Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Лист для авторов рассылок на Subscribe.Ru

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 566
←   Февраль 2007   →
 1
 2
 3
03.02.2007
15:05:56
15:07:05
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
17.02.2007
13:02:49
13:04:04
18
19
20
21
22
23
24
25
25.02.2007
12:52:28
19:27:33
26
27
28


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://subscribe.ru
Открыт: 21-01-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.others.list-owner@subscribe.ru

Модератор
Subscribe.Ru

Статистика

566 подписчиков
0 за неделю

Автозамена символов в диск.листах - а про "номер" то забыли...

Доброе утро, уважаемая администрация сервиса!

Обратил я тут внимание на то, что в текстах диск.листов не проходит
символ номера (не знаю, какой там у него код, но он ставится
нажатием шифта + 3 (в виндах)). Посему есть следующее предложение,
проводить его автозамену на сервере (как это делается с рядом других
символов) на следующую "политкорректную" :) комбинацию: No
т.е. большая латинская буква -N- и маленькая латинская буква -o-

Проблему эту выявил в своем налоговом диск.листе, где люди часто
ссылаются на законодательство, имеющее номера :)
--
28.02.2007 - 8:51

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Wed, 28 Feb 2007 08:54:35 +0200 (#644065)

 

Ответы:

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 28 февраля 2007 г., 9:54:35:

Насколько я знаю, этого символа нет в КОИ-8. Поэтому и косяки у тех,
кто выбрал эту кодировку для получения писем.

Ответить   Andrey Yakushev Wed, 28 Feb 2007 12:51:45 +0300 (#644111)

 

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 28 февраля 2007 г.,
в 12:51:45: (My Local Time)

Для обозначения номера весь мир использует символы "#" или
"No.". А мы по-прежнему строим деревянные велосипеды и хотим,
чтобы они ездили как "настоящие". Так, может быть, лучше идти
по пути всей остальной цивилизации? Я в своей рассылке так и
делаю (обозначаю номер значком "#"), и никаких проблем нет.

Ответить  
XENON1
Wed, 28 Feb 2007 18:42:33 +0300 (#644272)

 

Здравствуйте, XENON1.

Вы писали 28 февраля 2007 г., 18:42:33:

В русском языке есть некоторые правила применения различных символов.
В частности символ " не является кавычками. Это западное обозначение
дюйма. Кавычки же в русском языке - либо угловые, либо двусторонние
запятые сверху, либо сверху и снизу. То же самое касается и знака
"номер". Когда Вы выпускаете рассылку для компьютерщиков, там
достаточно, чтобы всё было понятно. Но если нужно, чтобы текст был
оформлен по правилам русского языка, тогда символ этот нужен.

Ответить   Andrey Yakushev Wed, 28 Feb 2007 22:06:32 +0300 (#644287)

 

Добрый вечер, Андрей!

28.02.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070228223319.6442***@c*****.subscribe
Тема: "Re[3]: Автозамена символов в диск.листах - а про "номер" то забыли..."
Прошло 30 мин 41 сек и я решил ответить.


Коллеги, среди Вас есть модераторы диск.листов?..
Вы в курсе, что на субскрайбовских листах проходит только KOI8-R,
а другие кодировки автоматически в KOI8-R переводятся?
Причем используется ограниченный набор символов...

Кстати, угловые кавычки заменяются на вот такие символы << текст >>
(т.е. просто по две угловые скобки в нужном направлении :)

--
28.02.2007 - 22:31

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Wed, 28 Feb 2007 22:33:39 +0200 (#644380)

 

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 28 февраля 2007 г., 23:33:39:

Да, да. И это тоже неприятно.
Может лучше конвертировать во что-то более обширное, а для тех,
читателей, кто хочет получать в КОИ-8, уже обрезать индивидуально?

Ответить   Andrey Yakushev Thu, 1 Mar 2007 11:38:45 +0300 (#644462)

 

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 28 февраля 2007 г.,
в 22:06:32: (My Local Time)

1. Согласен, но это если документ готовится для печати в
"традиционном" формате, установившемся в те незапамятные
времена, когда не было ни компьютеров, ни e-mail, ни
Интернета, ни KOI-8R. Но если посмотреть внимательно, то
сегодня даже многие газеты используют в качестве кавычек
именно "дюйм" ("). И это не случайно, потому что они лучше
выделяются из общего текста, чем малозаметные "уголки".

2. Вспомните: была ли хоть одна русскоязычная пишмашинка, в
которой кавычки обозначались бы "уголками" или "апострофами"?
Я такой не припомню, хотя работал и работаю с текстами
несколько уже десятков лет, и перевидел кучу самой разной
техники.

3. Кстати, обратите внимание: и в официальных документах
(например, в постановлениях правительства РФ) в настоящее
время используется просто буква "N" вместо символа "номер".
Тоже, наверно, не случайно - там ведь не совсем безграмотные
люди готовят бумаги?

Ответить  
XENON1
Thu, 1 Mar 2007 13:11:48 +0300 (#644468)

 

Боюсь это потому, что их системы верстки делалась программистами
а не полиграфистами.

Аналогично - правительство юзает "что есть"
А разработчики "чего есть" далеки от тонкостей полиграфии.

Ещё хороший пример - переносы.
По многим изданиям видно использование одного и того же
алгоритма пересноса слов - он или переносит не по правилам,
или переносит просто крив давая в результете
"слог- <новая строка> слог-слог"
Т.е. в новой строке внутри слова знак переноса.

Но это уже оффтоп в данном треде.

Ответить  
Павел Яковлев
Thu, 1 Mar 2007 14:03:15 +0300 (#644485)

 

Добрый вечер, XENON1!

28.02.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070228213633.6442***@c*****.subscribe
Тема: "Re[2]: Автозамена символов в диск.листах - а про "номер" то забыли..."
Прошло 1 ч 29 мин 41 сек и я решил ответить.

:) что-то я еще нигде ни разу не встречал закона #123 :)))
Посему вопрос обозначения значка номера является актуальным.
Если же использовать No., то это, конечно, можно, но вот не знаю,
честно, нужна ли там точка?.. Вы на какой-то конкретный стандарт
можете сослаться? Если есть такой стандарт, то пускай будет точка,
если его нет, то зачем точка нужна?

--
28.02.2007 - 22:33

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Wed, 28 Feb 2007 22:35:54 +0200 (#644382)

 

Дмитрий, именно так и делается с символами отсутствующими в той
или иной кодировке.

Упомянутые тут кавычки-ёлочки например. Или, ещё пример, украинская i
заменяется, если надо, визуально такой же латинской i.
Точно так же номер становится "No"

А про указанный вами в личной переписке пример пропадания символа
номера - вашего первоначального письма в этот лист могу сказать
только одно - оно в КОИ-8

И как вам уже успели подсказать авторы - в КОИ-8 такого символа нет.

В вашем письме после слов "символ номера" формально стаял код 0xB3 - это
одни из символов псевдографики в КОИ-8. Почему ваш БАТ 3.0 так делает
не знаю.

Мой БАТ 2.12 его вообще не показывает, например.

Укажите всё же точные ссылки на конкретные выпуски в одном из своих
листов.

Ответить  
Павел Яковлев
Thu, 1 Mar 2007 13:57:57 +0300 (#644481)

 

Доброе утро, уважаемый Павел!

01.03.2007 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20070301140042.6444***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Автозамена символов в диск.листах - а про "номер" то забыли..."
Прошло 15 ч 15 мин 26 сек и я решил ответить.

Это я знаю, это я помню :) Сам когда-то принимал участие в обсуждении
вопроса замены этой буквы...

Вот про это не помню :) чтобы обсуждалось, видно было сделано по
умолчанию...

Хм, т.е., если я верно понял, проблема это исключительно моя
локальная? У меня кодировка в письмах (от меня уходящих) выставляется
такая: Content-Type: text/plain; charset=koi8-r

Попробую отловить такие письма и дать ссылки на них в диск.лист...
Думаю, что за 3-7 дней, обязательно такие письма (с этим проблемным
номером) будут в моем листе.

--
02.03.2007 - 8:01

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Ответить   "Dmitry V. Slavnikov" Fri, 2 Mar 2007 08:05:44 +0200 (#644721)

 

локальная она ваша и глобальная всех пользователей Бата я не знаю.
Знаю что в КОИ-8 символа номера нет :)

При модерации просматривайте и заголовки (они идут ниже самого письма)
- по ним будет понятна оригинальная кодировка

Ответить  
Павел Яковлев
Fri, 2 Mar 2007 10:46:07 +0300 (#644760)