Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-04-29

Re[3]: Говорим правильно?

Здравствуйте, Anarendil.

T>> Только сегодня бросилась в глаза странность в русских "запятых" к свойствам
T>> (property), в зависимости от типа-источника образования слова.
T>> Anarendil, Вы не находите это странным?
> Честно говоря, не совсем понял мысль, можно поподробнее?)

Когда задумываешься как выразить мысль на том или ином
языке, я предпочитаю пользоваться следующей моделью:

Мир состоит из объектов (object). У каждого объекта есть
свои действия (methods). А кроме того у каждый объекта есть
свойства (property). Свойства могут быть "врожденными",
изменяемыми, результирующими действия - не суть важно.
Главное, что property характеризуют объект, а не действие.

В тех языках, которые я знаю, объекты выражаются
существительными и только ими. Более того теми, внешними
признаками, которыми обладают объекты, не обладают никакие
другие слова (паттерны падежей в русском и японском языках,
артикли в английском и французском). Причем паттерн для
объекта в каждом (известном мне) языке единственный.

Слова, выражающие свойства, также чисто внешне обладают
( не во всех языках ) характерными особенностями.
В "глокой куздре" мы сразу понимаем, что "глокой" - это
свойство объекта "куздри". В японском есть два паттерна для
слов, обознаающих проперти объекта, - "прилагательные на Й"
и "прилагательные на НА", имеющие разные грамматические
парадигмы:
(пример можно пропустить)

"куроЙ хон" - "чёрная книга"
хонВА куроЙ. - Книга чёрная.

"тайсэцуНА хон" - "важная книга"
хонВа тайсэцуДА. - Книга - важная.

В русском же языке для проперти объекта есть только один
шаблон:
потнЫЙ \пропотевшИЙ ребёнок
потнОГО\пропотевшЕГО ребёнка
потнОМУ\пропотевшЕМУ ребёнку
потнЫМ \пропотевшИМ ребёнком
потнОМ \пропотевшЕМ ребёнке
Но ДВЕ части речи, которые отличаются только тем,
образовано слово, обозначающее свойство, от
названия объекта, или образовано от названия действия.
ПОСЛЕ ТОГО как словообразование закончено (есть слово
в м.р. ед.ч. им.п.) для применения паттерна свойства
абсолютно не важно, что породило слово - слово-объект или
слово-действие. Однако, для субъективного правила
внесения в текст запятых, требуется проверка не внешнего
признака слова, а более старая история преобразования слова.
Другими словами, формально причастный оборот, не отличим от
(несуществующего) "прилагательного оборота" - ибо и то и
другое суть свойства объекта.

Пока писала это разъяснение, обнаружила еще аналогичную
нелогичность ;) c пробелом в отрицательной форме!:
http://www.ug.ru/01.42/ps6.htm

   2008-04-29 17:05:18 (#743210)

Re: Cказки

Здравствуйте! Простите, если что-то делаю не так. Так вот. По поводу лингвистических
сказок. Детская энциклопедия "Я познаю мир" Москва, АСТ, 1997 г. том "Русский
язык" целиком и полностью постороен на занимательном материале. Есть и интересные.
Кстати, более позднее издание этой энциклопедии - ерунда.
С уважением. Валентина.
29.04.08, 00:40, hei***@m*****.ru:

> Original Message > From: "Tatiana" <job_lang_r***@r*****.ru>
> To: "job.lang.rus (13888820)" <hei***@m*****.ru>
> Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:35 AM
> Subject: Cказки
> > Доброго времени суток всем!
> > Здравствуйте, Татьяна!
> > У тёзки (http://school-89.narod.ru/Tanja/Skazka.htm) нашла
> > интересные притчи.
> >
> > =+= скипогрыз проснулся > >
> > Сказка о Знаках препинания.
> >
> > Жили-были в области Пунктуации Знаки препинания. Заспорили
> > они как-то раз, кто важнее.
> >
> > Точка сказала:
> >
> > - Я самая главная, потому что заканчиваю предложение. А
> > повествовательное предложение сообщает людям очень много
> > важной информации.
> >
> > - Нет, я самый главный,- громко заявил Вопросительный знак.-
> > Если я буду стоять в конце предложения, то оно будет
> > вопросительным, а люди без вопросов не могут разговаривать
> > друг с другом. Ведь каждый вопрос порождает ответ, а значит
> > и новые мысли. Это не вы, а я самый главный и важный,-
> > воскликнул Восклицательный знак.- Это я даю людям радость,
> > без меня они не смогли бы радоваться.
> >
> > Тут в спор вмешался дядюшка Синтаксис:
> >
> > Все вы важны. Каждый из вас сообщает определенную информацию
> > в определенной последовательности, которая очень важна
> > каждому человеку.
> >
> > С тех пор знаки препинания зажили дружно.
> >
> > скипогрыз заснул > >
> > А нет ли еще подобного вышепроцитированному?
> > Есть. Давно, ещё в детстве я читала юмористический рассказ Совещание имён
> > существительных.
> >Собрались все существительные в лесу на поляне и говорили о речевых
> >штампах, заезженных клише,
> >избитых фразах. Что отрезок времени, например, всегда сравнительно
> >небольшой, окраина обязательно
> >преобразилась до неузнаваемости, а впечатление бывает только неизгладимым.
> >И всё такое прочее.
> >Ни автора, ни названия книги я, к сожалению, не помню, давно это было. Ещё
> >знаю стихотворение
> >как раз в тему Грамотность и дети
> >Ко мне письмо пришло, гляжу-из лагеря, от Мишки
> >Здесь чудный луК, и я лИжу-написано в письмишке
> >Лук лижет? Что за чудеса? Наверно шутит, плут?
> >Читаю дальше-здесь лИса, красивый длинный пруТ
> >Ну что такое он плетёт, не разберусь-хоть тресни!
> >Когда отряд идёт в поход, я запИваю песни
> >На днях в лесу нашёл я груСТь и очень был доволен
> >Нет, он не шутит, я боюсь мой друг серьёзно болен
> >Вернётся-надо подлечить, заставить правила учить
> >Автор Александр Шибаев
> > -- Ещё скажу пару слов о русском ударении (письма читала, а написать было
> > некогда)-логики в нём
> >никакой нет, оно разноместное и подвижное. Нужно только языковое чутьё,
> >чувство языка. Или знать,
> >где оно в каждом конкретном случае.
> > Avec respect,
> > Tatiana
> > Всего доброго. Татьяна-heisi
> > > > <русский язык> #666 (477)
> > http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/743063
> >
> > http://subscribe.ru/feedback
> > <русский язык> #668 (477) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/743077

--
Яндекс.Фотки - легко загрузить с мобильного http://mobile.yandex.ru/fotki/

<русский язык> #669 (477) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/743136

   2008-04-29 11:25:39 (#743136)

Re: Cказки

Original Message From: "Tatiana" <job_lang_r***@r*****.ru>
To: "job.lang.rus (13888820)" <hei***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:35 AM
Subject: Cказки

> Доброго времени суток всем!
> Здравствуйте, Татьяна!
> У тёзки (http://school-89.narod.ru/Tanja/Skazka.htm) нашла
> интересные притчи.
>
> =+= скипогрыз проснулся >
> Сказка о Знаках препинания.
>
> Жили-были в области Пунктуации Знаки препинания. Заспорили
> они как-то раз, кто важнее.
>
> Точка сказала:
>
> - Я самая главная, потому что заканчиваю предложение. А
> повествовательное предложение сообщает людям очень много
> важной информации.
>
> - Нет, я самый главный,- громко заявил Вопросительный знак.-
> Если я буду стоять в конце предложения, то оно будет
> вопросительным, а люди без вопросов не могут разговаривать
> друг с другом. Ведь каждый вопрос порождает ответ, а значит
> и новые мысли. Это не вы, а я самый главный и важный,-
> воскликнул Восклицательный знак.- Это я даю людям радость,
> без меня они не смогли бы радоваться.
>
> Тут в спор вмешался дядюшка Синтаксис:
>
> Все вы важны. Каждый из вас сообщает определенную информацию
> в определенной последовательности, которая очень важна
> каждому человеку.
>
> С тех пор знаки препинания зажили дружно.
>
> скипогрыз заснул >
> А нет ли еще подобного вышепроцитированному?
> Есть. Давно, ещё в детстве я читала юмористический рассказ Совещание имён
> существительных.
>Собрались все существительные в лесу на поляне и говорили о речевых
>штампах, заезженных клише,
>избитых фразах. Что отрезок времени, например, всегда сравнительно
>небольшой, окраина обязательно
>преобразилась до неузнаваемости, а впечатление бывает только неизгладимым.
>И всё такое прочее.
>Ни автора, ни названия книги я, к сожалению, не помню, давно это было. Ещё
>знаю стихотворение
>как раз в тему Грамотность и дети
>Ко мне письмо пришло, гляжу-из лагеря, от Мишки
>Здесь чудный луК, и я лИжу-написано в письмишке
>Лук лижет? Что за чудеса? Наверно шутит, плут?
>Читаю дальше-здесь лИса, красивый длинный пруТ
>Ну что такое он плетёт, не разберусь-хоть тресни!
>Когда отряд идёт в поход, я запИваю песни
>На днях в лесу нашёл я груСТь и очень был доволен
>Нет, он не шутит, я боюсь мой друг серьёзно болен
>Вернётся-надо подлечить, заставить правила учить
>Автор Александр Шибаев

> -- Ещё скажу пару слов о русском ударении (письма читала, а написать было
> некогда)-логики в нём
>никакой нет, оно разноместное и подвижное. Нужно только языковое чутьё,
>чувство языка. Или знать,
>где оно в каждом конкретном случае.
> Avec respect,
> Tatiana
> Всего доброго. Татьяна-heisi
> > <русский язык> #666 (477)
> http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/743063
>
> http://subscribe.ru/feedback

<русский язык> #668 (477) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/743077

   2008-04-29 00:59:51 (#743077)

ЕГЭ

Доброго времени суток всем!

Сабж - несколько тестовых вариантов.

http://www.sendspace.com/file/fummst
Формат файла - pdf (10Mb)
Качество - терпимое ( не распознано )

Желающие похвастаться своими результатми есть?

   2008-04-29 00:18:06 (#743070)