Рассылка закрыта
При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Об автомобилях и не только" на которую и рекомендуем вам подписаться.
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Все об автомобилях ВАЗ в мире интернет и не только
11 февраля 2002 года
Все об автомобилях ВАЗ в мире интернет и не только. Выпуск № 297.
Содержание рассылки.
Анонсы статей вышедших за время выхода предыдущей рассылки.
Веб-форум
http://autocitychannel.com/news/s5679.html
Сегодня, накануне XXI века, самое время оглянуться назад и вспомнить, как же возникли и развивались отношения в азартном и страстном треугольнике - женщина, мода, автомобиль.
http://autocitychannel.com/news/s5680.html
"Если вы хотите вернуть машину, позвоните по тел. 555-5555"
Приятель рассказал. Уверяет, что это правда ;-)).
http://autocitychannel.com/news/s5681.html
Знакомый мой отъехал на несколько километров и остановился посмеяться, а то даже машину вести не мог от смеха ;-)))).
http://autocitychannel.com/news/s5682.html
Он объясняет - надо было говорить не будка, а пост ГИБДД. Вот так...
http://autocitychannel.com/news/s5683.html
Школа Audi Quattro снова удивила «Газету.Ru»: нашего корреспондента научили не только вызывать занос на машине с передними ведущими колесами, но и выходить из него хитрым способом, без добавления газа – ведь при возникшем заносе нажимать на газ, прямо скажем, страшновато.
VW Polo, VW Golf и VW Sharan названы лучшими в своих классах
http://autocitychannel.com/news/s5685.html
6 февраля 2002 года состоялось подведение итогов конкурса "Best Cars of 2002", проводимого журналом "Auto Motor und Sport".
Hyundai разработала роскошный седан будущего
http://autocitychannel.com/news/s5686.html
Необычный концептуальный автомобиль, разработанный компанией Hyundai, был представлен на проходящей в Чикаго автомобильной выставке. Роскошный Hyundai HCD-7 проектировала калифорнийская дизайн-студия компании, а сам автомобиль представляет собой взгляд дизайнеров на представительские седаны ближайшего будущего.
Все новинки Chicago Auto Show 2002 - фотогалерея. Все 50 фото на 800 точек.
http://autocitychannel.com/news/s5687.html
Kia Sorento, Ford Crosstrainer, GMC Terra4, Saturn Sky, 2002 Avanti Convertible, 2003 Toyota Tundra Stepside, 2003 GMC Sierra, 2003 Chevrolet Silverado, 2003 Mercury Grand Marquis, Mercury Marauder convertible concept, Pontiac Grand Prix "G-Force", 2003 Pontiac Sunfire, Pontiac Bonneville "G/XP", Pontiac Grand Am SC/T, 2003 Ford SVT Mustang Cobra, Mazda Miata Special Edition, Pontiac Solstice Roadster, Pontiac Solstice Coupe ...
«Девятка» из салона оказалась в угоне
http://autocitychannel.com/news/s5688.html
Читатель «Газеты.Ru» рассказал достаточно необычную историю. Ему «посчастливилось» купить в автосалоне новый автомобиль, который оказался угнанным. Сейчас в самом лучшем случае ему вернут машину без права продажи.
http://autocitychannel.com/news/s5690.html
Зачем покупать автомобиль в магазине? Люди из “органов” берут их со стоянок! Эта история началась давно в небольшом поселке Заречный Свердловской области. И было в ней все или почти все, что сопутствует нынешним криминальным разборкам. Рэкет, угрозы, шантаж, насилие и смерть невинного человека.
RENAULT CLIO SYMBOL - все расчеты в твою пользу
http://autocitychannel.com/news/s5691.html
Тех россиян, кто, покупая автомобиль, отдает предпочтение отечественным моделям перед импортными, в первую очередь привлекает разница в их стоимости. Что и говорить, в иномарках отпугивает высокая цена, выражающаяся, как правило, пятизначной суммой в долларах.
АВТОВАЗ: "Шевроле-Нива" - важнейшая задача
http://autocitychannel.com/news/s5692.html
В ряде средств массовой информации появились сообщения о планах АВТОВАЗа разработать новый внедорожник, который, якобы, может стать конкурентом российско-американского автомобиля "Шевроле-Нива", готовящегося к производству в рамках совместного предприятия "Дженерал Моторс-АВТОВАЗ".
В этом году покажут новую "пятерку"
http://autocitychannel.com/news/s5694.html
Премьера новой BMW 5-серии состоится уже в этом году. Пока еще неизвестно, на каком салоне пройдет официальная презентация – но варианта только два – либо Женева в марте, либо Париж в сентябре. Как бы то ни было, уже в этом году мы увидим новую «пятерку», которая составит серьезную конкуренцию Mercedes E-класса.
Все о ВАЗ в мире интернет и не только. Выпуск N297 от 11 февраля 2002 года.
Вопрос
Ответ:
Вопрос
Ответ
Вопрос
Еще ответ
Здравствуйте уважаемые читатели!
Народ!!!
Вопрос
Ответ
Вопрос
Вот что хочу сказать.
Вопрос
Ответ на вопрос:
Еще ответ
Мужики, помогите советом.
В 2001 году приобрел ВАЗ-21093i.На сегодняшний день пробег составляет
11 тыс.км.
Вопрос
Мнение:
Вопрос
Ответ
Еще ответ
Еще ответ
Еще ответ
Вопрос
Добрый день!
Добрый день!
Народ! Для чего нужна маркировка?
Автосити (www.autocitychannel.com)
АutoCityChannel & CarMail.ru
Вопрос - Ответ
Классика
Ответы на ранее заданные вопросы
Ответ на ранее заданный вопрос
Здравствуйте.
Может кто подскажет как восстановить нитку на обогреве заднего стекла.
Место повреждения я нашел. Можно ли его как нибудь запаять или ещё как
нибудь
восстановить.
Артём. 21063 Екатеринбург.
prolubnikov[[[@]]]gs.pssr.ru
В автомагазинах появился специальный клей для ремонта обогревателей
заднего стекла. Стоит он рублей 50, и работает очень неплохо. Пробовал
самодельные клеи - все ерунда! Нормально сработал только клей на основе
серебра
Сергей ВАЗ 21043 mailto:saar[@]luga.ru
Ответ на ранее заданный вопрос
И вопрос - а оставить старую родную звездочку нельзя ?
С уважением...
Олег (Краснокамск) , olyapunov[[@]]lukoilperm.ru
Думаю, Вы все проверили основательно... Старая звездочка от 2101 на
распредвал 21213 не подойдет, тк отличается посадочным соединением. К тому
же размерам и количеством зубьев - если я не ошибаюсь. Сам хочу такой поставить,
но родной распредвал некуда деть - выкидывать жаль.
Удачи!
Сергей М. ВАЗ-21074
spiderweb[@]au.ru
Ответ на ранее заданный вопрос
Добрый день.
Хотелось бы узнать можно ли каким нибудь образом поставить на 4-ку
мост от Нивы. Различаются ли они размерами. т.е. как я понимаю на Ниве
стоит блокировка, для движения по плохой дороге. Возникла мысль а нельзя
ли сделать нечто подобное на обыкновенной классике ( в частности на ВАЗ
2104). Может кто, проделывал такие штуки.
Александр
fedotenok[[@]]mail.ru
Ответ
Не знаю отличаются ли чем мосты, но, по-моему, это ничего не даст.
Так как в Ниве в самом мосту никакой блокировки нет. Есть только блокировка
межосевого дифференциала, который честно поделит крутящ. момент между передней
и задней осью, но не меджу колесами на одной оси. Т.е. заблокировав дифферинц.,
получим на каждой оси (передней и задней) по одному вращающемуся колесу(у
которого сцепление с дор. покрытием меньше). Что бы поделить кр. момент
между колесами одной оси, ставят вязкостную муфту.
Илларионов Евгений.
ВАЗ 21213
jeka[@]mail.kz
Апшибочка. Задний (а также и передний) мосты Нивы не имеют принудительной
блокировки диферинциала. Блокировка там только в раздатке (там же и
пониженый ряд). Что еще можно искать для 2104 с редуктором 4.4 я не
вижу. Да и зачем??? Для ну очень плохих дорог есть Нива (в т.ч. длинная).
Андрей Ковалишин
Новые вопросы
Вопрос
У меня возникла следующая проблема при запуске холодного двигателя
(ВАЗ-2106) когда вытягиваеш воздушную заслонку полностью двигатель начинает
работать с перебоями и в конце-концов глохнет. Если же чуть-чуть утопить
привод заслонки, то все нормально двигатель работает правда на чуть меньших
оборотах. Подскажите пожалуйста в чём грабли.
С уважением, Алексей.
Вопрос
Появился такой вопросик: хотелось бы побольше узнать о расходомерах
в ВАЗиках. Может кто подкинет адресок где можно о них почитать и
схемы посмотреть?
САША (21063). allexnord[собачка]mail.ru
Переднеприводные
Ответы на ранее заданные вопросы
Ответ на ранее заданный вопрос
Прошу поделиться впечатлениями по следующему вопросу: как ведут себя
зимой наиболее распространенные на 10-м семействе шины И-391? Спрашиваю,
поскольку не могу решить - обойдусь ли я двумя шипованными колесами, установленными
вперед?
Спасибо. Станислав.
Во-первых, прошу у всех прошения за не своевременное высказывание по
вопросу, т.к. долгое время отсутствовал. По личному опыту могу сказать?
что нет ничего вечнее русских поговорок, а именно - скупой платит дважды.
Лично я тоже решил на одну иномарку гольф-класса поставить только передние
шипованные шины, а заднии оставить всесезонные. Сразу отмечу, что про И-391
ничего толкового сказать не могу - не ездил. Так вот, в один гололед (а
гололед был очень конкретным, стоять было скользко) имел радость проехать
на крыше в кювет (дорога находилась на высоком месте). У меня есть подозрение,
что если бы все колеса, а не только два передних были шипованными, то мне
бы удалось "выташить" машину из заноса, а так .... В итоге ремонт обошелся
(хорошо хоть стойки не погнул, хотя метров 15 на крыше ехал) в 1300 долларов,
а две покрышки шипованные стоят около 150. Вот и выбирайте. Может стоит
не экономить? Из своего случая вынес: ремни безопасности - полезная штука,
в моем случае позволили шею не сломать. Но не стоит их отстегивать, вися
вверх ногами, пока не оценишь ситуации и не поймешь, что падать придется
на голову.
С уважением, kgm.
Ответ на ранее заданный вопрос
Подскажите бывают ли фирменные лампочки 100w ,или это все подделки,даже
если написано PHILIPS ит.д.? Если бывают,то как реагируют на них отражатели?
kashet vaz21102.
Поставил на 2106 лампочки корейские (по моему 95watt). Xenon, Zenon.
С синим фильтром. Свет хороший, белый, сравниватьс обычной галогенкой даже
не берусь, светит граздо приятней. Но. Во первых из-за того, что они почти
в 2 раза мощнее стандартных, напряжение больше на провода, предохранител,
разъемы, и т.д. Сразу стали плавиться предохранители, но не ниточки, а
сам пластик,(речь идет о стандартных на 2106). Предохранитель уменьшается
в размерах, укорачивается (сплавляется) из-за этого лампочка вырубается,
хотя повторю сам предохранитель не вырубается. Заменил предохранители на
ближндальний свет на керамические, проблема исчезла, но стаа плавиться
вся коробка с предохранителями! В итоге контакты повылазили, приходиться
постукивать по коробке, когда нагревается, особенно на дальнем. Это летом,
зимой холодно, плавятся не так активно, все ок. Это пол беды. Настала осень,
много луж. Когда едешь с вкл светом, стекло нагреватеся очень сильно, при
преодолении лужи, когда брызги попадают на стекло фары, оно трескается!
И вода попадает внутрь, на
лампочку, и отражатель. За пол года поменял 3 фары, (а на 2106 они
поднялись в цене с 50 до 70) вот и арифметика. Одна лампочка в связи с
этим в итоге лопнула. По одной корейские не продают, стоят около 200р.
А Philips, General electric, etc стоят ~ 250 штука.
Unn 911_unn[[@]]mail.ru
Ответ на ранее заданный вопрос
В 2001 году приобрел ВАЗ-2115 с 8-клапанным инжекторным двигателем.
Однако тревожит большой расход топлива (АИ-95) - 11-12 литров
1 Прежде всего проверьте не греются ли тормозные диски и насколько
свободно вращаются колеса в вывешенном состоянии.
2 Состояние свечей
3 Форсунки на предмет залипания
4 Состояние L-зонда (при выходе из строя - существенное переобогащение
смеси)
4 Значения температуры тосола
5 Датчики температуры и ДМРВ
6 Исправность датчика фазы
Евгений. http://cartuning.narod.ru
Вопрос действительно второй раз. Только не в первый не во второй раз
вы не указали свой стиль езды. Не могли бы уточнить?
С уважением,
Алексей
mailto:alich[@]hotbox.ru
Новые вопросы
Вопрос
Живу в Москве.
Сейчас нужна машина. Пока есть только 2000 долларов. На это можно купить
или ВАЗ 21093 шести-семи лет в нормальном или даже хорошем состоянии, или
13-14-летний Форд-Скорпио, Опель-Вектра или Омега (состояние в объявлениях
не очень то указывается). Никак не могу решить, что брать и чего мне ждать
от каждой из вышеуказанных машин. Пожалуйста, поделитесь опытом.
Заранее спасибо.
С уважением,
Трибунский Виктор.
tribunsky[@]mtu-net.ru
Вопрос
В статье "Инжектор хорош, да бензин плох..."(Выпуск No 296.) написано:
"через каждые 10000-15000 км пробега делайте полную промывку системы впрыска".
Выходит мне на ТО-2 (15тыс.км) готовится к промывке системы впрыска?
Может быть 10тыс-15тыс км - это рано. Как часто Вы, уважаемые подписчики,
промываете систему впрыска, сколько это будет стоить, желательно в у.е.
С наилучшими пожеланиями, Сергей. Центральное Черноземье.
Мнение
Мнение
Уважаемые знатоки автомобилей ВАЗ!
У меня 2108 с двигателем 1300. Есть некоторые средства и желание переделать
его в 1500.
Мастера на знакомом сервисе говорят, что для этого достаточно купить
блок 1500, поршня, кольца и клапана (причем поршня пальцы и кольца - сразу
ремонтные на первый ремонт). Все остальное (ГБЦ, коленвал и пр.) можно
якобы переставить с 1300 без изменений. Так ли это? Если нет, то какие
еще запчасти для этой переделки придется покупать? Хотелось бы знать весь
список несовместимых между собой деталей моторов 1300 и 1500. Проблем с
регистрацией двигателя в ГАИ у меня не будет (мотор - без номера).
Best regards,
Dmitry Filippov mailto:dima_fi[[[[@]]]]onlineuz.com
1 - любая вещь в сборе всегда дешевле, чем та же вещь по частям. Посчитайте
стоимость блока и поршней с кольцами + карбюратор + работа (+ желательно
заменить кучу мелочей - сальники, ремень и.т.д.) и сравните со стоимостью
нового двигателя. При этом помните, что у Вас будет не новый двигатель,
а
старый. Может проще поставить б/у с битой машины или взять старый и
сделать капремонт ? Кроме того, в случае замены двигателя целиком Вы можете
продать
свой старый, а кому будут нужны отдельные сомнительные детали типа
блока и старых поршней ?
2 - в старом двигателе все детали приработались друг к другу. Когда
Вы перекинете их на новый мотор их приработка начнется заново. А это означает
дополнительный износ вкладышей, коленвала и др.
3 - "мастера говорят". А зачем клапана, если головка остается старая
? А про карбюратор они забыли ? А болты головки у 2108 разве не одноразовые
?
4 - отдельно про поршни и блок. Хорошие мастера расточку блока производят
каждому цилиндру под размер каждого конкретного поршня отдельно. В случае
если берете новый блок (значит - номинального размера), то и поршни
тоже должны быть номинального (или они хотят сразу блок растачивать ? зачем
?).
Однако поршни надо подобрать к каждому цилиндру индивидуально. В принципе
в пределах размера они должны быть промаркированы по группам.
Дмитрий Гордеев, г. Рига
dmitry.gordeyev(at)dfdstransport.lv
Разное
Ответы на ранее заданные вопросы
Ответ на ранее заданный вопрос
Здравствуйте!
Продал машину по генеральной доверенности, продавец не выплатил всей
суммы (я сам виноват - понадеялся на честность), можно ли каким-то образом
ее
отозвать?
Заранее благодарен,
Андрей
Действительно, доверенность (любую) можно отозвать в любое время. При
этом она прекращает свое действие. Делается это путем написания заявления
нотариусу, заверившему доверенность, а также нужно уведомить самого поверенного
(на чье имя была выдана доверенность) об отмене доверенности.
При этом поверенный обязан вернуть доверенность НЕМЕДЛЕННО (ст.189
ГК РФ).
Однако в Вашем случае отмена доверенности уже никакой роли не играет,
ЕСЛИ ПРОДАВЕЦ УЖЕ ПРОДАЛ МАШИНУ. А сделки, совершенные по доверенности
до её отзыва, сохраняют свою силу, т.е. являются действительными. Если
же машина уже продана, то Вам нужно поступить следующим образом.
Заключение сделки по доверенности непосредственно создает права и обязанности
у лица, выдавшего доверенность, т.е. все деньги, полученные от
продажи автомобиля являются Вашими, а у поверенного есть обязательство
без промедления передать Вам все полученное им по сделке с приложением
оправдательных документов. Фактически между Вами и продавцом
существует договор поручения, который оформлен в виде одной только доверенности,
но по
аналогии закона к нему можно применить главу 49 ГК РФ "Поручение".
В ст. 974 ГК РФ предусмотрены обязанности поверенного. Таким образом,
Вы вправе
потребовать передачи Вам всех денег и документов, полученных от продажи
машины. Если в договоре или справке-счете указана явно заниженная сумма,
то
можно попытаться доказать, что поверенный нарушил свои обязанности,
выйдя за пределы своих полномочий, но тут уже простой консультацией
не обойдешься...
Вам нужен адвокат.
Роман Маранов
maranov[@]yandex.ru
Собственником автомобиля считается лицо, вписанное в ПТС (и карточку
регистрации). Собственник же может доверять свое имущество кому угодно,
в то же время, не переставая быть таковым. К тому же, собственник (он же
доверитель) в любой момент может, например, на основании потери доверия
(извините за реентерабельность) прекратить действие доверенности, несмотря
на указанный в ней срок. Если же доверенное лицо не спешит возвращать Вашу
собственность по Вашему же требованию, суд обяжет его это сделать. На мой
взгляд, вероятно, возможны какие-нибудь тонкости, связанные с частичной
уплатой, но в сказанном выше уверен.
Приношу извинения за не совсем корректные с юридической точки зрения
формулировки, я - программист.
pconst, Новосибирск
Конечно же, доверенность можно отозвать, если только тот, кому доверенность
выдана (поверенный), машину уже не переоформл.
Гражданский кодекс: Статья 188. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;
3) отказа лица, которому выдана доверенность;
4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным,
ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным,
ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.
2. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность
или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана, - отказаться от
нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.
3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие.
Так что нужно идти к нотариусу, который доверенность заверял и отменить
ее. При этом необходимо уведомить поверенного об отзыве доверенности (заказным
письмом с уведомлением о вручении - самое лучшее), но в любом случае, доверенность
прекращает свое действие с момента ее отмены, а не с момента получения
поверенным уведомления, так что если он авто переоформил после отмены доверенности,
то можно это все легко оспорить через суд.
Respect,
SerGO93i
Да конечно любую доверенность можно отозвать. Кроме того, при признании
вашей недееспособности, и (не дай Бог конечно) смерти, все доверенности
автоматически утрачивают свою силу. При этом все сделки по данной доверенности
признаются недействительными (ничтожными). Машину вам покупатель обязан
вернуть. А вот вернуть деньги вы не обязаны если не давали расписку...
А вот если дали какую либо расписку то тогда у вас будут проблемы с деньгами
(особо если дали расписку на сумму большую чем получили). Хотя с другой
стороны что написано в доверенности. Одним словом читайте ГК РФ там все
подробно написано.
Все сделки расторгаются в суде. Но там еще существует такое понятие
как добропорядочный приобретатель (это если вашу машину уже перепродали,
например)... Поэтому совет - нотариусы консультируют бесплатно. Подойдите
к нотариусу у которого составляли доверенность и проконсультируйтесь. Он
вам все расскажет что и как. А потом заявление в суд по месту вашего жительства
или ответчика.
Удачи !
С уважением,
Максим
Ответ на ранее заданный вопрос
Доброе время суток!
Назред один большой, но очень ламерский вопрос. Когда ездил на 21063,
то масло менять просто напросто не было надобности, оно вытекало изо всех
щелей
примерно за 1000 км. :) Вот сейчас приобрёл более цивилизованную машину
Audi Coupe старушку. И в связи с этим вопросы:
1. Через сколько км пробега желательно менять масло? (Или пока масло
чёрным не станет? ;)
2. Как определить, что залито в двигатель? Минералка или синтетика?
Можно ли?
3. При смене минер.маста на синтетич и наоборот обязательно ли пользоваться
промывочной жидкостью?
4. Что лучше заливать в 2.0i? Может кто поделиться советом?
5. Можно ли на инжекторном двигателе во время его работы снимать клемму
с акумма, можно ли "прикуривать" на заведённом инж.двигателе?
Заранее благодарен, Янис
Масло меняют чем чаще тем лучше. По паспорту, например, на мой VW Passat,
тоже 2,0i, через 15 000 км., но реально ни я, ни мои знакомые, тоже любители
VW, никто столько не ездит. Обычно 6-8 000 км, максимум 10 000 км.
По второму вопросу, наверняка синтетика или полусинтетика, никто в
такие двигатели минералку не заливает, это надо быть полным кретином.
Промывкой пользоваться можно, но только если совсем не уверен в масле.
2-х литровые версии двигателей Audi и VW примерно 10-летней давности ставились
на так называемые полуспортивные машины, хотя внешне они ничем не отличались
от таких же, но с менее мощными движками. Увеличение мощности достигалось
применением 16 клапанов (не у всех) и форсированием движка, как следствие
несколько меньший моторесурс, склонность к перегреву даже при небольших
неисправностях в системе охлаждения и некоторые особенности в ремонте.
Отсюда делай вывод по поводу масла, если деньги жаль, а машину нет, то
подойдет 10W40, но я бы посоветовал погуще - 5W50, тем более что машина
- старушка. Дорого, но умные люди говорят, что дорого не масло, дорог ремонт,
это ведь не ВАЗ, который стерпит всякую дрянь.
По поводу аккумулятора. Я не советую делать подобные эксперименты и
напрочь забыть слово "прикуривание". То что сойдет для ВАЗа, для тебя может
вылиться в замену элетроники систем впрыска и зажигания или проще говоря
компьютера, а стоить он может до 1000 баксов и более, да и попробуй найди
с такой же прошивкой, даже в Москве это будет проблемой. Вот и реши для
себя что важнее, опоздание на работу твоего соседа или ремонт на крутую
сумму. Отсюда вывод - на впрысковой машине держи аккумулятор всегда в порядке.
С уважением, Юрий К., г.Москва
e-mail: russeeds(бяка)russeeds.ru
Новые вопросы
Вопрос
Братва, у меня такой вопрос. Опять про Audi, но смысл, думаю, не далёк
от переднеприводных ВАЗов. При разгоне стук справа спереди. Довольно сильный,
отдаёт на кузов. Один удар/щелчёк. Такой же удар наблюдаеться при движении
по неровной дороге, когда правое перднее колесо заезжает с глубокую ямку
(правда, не всегда). Мне сказали, что это может быть "граната". Есть
какие-либо другие причины? Проверить "гранату" можно резко тронувшись при
полностью вывернутом руле, да?
Заранее спасибки всем! F-LUCKY, dj_pit[НА]mail.lv
Вопрос
F-LUCKY
admin[@]autocitychannel.com
admin[@]carmail.ru
http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу
В избранное | ||