридер, отрегулировал
скорость, соответствующую моей технике чтения на тот момент, и вперёд...
оно само работало как титры у зрячих...
только это нифига не удобно...
все мы привыкли, читая, двигать руками влево-вправо, при этом смещаясь ещё
чуть ниже...
принаровиться, наверное, можно, но я тогда не стал заморачиваться...
так вот, зачем читать джозом?
надо попросить тех, у кого есть дисплейчик попробовать всякие читалки,
максридеры, там, болоболки...

Ответить   Mon, 21 Nov 2016 19:13:26 +0300 (#3452143)

 

Интересная мысль, на самом деле. Надо будет попробовать, хотя я уже привыкла
двигать руками по одной и той же строке. У меня клавиши навигации на
переднем торце дисплея, так что я просто кладу туда два больших пальца, а
указательными читаю, как привыкла со школы. Правда, для этого пришлось
клавиши переназначать, но труд небольшой.

Ответить   Christina Telpuk Mon, 21 Nov 2016 17:34:12 +0100 (#3452150)

 

Приветствую.

Вы хотите сказать, что в MaxReader есть собственный модуль вывода текста на
брайль? При выключенном скринридере брайлевский дисплей ничего отображать не
может.

И как же в балаболке читать без JAWS? Балаболка - это лишь текстовый
процессор, который выводит текст в окне. А на брайлевский дисплей текст уже
выводит JAWS или NVDA. Научите, как без JAWS читать на брайлевском дисплее
тексты в балаболке и подобных оболочках. Как вы в MaxReader запускали чтение
на брайлевском дисплее без JAWS? Если в MaxReader есть собстввенная
поддержка брайля, то откуда там брать драйверы для современных брайлевских
дисплеев?
--
Евгений Корнев.

Ответить   Tue, 22 Nov 2016 10:22:39 +0700 (#3452289)

 

привет...
Евгений, я какбы в курсе, что вы "самый умный" из нас,
не надо разговор доводить до абсурда...
я говорил, что не обязательно именно читать джозом...
именно читать...
это для особо умных...
а что там будет стоять на компе джоз или нвда, мне всё-равно, я об этом не
писал...
мне кажется, сложно найти слепого, у которого не стояло бы на компе либо
джоза либо нвды...
а читать можно максридером или что там ещё из читалок...
нажал пробел, пошли титры на строке, ещё раз нажал, остановились...
не надо нажимать ни инсерт+ стрелка вниз, ни ещё каких-то управляющих клавиш
на самой строке...

Ответить   Tue, 22 Nov 2016 11:20:56 +0300 (#3452294)

 

Приветствую.

Если бы я был самым умным, то вопросов бы не задавал, а только на них
отвечал, причём на все на свете и в любой форме. Вот я вам их и задаю с
целью получения нужной информации.

То есть, у вас при выключенном JAWS при нажатии в MaxReader включался
брайлевский дисплей и на нём начинал двигаться текст? Я правильно понял.
Меня интересует именно был ли при этом включен JAWS, и если был, то как те
самые титры бежали. При непрерывном чтении хоть JAWS, хоть NVDA просто
меняют строки на брайлевском дисплее, но сами строки текста не панорамируют.
Это можно сделать только кнопками на самом дисплее. Вы пишите, что при
нажатии Пробела в MaxReader на брайлевском дисплее начинают бежать титры.
Меня интересует, как именно они бегут. Просто меняются строки, когда курсор
переходит на новую строку, или текст прокручивается как непрерывная бегущая
строка, когда текст реально можно читать как брайлевскую книгу, проходящую
под пальцами? Кстати, для тех, кто пользуется JAWS с брайлевскими дисплеями
Focus. Если нажать одновременно правую и левую кнопки выделения (они же
кнопки-селекторы) включается так называемый режим автосмещения дисплея. В
этом режиме текст автоматически прокручивается как бегущая строка на экране.
в этом режиме как раз и можно читать любой текст как брайлевскую книгу.
Текст просто сам будет двигаться под пальцами с заданным интервалом, который
настраивается в центре настроек в миллисекундах. В отличии от прокрутки при
непрерывном чтении, в этом режиме не только автоматически меняются строки,
но и происходит смещение по самой строке, когда она полностью не
отображается на брайлевском дисплее.
--
Евгений Корнев.

Ответить   Tue, 22 Nov 2016 17:00:24 +0700 (#3452416)

 

привет...

Меня интересует именно был ли при этом включен JAWS, и если был, то как те

я не помню, был ли включен jaws,
но скорее всего да...
так как, когда я устанавливаю всё это дело, то обязательно включаю спящий
режим джоза в окне макса...
чтобы не мешался во время чтения...
как менялся текст на строке тоже не помню...
по-моему, всё-таки мигал с нужной скоростью...
это всёже теперь надо пытать людей, у кого есть под рукой дисплей...

просто помню, что было удобно,
ведёшь руки слева направо, прочиталстрочку,при возврате рук налево текст
меняется, как-то так, вроде, было...

Ответить   Wed, 23 Nov 2016 08:23:18 +0300 (#3452496)

 

Vande omentaina, Александр!

Зачем? Ничего такого делать не надо. Я на 40-клеточном дисплее
прекрасно читаю вслух. Надо просто соответственно настроить дисплей и
JAWS (про другие скринридеры не знаю).

Ответить   Mon, 21 Nov 2016 21:56:06 +0200 (#3452176)

 

Всем привет!

Мне кажется, что самым лучшим было бы созвониться с ближайшей
библиотекой слепых и, если у них есть брайлевский дисплей, приехать и
пощупать его хорошенько.

Только так вы сможете понять, удобен он будет для вас или нет. Пощупать
- поработать на нем немножко.

За одно узнаете, вдруг библиотека сможет вам распечатывать нужные вам
сказки по брайлю.

Конечно, все сказки так не распечатаешь, но тоже вариант.

Я шел примерно по этому пути.

С уважением

Виктор.

Ответить   Tue, 22 Nov 2016 07:18:43 +1000 (#3452192)

 

Приветствую.

Абсолютно верно. 14-клеточный дисплей совершенно для чтения не предназначен.
Такие дисплеи можно использовать только для оперативной работы на мобильных
устройствах. Для чтения нужны только 40-клеточные модели. Касательно всего
остального вашей жене проще всего написать мне на личный адрес с конкретными
вопросами и потребностями. Либо дайте ей прочитать вот этот мой ответ. В
работе с брайлевскими дисплеями всё сильно зависит от скринридера, который
она использует в работе. если JAWS, то имея брайлевский дисплей, можно
выполнять много других функций, а не только просто читать текст. Если MVDA,
то текст можно только читать, да и то не так вариативно как в JAWS.
Компьютерный браль также вещь не однозначная. Лучше всего русский
компьютерный брайль реализован в таблице русского брайля Rus_Alternative. В
русской версии JAWS 15. В русских версиях JAWS 16 и выше появилось некое
подобие русского литературного брайля, но сможет ли ваша жена им
пользоваться зависит от устойчивости её психики, ибо зрелище это не для
слабонервных. В компьютерном брайле нет цифрового знака и числа записываются
сниженными цифрами. В силу этого, цифры можно спутать со знаками пунктуации.
В обеих всенародных скринридерах последних версий можно включить подобие
книжного брайля с цифровым знаком. Но его русское исполнение может быстро
вызвать нервный срыв. Поэтому, для российских текстов пока лучше пригоден
компьютерный брайль. Если у вас основным скринридером является JAWS, то
поищите в недрах интернета полный аудиокурс от Зорро по JAWS 15. Там в конце
должно быть дополнение в моём исполнении, подробно описывающее работу в JAWS
15 с брайлевским дисплеем. Особых проблем с брайлевскими дисплеями мировых
производителей нет. Единственное затруднение это найти драйверы для дисплея
под ваш скринридер. В JAWS современных версий драйверы многих дисплеев
встроены изначально, и искать ничего не нужно. Для NVDA нужно скачивать
драйверы для моделей от Freedom Scientific и некоторых других. При наличии
установленного драйвера скринридер должен сам опознать подключенный дисплей.
Если вы, конечно, работаете в Windows 7 или выше. В XP могут быть ещё и
системные проблемы, да и драйверы под такую древность уже никто почти не
выпускает. Как подключать и настраивать брайлевский дисплей в JAWS, можно
послушать в упомянутом аудиокурсе по JAWS 15. Дальше начинается
субъективизм, зависящий от личности вашей жены. Как она воспримет
компьютерный брайль и пародию на русский литературный брайль, нужны ли ей
статусные клетки на краю дисплея, как отстроить жёсткость точек, нужно ли
под неё править таблицу брайля и так далее, и тому подобное. Всё это она
может прояснить уже в личном порядке, написав мне. Я всегда просто
редактирую русскую таблицу брайля в JAWS под свои нужды и использую брайль в
максимально комфортной для меня форме. Но захочет ли ваша жена заниматься
всеми этими манипуляциями с таблицей компьютерного брайля или переходить на
JAWS, если она фанат NVDA мне не ведомо.
--
Евгений Корнев.

Ответить   Mon, 21 Nov 2016 11:17:22 +0700 (#3452012)

 

Здравствуйте уважаемые участники рассылки!

20.11.2016 19:09, Glinik84 пишет:

незрячие - но в отличии от меня - супруга училась в школе по брайлю и
теперь у неё сильно чешутся руки, так сказать зуд - что-нибудь почитать
руками.
Ваша жена умница, но с покупкой монитора будьте очень осторожным. Я
лично из своего опыта Вам скажу, что русский брайль и международный
отличается. Международный уже. Я читаю с первого класса. неоднократный
победитель на конкурсах по чтению брайля. И у меня не было сомнения, что
я на похоронах друга прочту псалтирь. Что там две книжки, но не тут то
было. На половине первой книги я понял, что международным шрифтом я
много не почитаю. Серьезно монитором я не пользовался, но видел его. Я
бы на нем книги не читалбы. Я тоже в свое время читал детям и внукам
сказки, но с книжки, поверьте, что это две разных вещи. Если бы он не
стоил такие баснословные деньги, то попробовать можна, а так я бы Вам
рекомендовал бы гдето в организациях найти такой монитор и усадить жену,
что бы она хоть часик на нем поработала. Извините за такое длинное письмо.

С уважением Володымыр

Цей електронний лист перевiрено на вiдсутнiсть вiрусiв антивiрусною
програмою Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Ответить   volodymyr Mon, 21 Nov 2016 22:27:41 +0200 (#3452288)

 

приветствую, всех и вас, Glinik84. считаю целесообрназным купить оргнайзер
для незрячих или braille sense u2 или ElBraille. плюсы: автономность,
достаточно долгая работа от аккумулятора, портативность, возможность
использования как с компьютером, так и с мобильными устройствами, правда с
android не все так радужно как хотелось бы. чтобы иметь минимальное
представление об органайзере, предлагаю послушать обзорный подкаст.
https://yadi.sk/d/XrbOW1qXuzgjA
с уважением максим чита.

Ответить   Fri, 25 Nov 2016 19:14:18 +0900 (#3453052)