| ← Июль 2007 → | ||||||
|
1
|
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
3
|
5
|
8
|
||||
|
10
|
11
|
12
|
||||
|
19
|
||||||
|
23
|
25
|
26
|
27
|
28
|
29
|
|
|
30
|
31
|
|||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Открыт:
11-03-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.lang.rus-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: job.lang.rus-owner@subscribe.ru
Доброго времени суток всем!
В книге "Секреты орфографии" (Гранник, Бондаренко, Концевая
М, Просвещение 1991)
натолкнулась на задачу:
Произнесите:
вместе [ ] Борей
вместе [ ] Жорой
вместе [ ] Шурой
вместе [ ] Тамарой
вместе [ ] чаем
в квадратные скобки впишите _звук_, которые Вы произнесели
на месте предлога С.
Интересно, что произнОсите вы.
Я произноше абсолютно не то, что предполагают авторы.
Авторский вариант мне без паузы даже не озвучить %-o
Доброе время суток, Anarendil!
ДЯ!
В упомянутой книге "Секреты орфографии" (Гранник, Бондаренко, Концевая
М, Просвещение 1991) стоит значок (черта над символом ш и
апостроф), обозначающий _долгий_ глухой мягкий парный к ж.
Я до этой книги даже не знала, что в русском есть _долгие_
_согласные_! Хотя, долгим [ш:] и [ш':] в нашем языке не
противопоставлены короткие [ш] и [ш']. Или есть другие
мнения по этому поводу?
А я еще одну забавную для себя вещь встретила. Поэтому
спрошу: какой звук вы произносите на месте двух букв ЖЖ в
словах:
дрожжи
вожжи
жужжит
жжёт
:-?
я во всех пяти вариантах произношу звук _с_, а по-правилам
мне слух режет :-O вчера весь вечер тренировалась. Ну не
нравятся мне резуьтат произношения по этому правилу :-(
Кстати, а на конце слова тоже все и всегда оглушают?
луг/лук
пруд/прут
Vande omentaina, Tatiana!
Эхх... а я как раз думал, ставить долготу или нет...(
Да, действительно, буква "щ" в алфавите обозначает не строго мягкую
пару к "ш": этот звук обладает ещё и характеристикой долготы (он
примерно в полтора, может, чуть больше, раза дольше "ш"). Кстати, это
отражено даже в синтезаторах речи (пишу и замечаю, что "щ"
действительно дольше, чем "ш" - Татьяна, вы поймёте, о чём я). Однако
я не думаю, что даже если произносить [щчаем], то "щ" будет таким уж
долгим: он, скорее, плавно перетечёт в соседний "ч", впрочем, это уже
вопросы фонетики).
Их всего два: долгая мягкая пара к "ш" и, к сожалению, уже отмирающая
долгая же мягкая пара к "ж".
А вот тут смешно, на самом деле))). Смотрите, как у меня получается:
Тут я стабильно произношу мягкий [ж':].
А тут - твёрдый!) Почему, спросите? Не знаю :-))).
Ух ты! И даже Борю и Жору??)
Да, никогда не слышал обратного. Пожалуй, единственное слово со
звонким звуком на конце, которое я слышал, это Бог. Это пришло из
церковнославянского, где оглушения нет в принципе.
Привет!
Не [щчаем], а [щ-долгий аем].
Лена
<русский язык> #552 (270) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/682941
Привет!
[жж'] над буквами ещё дуга должна быть
Иногда я произношу этот звук твёрдо.
Сдаётся мне вы просто не слышите правильное произношение, а когда пытаетесь
его воспроизвести, делаете это очень брутально, так сказать.
Я да.
Лена
<русский язык> #551 (270) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/682940
Приветствую, подписчиков.
-----Original MessageFrom: Tatiana Kornienko [mailto:tko***@m*****.ru]
Sent: Friday, July 20, 2007 11:03 PM
To: job.lang.rus (2200353)
вместе [з] Борей
вместе [ж] Жорой
вместе [ш] Шурой
вместе [с] Тамарой
вместе [щ] чаем
<русский язык> #540 (260) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/680347
Доброе время суток, Anton!
Вы _действительно_ так произносите?!
или вставили по логике??
Привет!
А у меня получилось всего два звука:
вместе [з] Борей
вместе [з] Жорой
вместе [с] Шурой
вместе [с] Тамарой
вместе [с] чаем
Сам удивился, но говорю именно так, без всяких пауз, и у меня предлог звучит
четче, "сильнее", скажем так, чем первая буква слова...
<русский язык> #543 (260) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/680454
И снова приветствую.
-----Original MessageFrom: Tatiana Kornienko [mailto:tko***@m*****.ru]
Sent: Saturday, July 21, 2007 3:20 PM
To: job.lang.rus (2200353)
Доброе время суток, Anton!
Вы _действительно_ так произносите?!
или вставили по логике??
Да. Сначала сам произнёс, потом попросил жену. Всё сошлось. Написал, что
услышал.
А.
П.Н. Долго пытался произнести во всех случаях "с". Не получилось везде кроме
"Бори", "Тамары", "Шуры". Крайне неудобно. Челюсть можно сломать, майнер
майнунг нах (нем. по моему мнению).
<русский язык> #544 (260) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/680455
Привет
Лена
<русский язык> #550 (270) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/682939
Vande omentaina, Tatiana!
Спорим, что авторское было примерно так:
Где ш' - нечто вроде "щ", точнее, мягкий вариант "ш".
Если честно, у меня (как и у многих других, я думаю) в произношении
наблюдаются флуктуации. Сказав, что я полностью ассимилирую звуки (как
это указано ыше), я безбожно солгу, конечно. Однако бывает, что
произносишь почти так, как этого требует норма (а норма требует как
раз ассимиляции, сколь мне известно). Конечно, легче всего
ассимилируют звуки по глухости/звонкости, а вот по месту образования
далеко не всегда.