Serguei B. Khvatov пишет:
> On Saturday 20 December 2008 19:58:46 spider wrote:
>> Serguei B. Khvatov пишет:
>>> On Saturday 20 December 2008 18:13:19 spider wrote:
>>>> Serguei B. Khvatov пишет:
>>>>> А как вы устанавливали систему? Есть подозрение, что эти навороты
>>>>> вы где-то сами заказали.
>>>>> У меня F10 с KDE установилась с использованием kwin и с
>>>>> выключенными эффектами. Их надо было явно включать.
>>>> Да нет, ничего не включал явно. У Вас наверное штатная федора, а у
>>>> меня ушанка -- федора российского разлива. Она с того же
>>>> репозитория, только состав и настройки установочного DVD другие.
>>> У меня тоже russianfedora. Ставил специально с ноля.
>> Вот так вот. Интересно, а в Вашей инсталляции можно настроить:
>> -- куда и как будет монтироваться флешка?
>> -- параметры панели в том объеме, что и в 3.5?
>> -- что будет отображаться на десктопе?
>
> У вас точно 10 версия? У меня создаётся впечатление, что дистрибутивы у
> нас разные.
Вот и я сначала подумал, RussianFedora-10-x86_64-DVD.iso -- часом не 4-я
ли версия внутри? Но вот глянул в "О программе konsole", а там Konsole
версия 2.1 Использует KDE 4.1.2.
>
> Если вы про то, что kde4 сырой, то такая поблема есть. 4.0 вообще был
> мало пригоден для работы. Сейчас стало заметно лучше. Посмотрим что
> будет в 4.2. А то что он сильно отличается от kde3, то это как раз не
> проблема. Привыкните, тем более что в kde3 ничего нового уже не
> появится.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35429; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802414

On Saturday 20 December 2008 19:58:46 spider wrote:
> Serguei B. Khvatov пишет:
> > On Saturday 20 December 2008 18:13:19 spider wrote:
> >> Serguei B. Khvatov пишет:
> >>> А как вы устанавливали систему? Есть подозрение, что эти навороты
> >>> вы где-то сами заказали.
> >>> У меня F10 с KDE установилась с использованием kwin и с
> >>> выключенными эффектами. Их надо было явно включать.
> >>
> >> Да нет, ничего не включал явно. У Вас наверное штатная федора, а у
> >> меня ушанка -- федора российского разлива. Она с того же
> >> репозитория, только состав и настройки установочного DVD другие.
> >
> > У меня тоже russianfedora. Ставил специально с ноля.
>
> Вот так вот. Интересно, а в Вашей инсталляции можно настроить:
> -- куда и как будет монтироваться флешка?
> -- параметры панели в том объеме, что и в 3.5?
> -- что будет отображаться на десктопе?

У вас точно 10 версия? У меня создаётся впечатление, что дистрибутивы у
нас разные.

Если вы про то, что kde4 сырой, то такая поблема есть. 4.0 вообще был
мало пригоден для работы. Сейчас стало заметно лучше. Посмотрим что
будет в 4.2. А то что он сильно отличается от kde3, то это как раз не
проблема. Привыкните, тем более что в kde3 ничего нового уже не
появится.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35428; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802399

Serguei B. Khvatov пишет:
> On Saturday 20 December 2008 18:13:19 spider wrote:
>> Serguei B. Khvatov пишет:
>
>>> А как вы устанавливали систему? Есть подозрение, что эти навороты
>>> вы где-то сами заказали.
>>> У меня F10 с KDE установилась с использованием kwin и с
>>> выключенными эффектами. Их надо было явно включать.
>> Да нет, ничего не включал явно. У Вас наверное штатная федора, а у
>> меня ушанка -- федора российского разлива. Она с того же репозитория,
>> только состав и настройки установочного DVD другие.
>
> У меня тоже russianfedora. Ставил специально с ноля.
Вот так вот. Интересно, а в Вашей инсталляции можно настроить:
-- куда и как будет монтироваться флешка?
-- параметры панели в том объеме, что и в 3.5?
-- что будет отображаться на десктопе?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35427; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802392

On Sat, 20 Dec 2008 16:24:37 +0200
spider <spid***@l*****.by> wrote:

> А у меня поднятое на верх z-списка окно покрывается полосами типа срыва
> развертки в старом телике и восстанавливается только если ему рамку подергать.

Это и в третьих кедах у меня бывало. ИМХО, компиз все-таки для гнома...

On Saturday 20 December 2008 18:10:40 spider wrote:
> Amper пишет:
> > В сообщении от Суббота, 20-дек-2008 spider написал(a):
> >> Уж никак не на новых пользователей.
> >
> > Как раз таки на новых пользователей это и расчитано, потому что их
> > в первую очередь интересуют именно всевозможные рюшечки. А более
> > продвинутые уже в теории должны уметь все эти рюшечки отключать или
> > пользуются не такими навороченными оконными менеджерами.
>
> Новых пользователей в первую очередь интересует функциональность. Я
> еще ни одного не встречал, который бы сказал, что наличие эффектов в
> интерфейсе хоть пол балла добавляет к рейтингу. Мнение геймеров в
> этом вопросе учитывать вообще не следует, поскольку в этой сфере
> линуксу пока ничего не светит.
> А в эффектах типа анимации и фэйда есть только один смысл -- скрывать
> неповоротливость интерфейса. Вообще есть цифра -- 0.1 с. Это тот
> максимальный отрезок времени, за который должно выполняться
> отображение интерфейсного действия. Цифра не с потолка взята -- ее
> получили исследуя реацию не менее полтутора тысяч людей, работа
> которых связана с компьютером. Если интерфейс не отрабатывает эту
> цифру на 100% нагруженном компьютере, надо облегчать интерфейс.
> Раньше настройщик в KDE сам определял набор фич, которые могли быть
> включены на данном компе. Причем достаточно правильно. Теперь его и
> след простыл.

параметры системы - рабочий стол - эффекты рабочего стола

Ещё раз повторяю - изначально всё было выключено. На работе, где старый
radeon совсем без драйвера с gl - тоже всё летает

И ещё: кроме вас никто не жалуется. Возможно, что вы сами при установке
сказали что-то не то.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35425; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802371

On Saturday 20 December 2008 18:13:19 spider wrote:
> Serguei B. Khvatov пишет:

> > А как вы устанавливали систему? Есть подозрение, что эти навороты
> > вы где-то сами заказали.
> > У меня F10 с KDE установилась с использованием kwin и с
> > выключенными эффектами. Их надо было явно включать.
>
> Да нет, ничего не включал явно. У Вас наверное штатная федора, а у
> меня ушанка -- федора российского разлива. Она с того же репозитория,
> только состав и настройки установочного DVD другие.

У меня тоже russianfedora. Ставил специально с ноля.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35424; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802368

Serguei B. Khvatov пишет:
> On Saturday 20 December 2008 13:39:10 spider wrote:
>> Всеволод пишет:
>>> Вы хотите сказать, что собрали систему в 8 гигами оперативки и
>>> пожадничали поставить нормальную видеокарту, ограничившись
>>> встроенной???
>> Нет, я просто вегда использовал встроенное видео и все меня
>> устраивало. В игры я не играю, cad-cam приложения и open-gl не
>> использую. Кино смотреть оно тоже без надобности. Так что никогда не
>> видел необходимости иметь отдельную видео-карту.
>> Дело здесь не в видео, а в навязывании бесполезных для большинствам
>> пользователей технолологий с тем, чтобы они вкладывались в ненужное
>> им железо. Я это вижу только в такой плоскости. Это банальный сговор
>> производителей железа и системного софта.
>> На кого это ориентировано? Уж никак не на новых пользователей.
>> Допустим, я справился с убоем компиза до первого запуска X-ов. А
>> представьте нового пользователя, который решил посмотреть что такое
>> линукс и выбрал федору российского разлива. Неужели еще кто-то
>> считает, что можно привлечь новых пользователей с помощью теней от
>> окон, прозрачности и воблинга? Какая нибудь функциональность в этом
>> разве есть? Кроме отъема ресурсов на бесполезные фичи все эти эффекты
>> не способны.
>
> А как вы устанавливали систему? Есть подозрение, что эти навороты вы
> где-то сами заказали.
> У меня F10 с KDE установилась с использованием kwin и с выключенными
> эффектами. Их надо было явно включать.
Да нет, ничего не включал явно. У Вас наверное штатная федора, а у меня
ушанка -- федора российского разлива. Она с того же репозитория, только
состав и настройки установочного DVD другие.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35423; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802361

Amper пишет:
> В сообщении от Суббота, 20-дек-2008 spider написал(a):
>> Уж никак не на новых пользователей.
>
> Как раз таки на новых пользователей это и расчитано, потому что их в
> первую очередь интересуют именно всевозможные рюшечки. А более
> продвинутые уже в теории должны уметь все эти рюшечки отключать или
> пользуются не такими навороченными оконными менеджерами.
Новых пользователей в первую очередь интересует функциональность. Я еще
ни одного не встречал, который бы сказал, что наличие эффектов в
интерфейсе хоть пол балла добавляет к рейтингу. Мнение геймеров в этом
вопросе учитывать вообще не следует, поскольку в этой сфере линуксу пока
ничего не светит.
А в эффектах типа анимации и фэйда есть только один смысл -- скрывать
неповоротливость интерфейса. Вообще есть цифра -- 0.1 с. Это тот
максимальный отрезок времени, за который должно выполняться отображение
интерфейсного действия. Цифра не с потолка взята -- ее получили исследуя
реацию не менее полтутора тысяч людей, работа которых связана с
компьютером. Если интерфейс не отрабатывает эту цифру на 100%
нагруженном компьютере, надо облегчать интерфейс. Раньше настройщик в
KDE сам определял набор фич, которые могли быть включены на данном
компе. Причем достаточно правильно. Теперь его и след простыл.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35422; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802360

Timothy Silent пишет:
> On Fri, 19 Dec 2008 21:00:48 +0300
> Всеволод wrote:
>
>> Вы хотите сказать, что собрали систему в 8 гигами оперативки и
>> пожадничали поставить нормальную видеокарту, ограничившись
>> встроенной???
>>
>> : А поддерживается ли вообще на таком уровне встроенное интеловское
>> видео?
> Информация к размышлению:
> У приятеля мандрива+кеды_четвёртые+компиз пашут нормально и без
> тормозов на бюджетном буке, которому больше двух лет. Железо такое:
>
> proc-1600GHz,
> RAM-512Gb,
> Video-intel945.
Я уже купил компьютер и не собираюсь менять его на бюджетный ноут ради
воблинга, который отнимает время и портит зрение.
А у меня поднятое на верх z-списка окно покрывается полосами типа срыва
развертки в старом телике и восстанавливается только если ему рамку
подергать. После десятка таких манипуляций все оставнавливается кроме
курсора мыши. Убой компиза перед первым запуском X-ов снимает все проблемы.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35421; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802349

И более того, новые пользователи чаще всего понятия не имеют как эти
навороты отключить. И значит столкнутся именно с вашей ситуацией - все дико
тормозит и не работает. Угадайте, с трех раз, что будет сделано дальше?
Правильно, линукс идет лесом и в замен ставится офтопик, ибо - работает,
сцуко, и игры под ним идут.

Больше всего раздражает каменнолобая упертость некоторых линуксоидов,
которые при этом еще удивляются, что линукс все еще не "номер один на
настольных системах". Иногда даже кажется, что они в сговоре с
мелкософтом... (смайлик, смайлик конечно же.. :-))

: > Уж никак не на новых пользователей.
:
: Как раз таки на новых пользователей это и расчитано, потому что их в
: первую очередь интересуют именно всевозможные рюшечки. А более
: продвинутые уже в теории должны уметь все эти рюшечки отключать или
: пользуются не такими навороченными оконными менеджерами.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35420; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802282

В сообщении от Суббота, 20-дек-2008 spider написал(a):
> Уж никак не на новых пользователей.

Как раз таки на новых пользователей это и расчитано, потому что их в
первую очередь интересуют именно всевозможные рюшечки. А более
продвинутые уже в теории должны уметь все эти рюшечки отключать или
пользуются не такими навороченными оконными менеджерами.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35419; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802262

On Saturday 20 December 2008 13:39:10 spider wrote:
> Всеволод пишет:
> > Вы хотите сказать, что собрали систему в 8 гигами оперативки и
> > пожадничали поставить нормальную видеокарту, ограничившись
> > встроенной???
>
> Нет, я просто вегда использовал встроенное видео и все меня
> устраивало. В игры я не играю, cad-cam приложения и open-gl не
> использую. Кино смотреть оно тоже без надобности. Так что никогда не
> видел необходимости иметь отдельную видео-карту.
> Дело здесь не в видео, а в навязывании бесполезных для большинствам
> пользователей технолологий с тем, чтобы они вкладывались в ненужное
> им железо. Я это вижу только в такой плоскости. Это банальный сговор
> производителей железа и системного софта.
> На кого это ориентировано? Уж никак не на новых пользователей.
> Допустим, я справился с убоем компиза до первого запуска X-ов. А
> представьте нового пользователя, который решил посмотреть что такое
> линукс и выбрал федору российского разлива. Неужели еще кто-то
> считает, что можно привлечь новых пользователей с помощью теней от
> окон, прозрачности и воблинга? Какая нибудь функциональность в этом
> разве есть? Кроме отъема ресурсов на бесполезные фичи все эти эффекты
> не способны.

А как вы устанавливали систему? Есть подозрение, что эти навороты вы
где-то сами заказали.
У меня F10 с KDE установилась с использованием kwin и с выключенными
эффектами. Их надо было явно включать.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35418; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802260

Всеволод пишет:
> Вы хотите сказать, что собрали систему в 8 гигами оперативки и пожадничали
> поставить нормальную видеокарту, ограничившись встроенной???
Нет, я просто вегда использовал встроенное видео и все меня устраивало.
В игры я не играю, cad-cam приложения и open-gl не использую. Кино
смотреть оно тоже без надобности. Так что никогда не видел необходимости
иметь отдельную видео-карту.
Дело здесь не в видео, а в навязывании бесполезных для большинствам
пользователей технолологий с тем, чтобы они вкладывались в ненужное им
железо. Я это вижу только в такой плоскости. Это банальный сговор
производителей железа и системного софта.
На кого это ориентировано? Уж никак не на новых пользователей. Допустим,
я справился с убоем компиза до первого запуска X-ов. А представьте
нового пользователя, который решил посмотреть что такое линукс и выбрал
федору российского разлива. Неужели еще кто-то считает, что можно
привлечь новых пользователей с помощью теней от окон, прозрачности и
воблинга? Какая нибудь функциональность в этом разве есть? Кроме отъема
ресурсов на бесполезные фичи все эти эффекты не способны.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35417; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802257

В сообщении от Суббота, 20-дек-2008 Strong and Humble написал(a):
> 2. Как автоматически вводить пароль для scp.

Думаю при помощи авторизации по ключу.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 35416; Возраст листа: 1975; Участников: 1491
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/802249