>> Тут мы убъём одно кота - всё сведётся к "я им денег а они не вышли"
> И ещё (это по технической реализации):
> Человек заказывает рекламу. Любой таргетинг - накрутка денег. Чем больше
> таргетинга, тем дороже должна стоить реклама, т.к. чётче позиционирует
> потребителя рекламы.
Часть таргетинга - бесплатна

> Один из видов таргетинга - указать одну или несколько рассылок. Этот таргетинг
> должен быть одним из самых дорогих.
Да. Это супер-пупер таргетинг. И должен быть очень дорогой.
Но вся его стоимость нас не греет по сравнению с тем какие
имидж-потери он может нам нанести.

> Отсюда - следствие: часть денег за рекламу должна пойти тем авторам, в чьих
> рассылках она показывается. Соответственно, чем больше у рассылки подписчиков,
> тем больше денег должен получить автор. Но если рекламодатель указал конкретные
> рассылки, то за такую рекламу автор должен получить бОльшие деньги, чем за
> обычную рекламу.
Оттуда это ни как не следует.

Вы начали с хотения механизма официального размещения рекламы.
Он есть - http://subscribe.ru/manage/direct

Хотите размещение с точностью до рассылки ?
Можно попробовать.
Но автор сможет только в свои рассылки и ни кто не сможет в его
- это он будет размещать под свою ответственность.
И, разумеется, на стандартных рекламных местах.

И вот про это я из вас (в широком смысле и из всех участников
листа молча наблюдающих) я тяну простой ответ - это то что вы
хотели или нет

> А теперь стимуляция авторов: в авторском интерфейсе должен быть информационный
> блок, который показывает, сколько рекламы продано в рассылке автора, сколько
> подписчиков её увидит, а отсюда - сколько денег будет положено на счёт автора
> после очередного выпуска. И когда автор увидит, что кто-то купил "дорогую"
> рекламу у него, он, может, и передумает уходить из эфира. По крайней мере,
он
> будет делать это сознательно, а не в неведении.
Реклама в конкретных рассылках не продаётся. ТЧК.
Только аудитория. ТЧК
Выпадет реклама вам а не соседу от ваc не зависит. ТЧК

Единственный вариант когда может быть продана конкретная рассылка
- если мы договоримся о доработке для авторов.

Продано она будет только им самим. И он отвечает за её выполнение
так как тираж в его руках.

У вас всего 1000 жителей Удмуртии в рассылке, а вы продали 100.000 удмуртцев
?
Выпускайтесь 100 раз.

AY>>> Если ограничить рекламу текстовыми выпусками, то ни с кем посторонним
AY>>> это не будет связано.
>> моя очередь писать "не понял" :)
> Вы говорили о том, что выпуск рекламы связан с рекламными компаниями, которые
> делают для рекламодателя графический дизайн его баннеров. Я же говорю о том,
> что достаточно сделать текстовые выпуски, тогда не нужно будет привлекать третьи
> организации, которые, сделав работу, уже не вернут деньги.
эээээээээээ хге ? можно цитату из меня с урлом ?

я говорил о рекламных агенствах - их функция на рынке не банеры
рисовать а служить посредниками

у них на входе от клиента требования и бюджет
с них клитенту медиа-план и его выполение уже по конкретным
площадкам с обощением результатов для клиента

хотя конечно есть клиенты которые работают на прямую
с площадками сами

>> Тут мы убъём одно кота - всё сведётся к "я им денег а они не вышли"
> Да не "им" он деньги. Деньги у него лежат на его виртуальном счёте. Он
> заказывает рекламу в конкретной рассылке, а она не выходит, допустим.
> Следовательно, его деньги с его счёта не списываются. Деньги должны списываться
> в момент выхода рассылки. И рекламодатель может подождать-подождать, и пустить
> эти деньги на другое доброе дело (опять-таки в рамках Сабскрайба), например,
> плюнет на рекламу вообще и закажет себе подписку без рекламы.
> Всё равно же деньги!
Андрей, они _лежат_ а не работают
И даже при их выводе назад проблема не в них а в том
что _заказ_ не выполняется из-за непредсказуемости одной
конкретной рассылки

Вот закажите вы что-то скажем с интернет-магазине.
Денег перечислите.
А вам через месяц деньги назад и слова "не поллучиллосььь"
Вы ещё раз к ним сунитесь с другой покупкой ?
Нет. "Чур меня" скажете и другим магазином воспользуетесь

>> Если такой вариант это есть "то о чём мечтали" то я могу
>> его предложить для доработки в Директ.
> Лично я мечтаю о том, чтобы всё, что можно сделать у Сабскрайба за деньги,
> включая платные функции, рекламу и пр. вкусные вещи, можно было делать из одного
> интерфейса.
Андрей. ДА иди НЕТ.
Если это то о чём начинался тред то я делаю теложвижения по
продвижению идеи. Нет - ну мне есть чем заняться

Теперь о мечтах :)
> А если посмотреть глубже, т.е. дальше, то что получается: у Сабскрайба есть
ряд
> функций, которые потребляют деньги:
> реклама для рекламодателей
> анонсы для авторов
> всякие эксклюзивы для подписчиков
> и т.д.
> и есть функции, за которые Сабскрайб как бы поощряет:
> выпуск рассылок
> привлечение рекламодателей
> участие в опросах (это ж тоже ваше вроде)
> Плюс... смотрите, есть рассылки, в которые, например, рекламодатели хотят
> вставить свою рекламу (нравится им эта аудитория). Следовательно, авторанадо
> поощрять. Значит нужно какую-то копеечку (или 0,1 копеечки) отдавать автору.
> Вот и прорисовывается моя далёкая перспективная мечта в том, чтобы в основном
> интерфейсе пользователя появился бы финансовый раздел. И чтобы человек мог
как
> вводить деньги в Сабскрайб (класть на свой счёт для последующего расхода),
так
> и снимать со счёта (зарабатывать реально).
> И отойдём мы раз и на всегда от этих очков, которые кто-то там за вашей спиной
> хочет покупать или продавать.
Почему за спиной ? Я вполне внятно про их куплю-продажу говорил - ноу
проблем - резвитесь с ними как хотите.
> Всё станет по-белому, а Сабскрайб от этого будет
> денюшку иметь. Плохо разве?
Андерей. Всё супер.
Для прямого размещения рекламы есть Директ
Сейчас там нет размещения в одной конкретной рассылке.
Почему - я уже описал раз 5.
Но только для авторов можно разработать возможность
размещения в _их_ конкретной рассылке
Пользоваться будете ?
(Учтите что это будет не размещение джинсой а на одном
из стандартных мест)

> Давайте обсудим!
Что и делаем

AY>>> Попутный вопрос: а почему вы для рекламы сделали
AY>>> отдельный интерфейс с отдельной
AY>>> регистрацией? Почему не делать сквозную для всех?
>> потому что это два совершенно разных мира
>> подписчики-автора и рекламодатели-агенства
> Не вижу разных миров:
> я - подписчик, автор, рекламодатель и агентство.
> У меня куча клиентов, которых рекламировать надо. А я их в Яндекс-директе
> рекламирую. А почему? Да потому что там это удобно и всякие откаты в плане
> скидок, бонусов и т.п., которые потом сам использую.
> А о вашем директе узнал только вот сейчас, из переписки...
Так посмотрите.
Напишите что понравилось, что нет

>> и потому что там реально деньги
>> когда "сложный пароль" подписчика типа 123
> Разве это ваши проблемы? Предупредите текстовым блоком о необходимости ставить
> сложный пароль - и всё. Вы за 123 отвечать уже не будете.
> А потом можно будет денежный раздел поставить на https и заставить вводить
> какой-нибудь дополнительный платёжный пароль, как на Яндекс.Деньгах. Только
мне
> кажется, это лишнее.
Хехе. Наши-наши. Мы допустили бы "наивную халатность" поверив что
манегер агенства будет _думать_ назначая пароль своей подписке

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 18 января 2010 г., 15:51:32:

> Тут мы убъём одно кота - всё сведётся к "я им денег а они не вышли"

И ещё (это по технической реализации):
Человек заказывает рекламу. Любой таргетинг - накрутка денег. Чем больше
таргетинга, тем дороже должна стоить реклама, т.к. чётче позиционирует
потребителя рекламы.
Один из видов таргетинга - указать одну или несколько рассылок. Этот таргетинг
должен быть одним из самых дорогих.
Отсюда - следствие: часть денег за рекламу должна пойти тем авторам, в чьих
рассылках она показывается. Соответственно, чем больше у рассылки подписчиков,
тем больше денег должен получить автор. Но если рекламодатель указал конкретные
рассылки, то за такую рекламу автор должен получить бОльшие деньги, чем за
обычную рекламу.

А теперь стимуляция авторов: в авторском интерфейсе должен быть информационный
блок, который показывает, сколько рекламы продано в рассылке автора, сколько
подписчиков её увидит, а отсюда - сколько денег будет положено на счёт автора
после очередного выпуска. И когда автор увидит, что кто-то купил "дорогую"
рекламу у него, он, может, и передумает уходить из эфира. По крайней мере, он
будет делать это сознательно, а не в неведении.

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 18 января 2010 г., 15:51:32:

AY>> Если ограничить рекламу текстовыми выпусками, то ни с кем посторонним
AY>> это не будет связано.
> моя очередь писать "не понял" :)
Вы говорили о том, что выпуск рекламы связан с рекламными компаниями, которые
делают для рекламодателя графический дизайн его баннеров. Я же говорю о том,
что
достаточно сделать текстовые выпуски, тогда не нужно будет привлекать третьи
организации, которые, сделав работу, уже не вернут деньги.

> Тут мы убъём одно кота - всё сведётся к "я им денег а они не вышли"
Да не "им" он деньги. Деньги у него лежат на его виртуальном счёте. Он
заказывает рекламу в конкретной рассылке, а она не выходит, допустим.
Следовательно, его деньги с его счёта не списываются. Деньги должны списываться
в момент выхода рассылки. И рекламодатель может подождать-подождать, и пустить
эти деньги на другое доброе дело (опять-таки в рамках Сабскрайба), например,
плюнет на рекламу вообще и закажет себе подписку без рекламы.
Всё равно же деньги!

> Если такой вариант это есть "то о чём мечтали" то я могу
> его предложить для доработки в Директ.
Лично я мечтаю о том, чтобы всё, что можно сделать у Сабскрайба за деньги,
включая платные функции, рекламу и пр. вкусные вещи, можно было делать из одного
интерфейса.
А если посмотреть глубже, т.е. дальше, то что получается: у Сабскрайба есть ряд
функций, которые потребляют деньги:
реклама для рекламодателей
анонсы для авторов
всякие эксклюзивы для подписчиков
и т.д.
и есть функции, за которые Сабскрайб как бы поощряет:
выпуск рассылок
привлечение рекламодателей
участие в опросах (это ж тоже ваше вроде)
Плюс... смотрите, есть рассылки, в которые, например, рекламодатели хотят
вставить свою рекламу (нравится им эта аудитория). Следовательно, авторанадо
поощрять. Значит нужно какую-то копеечку (или 0,1 копеечки) отдавать автору.
Вот и прорисовывается моя далёкая перспективная мечта в том, чтобы в основном
интерфейсе пользователя появился бы финансовый раздел. И чтобы человек мог как
вводить деньги в Сабскрайб (класть на свой счёт для последующего расхода), так
и
снимать со счёта (зарабатывать реально).
И отойдём мы раз и на всегда от этих очков, которые кто-то там за вашей спиной
хочет покупать или продавать. Всё станет по-белому, а Сабскрайб от этого будет
денюшку иметь. Плохо разве?

Давайте обсудим!

AY>> Попутный вопрос: а почему вы для рекламы сделали отдельный интерфейс с отдельной
AY>> регистрацией? Почему не делать сквозную для всех?
> потому что это два совершенно разных мира
> подписчики-автора и рекламодатели-агенства
Не вижу разных миров:
я - подписчик, автор, рекламодатель и агентство.
У меня куча клиентов, которых рекламировать надо. А я их в Яндекс-директе
рекламирую. А почему? Да потому что там это удобно и всякие откаты в плане
скидок, бонусов и т.п., которые потом сам использую.
А о вашем директе узнал только вот сейчас, из переписки...

> и потому что там реально деньги
> когда "сложный пароль" подписчика типа 123
Разве это ваши проблемы? Предупредите текстовым блоком о необходимости ставить
сложный пароль - и всё. Вы за 123 отвечать уже не будете.
А потом можно будет денежный раздел поставить на https и заставить вводить
какой-нибудь дополнительный платёжный пароль, как на Яндекс.Деньгах. Только мне
кажется, это лишнее.

>> или начнёт рассказывать всем знакомым "я тут у них заказал а оно уже
>> месяц не выходит" и всем пофигу (и особенно заказчику) что он выбрал
>> рассылку которая раз в полгода выходит. а на слова "вы же там при
>> заказе видели что редко выходит" ответ будет "так я же денег заплатил"
AY> Если ограничить рекламу текстовыми выпусками, то ни с кем посторонним
AY> это не будет связано.
моя очередь писать "не понял" :)

>> Пытаюсь выяснить что в итоге хочется.
>> Интерфейс размещения именно в своей рассылке или просто
>> интерфейс размещения на всю аудиторию (он есть. регестрируйтесь
>> и вперёд).
AY> Хочется вот что: чтобы (как минимум) в интерфейсе на всю аудиторию была
AY> возможность выбора конкретных рассылок.
AY> А в идеале, чтобы каждый подписчик имел возможность пополнять свой виртуальный
AY> счёт деньгами и использовать их для текстовой рекламы как на всю аудиторию,
так
AY> и на конкретные рассылки. Здесь вы убьёте как минимум двух зайцев: во-первых,
AY> упростите процесс продажи рекламы, а во-вторых, поднесёте возможность давать
AY> рекламу на блюдечке с голубой коёмочкой миллиону человек, если ещё об этой
AY> возможности всем рассказать, да в интерфейсе особо выделить.
Тут мы убъём одно кота - всё сведётся к "я им денег а они не вышли"

Так что для "широкой публики" выбора конкретной рассылки не будет.
Только аудитория.

Другое дело что если в Директ зарегистрировался автор то ему можно
в теории позволить выбирать конкретные рассылки. Но только свои.
Тогда он размещая в них рекламу сам отвечает перед рекламодателем
"почему оно не вышло"

Если такой вариант это есть "то о чём мечтали" то я могу
его предложить для доработки в Директ.

AY> Попутный вопрос: а почему вы для рекламы сделали отдельный интерфейс с отдельной
AY> регистрацией? Почему не делать сквозную для всех?
потому что это два совершенно разных мира
подписчики-автора и рекламодатели-агенства

и потому что там реально деньги
когда "сложный пароль" подписчика типа 123
позволит прорваться к его деньгам на рекламу
и повеселиться за их счёт вот тогда будет
не весело нам хотя формально мы тут не причём

А так - отдельный логин явно денежный -
и если вы уж ему поставите 123 то извиниите

>> >> Мы-то это проходили и быстро "конкретная рассылка" предлагать перестали.
>> > А вам это что, накладно выходило?
>> Нам это выходило боком.
>> Мы продавали определённый тираж а рассылка переставала выходить.
>> И чего делать ? За автора начинать её выпуск
В> Я бы предложил, чтобы для каждого рекламодателя был сделан специальный счет,
В> на который тот бы вносил деньги, которые потом предполагается потратить на
рекламу.
В> При заказе рекламмы в конкретной рассылке на этом счету блокируется нужная
для
В> этого сумма, чтобы гарантировать, что реклама в рассылке будет оплачена. Когда
В> выпуск с заказаной рекламой выходит, то заблокированая сума снимается со счета
В> рекламодателя, а если за некоторое время (например за месяц) рассылка с заказаной
В> рекламмой не выйдет, то деньги разблокируются и будут вновь доступны для заказа
В> рекламмы.
В> Как Вам такая идея, Павел?
Ф топку :)

- деньги блокировать в данном случае не надо
не будет денег в момент выхода - не будет рекламы
это просто.

- деньги блокировать это зло
в Subscribe.Директ (реальный пример) в покликовой компании
деньги ещё три дня недоступны что бы "докликивание" было
чем оплатить - это же не сайт. это почта.
Так вот не смотря на то что про это вполне внятно написано
регулярно случаются истерики "мне остатком деньги не распорядиться"

- главное зло - "заказ конкретной рассылки" или точнее "заказ
того что не выйдет сразу и немедленно"
как я уже описывал - ни кто не будет "вникать в причины"
денег дали - реклама не вышла - шли б вы все на

Dmitry V. Slavnikov? Вы писали:

<Резюмирую свое письмо: на мой взгляд Ваше предложение (идея) по факту не
подходит к бизне-смодели Subscribe.ru, поэтому просто спросите Павла -
можете ли Вы что-то там у себя в рассылке самостоятельно ненавязчиво
размещать (без всяких новых фич и опций) и при этом не получить от него
нагоняя . По-моему, суть проблемы (вопроса) изначально кроется именно в
этом. ;-)>

Так на сколько я знаю, в правилах рассылок разрешается ставить одну ссылку
спонсора в самом низу. Вся задача - поиск этого самого спонсора